В российском обществе существует несколько стереотипов относительно детей мигрантов. Принято считать, что дети гастарбайтеров тормозят процесс школьного обучения. Они всегда плохо говорят на русском, как следствие, плохо учатся и мешают остальным. Поэтому для них следует организовать отдельные школы, в которых бы они смогли выучиться русскому языку и русской культуре. Исследователи из научно-учебной лаборатории социологии образования и науки НИУ ВШЭ (Санкт-Петербург) решили проверить, насколько эти представления соответствуют действительности, и опросили восемь с половиной тысяч школьников из 127 школ Санкт-Петербурга. Также опрос проводился среди учителей и родителей. Slon публикует список развенчанных мифов.
Миф №1: дети приезжих заполнили российские школы; их особенно много в начальной школе
По данным социологов, всего лишь 6,8% детей – это так называемые заметные меньшинства, то есть такие люди, которых общество в повседневной жизни воспринимает как чужеземцев, несмотря на то, что это могут быть не только приезжие из Средней Азии, Закавказья, но и жители республик Кавказа, то есть граждане России. При этом ⅕ часть этой цифры – армяне, ⅙ – другие этнические группы: из 419 классов, в которых проводилось анкетирование, лишь только в 80 классах училось трое или более детей, относящихся к «заметным меньшинствам».
То есть, оказалось, что утверждение о том, что большое количество детей мигрантов учится в младших классах (и это, в свою очередь, создает трудности и для учителей, и для учеников) ошибочно. Как в начальной, так и в старшей школе обучается всего лишь 1% таких детей. Но, возможно, в некоторых школах действительно количество детей приезжих может быть выше: такой эффект «случайных волн» встречается, когда в одной параллели обучается много детей мигрантов, а в другой их совсем нет.
Миф №2: в российских школах учатся, в основном, так называемые «выходцы с Кавказа»; почти все дети мигрантов плохо говорят по-русски
В семьях петербургских школьников считаются родными 44 разных языка. Кроме русского, чаще всего говорят на азербайджанском, армянском, украинском, грузинском, узбекском, таджикском, белорусском, лезгинском, киргизском, татарском, осетинском, аварском, молдавском, казахском (языки приведены в порядке убывания частоты). При этом многие дети, в чьих семьях говорят на азербайджанском, армянском, грузинском, кабардинском, лезгинском, таджикском, узбекском, киргизском языках, считают себя русскими – таких 23,6%. Эта цифра, по мнению авторов исследования, говорит о том, что с одной стороны, в условиях недружелюбного отношения к мигрантам в обществе дети стремятся продемонстрировать желание ассимилироваться. Но в то же время, возможно, у детей есть собственное представление о единой, гражданской нации. Например, девочка-азербайджанка сказала: «Через месяц я получаю русский паспорт и буду русская». То есть дети не знают слова «россияне», а «гражданин России» и «русский» – для них синонимы.
Как себя назвали дети:
Русские 23,6 %
Азербайджанцы 20,3 %
Армяне 14,8 %
смешанные самоназвания 7,1 %
Грузины 6,4 %
Узбеки 4,6 %
Таджики 4 %
Лезгины 2,6 %
Мусульмане 1,5 %
Кавказцы 1,3 %
Осетины 1,3 %
Киргизы 1,3 %
Калмыки 1 %
Дагестанцы 0,8 %
Чеченцы 0,8 %
Аварцы 0,8 %
Казахи 0,8 %
Даргинцы 0,7 %
Кабардинцы 0,7 %
Карачаевцы 0,7 %
Буряты 0,7 %
другие самоназвания 4,3 %
Миф №3: дети мигрантов учатся гораздо хуже, чем остальные дети
Ученые также проанализировали успеваемость детей мигрантов. Причем сделали они это в четырех типах школ: гимназиях, лицеях, специализированных и обычных учебных заведениях – малочисленных и многочисленных. Выяснилось, что ни в одном из типов школ дети мигрантов не учатся хуже или лучше других. В свою очередь опрошенные учителя сказали, что дети мигрантов стремятся учиться и слушаются педагогов. В одной из частей исследования отношение учеников к образованию нужно было охарактеризовать одним утверждением, например: «Учеба в школе – это напрасная трата времени»; «Можно достичь успеха в жизни, даже если плохо учишься», «Я готов ездить в школу далеко от дома, лишь бы она была хорошая» и т.д. Как оказалось, уровень «антишкольной культуры» у детей мигрантов ниже, чем у их одноклассников, а мотивация к учебе, напротив, выше.
