В российском обществе существует несколько стереотипов относительно детей мигрантов. Принято считать, что дети гастарбайтеров тормозят процесс школьного обучения. Они всегда плохо говорят на русском, как следствие, плохо учатся и мешают остальным. Поэтому для них следует организовать отдельные школы, в которых бы они смогли выучиться русскому языку и русской культуре. Исследователи из научно-учебной лаборатории социологии образования и науки НИУ ВШЭ (Санкт-Петербург) решили проверить, насколько эти представления соответствуют действительности, и опросили восемь с половиной тысяч школьников из 127 школ Санкт-Петербурга. Также опрос проводился среди учителей и родителей. Slon публикует список развенчанных мифов.
Миф №1: дети приезжих заполнили российские школы; их особенно много в начальной школе
По данным социологов, всего лишь 6,8% детей – это так называемые заметные меньшинства, то есть такие люди, которых общество в повседневной жизни воспринимает как чужеземцев, несмотря на то, что это могут быть не только приезжие из Средней Азии, Закавказья, но и жители республик Кавказа, то есть граждане России. При этом ⅕ часть этой цифры – армяне, ⅙ – другие этнические группы: из 419 классов, в которых проводилось анкетирование, лишь только в 80 классах училось трое или более детей, относящихся к «заметным меньшинствам».
То есть, оказалось, что утверждение о том, что большое количество детей мигрантов учится в младших классах (и это, в свою очередь, создает трудности и для учителей, и для учеников) ошибочно. Как в начальной, так и в старшей школе обучается всего лишь 1% таких детей. Но, возможно, в некоторых школах действительно количество детей приезжих может быть выше: такой эффект «случайных волн» встречается, когда в одной параллели обучается много детей мигрантов, а в другой их совсем нет.
Миф №2: в российских школах учатся, в основном, так называемые «выходцы с Кавказа»; почти все дети мигрантов плохо говорят по-русски
В семьях петербургских школьников считаются родными 44 разных языка. Кроме русского, чаще всего говорят на азербайджанском, армянском, украинском, грузинском, узбекском, таджикском, белорусском, лезгинском, киргизском, татарском, осетинском, аварском, молдавском, казахском (языки приведены в порядке убывания частоты). При этом многие дети, в чьих семьях говорят на азербайджанском, армянском, грузинском, кабардинском, лезгинском, таджикском, узбекском, киргизском языках, считают себя русскими – таких 23,6%. Эта цифра, по мнению авторов исследования, говорит о том, что с одной стороны, в условиях недружелюбного отношения к мигрантам в обществе дети стремятся продемонстрировать желание ассимилироваться. Но в то же время, возможно, у детей есть собственное представление о единой, гражданской нации. Например, девочка-азербайджанка сказала: «Через месяц я получаю русский паспорт и буду русская». То есть дети не знают слова «россияне», а «гражданин России» и «русский» – для них синонимы.
Как себя назвали дети:
Русские 23,6 %
Азербайджанцы 20,3 %
Армяне 14,8 %
смешанные самоназвания 7,1 %
Грузины 6,4 %
Узбеки 4,6 %
Таджики 4 %
Лезгины 2,6 %
Мусульмане 1,5 %
Кавказцы 1,3 %
Осетины 1,3 %
Киргизы 1,3 %
Калмыки 1 %
Дагестанцы 0,8 %
Чеченцы 0,8 %
Аварцы 0,8 %
Казахи 0,8 %
Даргинцы 0,7 %
Кабардинцы 0,7 %
Карачаевцы 0,7 %
Буряты 0,7 %
другие самоназвания 4,3 %
Миф №3: дети мигрантов учатся гораздо хуже, чем остальные дети
Ученые также проанализировали успеваемость детей мигрантов. Причем сделали они это в четырех типах школ: гимназиях, лицеях, специализированных и обычных учебных заведениях – малочисленных и многочисленных. Выяснилось, что ни в одном из типов школ дети мигрантов не учатся хуже или лучше других. В свою очередь опрошенные учителя сказали, что дети мигрантов стремятся учиться и слушаются педагогов. В одной из частей исследования отношение учеников к образованию нужно было охарактеризовать одним утверждением, например: «Учеба в школе – это напрасная трата времени»; «Можно достичь успеха в жизни, даже если плохо учишься», «Я готов ездить в школу далеко от дома, лишь бы она была хорошая» и т.д. Как оказалось, уровень «антишкольной культуры» у детей мигрантов ниже, чем у их одноклассников, а мотивация к учебе, напротив, выше.
Авторы исследования предполагают, что на успеваемость может влиять возраст ребенка в тот момент, когда он начал учиться в школе и переехал в Петербург. Как оказалось, все дети, родившиеся в Петербурге, учатся одинаково, независимо от их этнического происхождения. Также нет различий в успеваемости между этническим большинством и меньшинством среди детей, привезенных в дошкольном возрасте. Но те подростки, которые переехали в возрасте старше 7 лет, действительно учатся хуже, нежели русские сверстники. Возможные причины этого – адаптация, стресс из-за недавнего переезда и недостаточное знание языка.
Миф №4: русские дети и дети мигрантов плохо взаимодействуют между собой
Как дружат и как общаются между собой дети разных национальностей, изучали при помощи анкет и интервью. Для более четкого результата исследование проводили только в тех классах, где число мигрантов было больше трех – таких классов оказалось всего 80 из 419. Результаты общения детей в классе были обработаны с помощью специальных методов сетевого анализа. Так, выяснилось, что детям, относящимся к этническому большинству, все равно, кто их друзья по национальности и откуда они приехали. Дети-мигранты, напротив, если у них есть возможность выбора, стараются общаться с другими мигрантами. При этом друзья любой национальности, как правило, обладают сходным уровнем антишкольной культуры. Социологи не выявили также никакого влияния социально-экономического статуса семьи ребенка на его отношения.
Источник: slon.ru/russia/mify_o_detyakh_migrantov_v_rossiykoy_shkole-715029.xhtml
старушечка
Воплями делу не поможешь. Какие есть идеи?
Только не крик: "выгоните их всех". Любой процесс должен идти от целесообразности, тогда он выполняется. А процесс миграции - один из самых сложных.
Какой набор причинно-следственных связей Вы видите?. Я вижу -тьму, и понимаю, что ими управлять - нереально.
Prot
реальная сепарация въезжающих и реаьный контроль за меграционными потоками, реальныве границы и визы! принять нормальную программу - по переселению (возврату) на родину историческую этнических русских ну и значительнопересмотреть и сделать самой приоритетной программой для станы - демографическую! - ближайшая цель - вывести рождаемость на уровень - 3 ребёнка на 1 женщину! ну я много чего ещё могу понапридумыавтьи написаьт - но кто ж меня допустит до руля то!?;-) как говориться: " У генералов свои детки!"(С)
старушечка
Принимайте критику:
1. По рождаемости.
Ско-ко трудозатрат, в любых измерениях, необходимо на выращивание полноценного грамотного лояльного члена общества? время - 25 лет, деньги на обучение, медицину, прокорм и т.п. Подсчитали. З-ту женщины за указанный период с учетом декретных перерывов. Подсчитали. Отнимите трудозатраты, необходимые на ее собственное существование. Прибавьте k динамического развития. А теперь сравните с ее настоящими возможностями. Вот по этому, у нас на одну хорошо образованную женщину приходится один ребенок, на одну не очень образованную женщину 2 ребенка, а на одну закавказскую женщину 4 ребенка. (Кроме крупных городов, там тоже по 1)))
2. По потоку не проф. миграции, мечтающих о золотых горах.
Характерно люмпенское мировоззрение и слабая проф подготовка. На высокооплачиваемую работу они не катят. Малооплачиваемая работа их не устраивает. Этот баласт есть везде и он, как осодок на дне винной бутылки, неуничтожим.
3. По потоку проф. миграции.
У нас условия жизни хуже, чем в Европе. Если человек этого класса принял решение мигрировать он поедет в Европу, а не в Россию. Этот поток для нас закрыт, мы не конкурентны.
4. Собственные работодатели не заинтересованы в трудоустройстве полноценной дорогой собственной раб. силы, т.к. ее запросы выше, чем налогопримлимые лимиты, тех процесс устаревший и непроизводительный.
По 4 пункту надо писать отдельную длинную главу. Мне стока букаф не написать.)))
Гастарбайтэр
на одного образованного, минимум с 3-мя языками, физически здорового и психологически не ущемленного в любой стране (умение не много танцевать, играть на скрипке или пианино, чтобы мог как то со сверстникам общаться) минимум 150000 у.е., на каждого ребенка. При условии, жизнь без всяких приключений, с рождения до 24 лет.