Авторы исследования предполагают, что на успеваемость может влиять возраст ребенка в тот момент, когда он начал учиться в школе и переехал в Петербург. Как оказалось, все дети, родившиеся в Петербурге, учатся одинаково, независимо от их этнического происхождения. Также нет различий в успеваемости между этническим большинством и меньшинством среди детей, привезенных в дошкольном возрасте. Но те подростки, которые переехали в возрасте старше 7 лет, действительно учатся хуже, нежели русские сверстники. Возможные причины этого – адаптация, стресс из-за недавнего переезда и недостаточное знание языка.
Миф №4: русские дети и дети мигрантов плохо взаимодействуют между собой
Как дружат и как общаются между собой дети разных национальностей, изучали при помощи анкет и интервью. Для более четкого результата исследование проводили только в тех классах, где число мигрантов было больше трех – таких классов оказалось всего 80 из 419. Результаты общения детей в классе были обработаны с помощью специальных методов сетевого анализа. Так, выяснилось, что детям, относящимся к этническому большинству, все равно, кто их друзья по национальности и откуда они приехали. Дети-мигранты, напротив, если у них есть возможность выбора, стараются общаться с другими мигрантами. При этом друзья любой национальности, как правило, обладают сходным уровнем антишкольной культуры. Социологи не выявили также никакого влияния социально-экономического статуса семьи ребенка на его отношения.
Источник: slon.ru/russia/mify_o_detyakh_migrantov_v_rossiykoy_shkole-715029.xhtml
Бывший Учитель
а где я сказал про цвет глаз? речь о том ссамом "уровне развития"
Работа делает свободным
а если у национальности на генетическом уровне это самое развитие ниже?
или если не любите теорию генов - на уровне окружения, ибо в их аулах принято вести себя как дикари?
Светлaнa
Низкий уровень культурного развития не может быть на уровне генов.
Бывший Учитель
"Генетика - продажная девка империализма! " Трофим Лысенко
Prot
ему нужно было читать фрэнсиса гальнона - автора евгеники и родственника дарвина!)) там как раз о низком уровне развития из-за неправильных генов и всё ну очень научно и убедительно!))))
Prot
ну это вы может не знакомы с работами нецкими 30-х годов в данной области по циганам например!?;-))
почему вы думаете фашитсты истребляли циган наравне с евреями, но если по евреям весь мир плакал и плачет то по циганам - тишинаааа аж звенит в ушах!
Prot
не всё так просто!))) в немецкой
Prot
пардон мысль - комп прервал так вот в немецкой армии времён гитлера служили преспокойно несколько генералов полукровок (один из родителей был евреем) читал помню, гебельс жаловался что типа не проходит и дня что бы перед ним не ходатайствовали о каком либо выдающемя и очень полезном рейху еврее!
Prot
нет не припомню что -то, хотя столько уже перечитал, что всех и не упомнишь! - но почитаю теперь раз вы рекомендуете!)
Prot
а что разве с геномом (вариативностью), а особливо с белками до конца разобрались!? ведь исследование генома европейцев так до конца и не довели, хотя ну очень интересные результаты стали получаться!)))
Есин
Пусть будет неразвитый мозг.
старушечка
Теорию генов не люблю.
А все Вами перечисленное и называется - уровень ментальности.
О чем спорим? Что белое -это белое?
Работа делает свободным
Нет, о том что черные в моем городе ведут себя как животные. Мы спорим о причинах этого, хотя само признание данного факта уже доставляет.
Есин
И в остальных городах - поверьте!
Prot
пониимаете, у нас просто не принято говорить о многих вещах, давно научно доказанных - например в очень многих странах попросту запрещены дифференциальная психология и физиология! но есть работы кторые говорят что различные рассы вовсе не обинаковы по мнгим показателям тем же умственным например- но попробуйте открыть на эту тему рот в стране где вас за слово "нигер" в тюрьму могут посадить!
но ведь рубашки и штаны им шьют с более длинными рукавами и штанинами (молча шьют) от того что они физеологически не такие - у них более длинные конечности нежели у белых! - потому они и в беге всё время выигрывают!- по сути не корректно проводить соревнования между белыми и чёрными по бегу - но кто возьмётся это озвучить!?