старушечка
На сегодняшний день Россия не в состоянии вытянуть такой порог даже для одного ребенка. О каких 3 детях на одну женщину может идти речь? Какой датель сможет выдержать подобную нагрузку на себестоимость, при нынешнем уровне налоговой нагрузки?. Или мы произведем тот же некачественный продукт, против которого сейчас и выступаем. Он, кстати, некачественный, и по материальным причинам тоже. Дороговато высококультурного, здорового и адекватного человека вырастить.
Гастарбайтэр
однако стране необходимы, и просто рабочие руки, без них не как. даже родные говорят (нарушал пару раз правило, съемок с опер.блока насмотрелись), на фига нужен анестезиолог, все же медсестра делает. а ты сидишь умным видом и ворчишь))))
старушечка
Я хочу, что бы мне анестезию не медсестра, а анестезиолог делал. Много хочу? *Робко извиняется*. Ну вот хочу я нормальную анестезию, я хочу нормальную косметическую операцию после травмы в моей стране, а не в Израиле. Почему еврей, отучившийся в России, делает эти операции в Израиле, отлично делает. В России у него оборудования НЕТ, для этого. В Израиле есть, а в России нет. Почему 5 двориков в Финляндии убирает 1 фин на одном тракторе, а в России 5 таджиков одну крышу ломом дырявят? Из-за национальности? Чушь. Из-за налогообложения.
Гастарбайтэр
а Вы смогли бы ответить на вопрос, когда в этой территории жили лучше чем в Европе, или при каком царе или руководителе? может враг не на верхах или за границей сидит, совсем рядом! ааа?
старушечка
Я даже знаю точный адрес его резиденции... Минфин.
Гастарбайтэр
эти же господа выходцы из этого социума, а не с небес или из "враждебного Запада", эти верха тоже из этого социума. в мешке если один только горох, там не найдется "золотая горошинка". а социум тоже часто не справедлив к верхам, верха то, тоже люди, они не могут за пару лет все организовать. и сравните начало столетия и сегодняшний день в своей территории. взгляд гастарбайтера - позитива много. а социум стал не только за желудок бороться, а более разборчивее стал.
Prot
нус как зачем нужен анестезиолог!?- бабки с больных собирать за наркоз - по 3 штуки примерно!;-)))
Гастарбайтэр
в некоторых сайтах спасибо ребятам, книги забугорные бесплатно в электронном виде выставляют, уважаемый за 3000 нормальную книгу не купишь))), а Ваши некоторые программы по архитектуре и строительству вообще около полмиллиона, не подступишься))
Prot
ты хочешь сказать, док, что в Баку например и книги нормальные и проги по архитектуре просто задарма кому попало раздают!?;-)))
Гастарбайтэр
года 4 или 5 случайно узнал, почему то англоязычная (Миллер, Барах, Гленн и т.д) литература, естественно медицинская на тонком переплете для стран ближнего востока почти 10-15 раз дешевле продают (внутренней странице так и написано). И эти книги в Баку легально продавали, там тоже стало сложно с нелегальной копировкой. Так и приобрел, за 15 - 20 долл. в эквиваленте. Просто все таскать гастарбайтеру тяжело, а здесь ребята подсказали скачал себе все на комп. Почти от 12 кг. избавился.
Prot
осадок из вин довольно легко устраняется уже много лет простым процессом - декантировавания!;-)))
что до расходов на демографию - то они не будут больше чем на оборону скажем!;-) проблема не в том что женщинам просто не хочеся рогжать!- и вообще в городе дети обуза для родителей - значит приростать россия должна начатьб не с городов а с села!- где детки с измальства не обуза, но помошники!
работодателей не согласных - прибить - раз плюнуть! поди ходорковскому одному скучно - ему быстрол можно компанию подобрать из несогласных!;-)))
из европы скоро люди побегут как с зачумлённой территории по нескольким причинам - и финасовой и этно- религиозной и климатической....! так что при желании ситуацию у нас можно если не исправить, то серьёзно подправить!
старушечка
Вы сторонник адмистративно- запугивательного метода? Приказать, заставить, сломить, пригнуть, прибить и
т.д.?
Prot
а вы сторонница анархо- демократии!?;-)))
то что мы сейчас имеем господин Зиновьев - наш русский экономист проживающий правда в германии назвал - " Ублюдочным кпитализмом!!"(С) вы полагаете - он не прав и у нас всё отлично - мы построили что -то ценное взамен совка!?
skitman
по поводу "начинать с села" я еще от себя добавлю. отсутствие собственного сельского хозяйства-элементарная угроза безопасности.
а климатические изменения только усугубляют ситуацию
были мы прошлым летом в Белоруссии, там хозяин домика, что мы снимали, изрек: "случись что с нефтью и газом-России кердык, сельского хозяйства то нет"
старушечка
Мы от "детей мигрантов с мифами" не очень далеко отклонились?)))
Prot
нормально - тут так принято всегда было, тем более что процессы взаимно детерминированны!))
НичёСвитова
а чота мне щитать лень..
эта сколька ж получаетца русских против всей суммы не русских, а?
Крысанька
"догда мы идем к Вам"(с)))
повезло! а меня на юго-востоке Мск - караул! иногда иду из гаража домой вечером (минут 5) и считаю сколько встретится людей русских и нерусских (явно).. увы... обычно 5/1
Елена333
просто я живу в закрытом городке....поэтому пока мало...но гастарбайтеры уже захватывают, но пока их дети не учатся в школе...
Елена333
Комментарий удален администрацией.
Елена333
вторая девушка в района Савеловского вокзала живет...а ты де?
SugarCane
Подмосковье.. не буду показывать пальцем.
Выбрала самую ацтойную школу. Тишина и никаких "этих"
Елена333
))) мну выбрала в которой сама училась))))
Onikc
Здесь еще терпимо по сравнению с ЮВАО.
Светлaнa
Если Вы не начнете, то драки может и не быть... Во всяком случае - Вам опять напоминание, что нельзя писать слово "г...." на публичных сайтах. Кто Вас ему научил, ума не приложу....)))
Prot
+10000000000000)))))
Светлaнa
Вот, наконец-то, здравые вопросы пошли...
Елена333
статистики, выборки и валидности)))
Джинни Джоу
да, думаю, Светлана этого не знает.... а вот у меня большие вопросы к этим данным.....
Маишка
На любой вопрос может быть три типа ответов: правда, ложь и статистика.
Джинни Джоу
враки. статистика - наука точная... а вот статистики бывают разные.. главное, обосновать.....
Светлaнa
А причем здесь выборы????? Вы решили, что это я так изящно или "изящно" подвожу сообщников к каким-то политическим решениям? Бростьте, Наталья...
Натаlie Питерская
Не совсем так. Я думала, что это просто (без всяких обид) платная тема для сайта. Сейчас органы власти перед выборами такие дают.
Но, если ошиблась, прошу прощения. На самом деле, в данном конкретном, никого обидеть не хотела.
Что до темы... Ну вы ж меня уже должны знать: я интернационалистка. И, наверное, уже такой помру. Мне все равно чьи дети. Лишь бы людьми были. Хотя....(подумала) детей животных я тоже всегда всех старалась защитить.
Светлaнa
Не знаю, я постоянно публикую эти темы на сайте. Увидела интересную статью и поделилась. Когда я публикую что-то на сайте, я вообще никогда не ставлю задачи кого-то поссорить. Даже сейчас я ждала комментариев - правда-не правда, что это за статистика, где и как проводились опросы.
А то, во что выливается уже вторая нейтральная тема - я сама поражаюсь. Я тоже думала, что может быть уже перестать публиковать подобные материалы или не давать комментировать их. Но потом передумала. Возможно, я ошибаюсь... Но, может быть и надо наоборот давать людям высказаться. Говорят же психологи, что самое страшное для здоровья человека и здоровья семи - это замалчивание волнующих вопросов или проблем.
Я думаю, что Вы уже заметили, что не я одна космополитка в Сообществах. Есть люди, которые также считают, что в вопросах межнационального общения очень много стереотипов и мифов. Даже авторы статьи ссылаются на неких аналитиков, которые провели исследование на эту тему.
Я надеюсь, что наш форум отличается от традиционных митингов в маршрутках и другом общественном транспорте (где наиболее часто обсуждаются вопросы миграции населения) тем, что мы можем культурно высказать свою точку зрения.
Елена333
нас щас и за водку отругают))))))))))))))))
Показано с 361 по 420 из 833 комментариев
есть ложь, наглая ложь и статистика (С)