старушечка
Конечности длиннее не у всех африканцев. А, преимущественно, у зулусов.))
Трудно экспериментально отделить генетическую предопределенность от культурных наслоений. Выходцы из определенных мест дикие, бессмысленно агрессивные, необразованные. Нежелательно смешивать их с местным населением. Кроме того, для них характерна высокая рождаемость, благодаря все тому же низкому образовательному уровню и примитивным потребностям.
Но все великие цивилизации гибли именно под натиском этих диких, агрессивных и быстро плодящихся народов. Они несут с собой пассионарный толчок.
Европа гниет, как Великий Рим, и Россия, ее самое слабое звено. Увы.
Prot
а вы маожете в штатах, на кубе, ямайке, выделить из чёрных зулусов!?;-)))
европа загнивает - согласен, то что росия слабое звено европы - а европа ли вообще - россия!? и вот что странно - можество предсказаний говорят о том что именно россия та страна, кторая должна спасти человечество!- с одной стороны казалосьы ненаучная ахинея, но ведь не один пророк а многие - ванга, настродамус, парацельс, кейси...... и все в один голос - не странно ли!?
старушечка
Не странно. Предсказания отличаются от науки своими дешифровальщиками. Кто как растолкует, так остальные и повторят. Никого никуда Россия не вытащит, самой бы не загнуться.
Prot
может и так - но в принципе меня это например не особенно и волнует!- если меня уже не будет, деток моих тут тоже не будет, то как говорил Людовик 15: " После нас - хоть потоп!" (С)
Собака Павлова
осторожно напомню, что когда Европа умирала от антисанитарии, чумы, а также свирепствовала инквизиция на Востоке была развитая культура и вовсю процветала наука.
Крысанька
милицейская статистика говорит, что реже...
старушечка
Белы люди с Высшим образованием в Индию не мигрируют. Кроме гос. службы.)))
_Настасья_
Мигрируют) По крайней мере одну семью знаю)
старушечка
Не хочу сказать ничего национального... Но у нас с ними оч. разная ментальность....)))
Мне с трудом 3 года ежедневного общения дались. Причем наиболее молодую часть того окружения я немного переделала под потомственную петербургскую интеллигенцию. Перестали есть руками, стали мыть руки перед/после еды, были 2 раза в театре, обнаружили, что у Эрмитажа есть дверь, и в нее можно войти.
Терпение, терпение и все получится!)))
Prot
можно вывезти девушку из деревни, но вывезти деревню из девушки -невозможно!(С)
старушечка
А Индийскую деревню -тока в N- ом поколении.)) Но ведь немного, но получилось.
Правда работают они - как маленькие звереныши. Я такое же упрямство только у китайцев, корейцев и японцев видела. Вот в менталитете - гордость за свои личные успехи.
Prot
я тоже много общался с иностранцами у нас в политехе и ходил на их праздники и даже помню новый год с арабами встречал - чудно - без единой капли алкоголя и весело даже очень было! меня поразили пластика и вакальные и ритмические данные африканцев!- это явно в генах! чсто до индийцев, то они очень доброжелательные, но вот уже не раз приходится читать что очень высокая сравнительная аварийность в индийской авиации обусловлена не техникой а именно человеческим фактором - по простому - хреновые их них лётчики!
(вчера кстати у них очередной истребтиель разбился!)
старушечка
Не уверена, что эти вещи - только генного происхождения. Человек - сложное животное. За счет очень длинного детства происходит систематическое и длительное наложение приобретенных навыков на врожденные. Нет системной статистики, что происходит с особью при условии ее раннего перемещения в инородную культурную среду. Не так много детей были вывезены в полностью другую культуру до 3 летнего возраста.
Prot
вы правы - практически невозможно достоверно определить процентное соотношение в структуре отдельной личности - биологического и социального! но вот не умеют хоть уже прошло почти 100 лет как учились белые так играть джаз, соул играть и петь как чёрные - ну что тут поделать!? а чёрные не могут так же успешно решать умственные задачи на высокопрофессиональном уровне (посмотрите в светланиной теме, есть ролик с передачи и там как раз приводится пример того что в гугле нет ни одного афроамериканца - не потому что в гугле куклускоановцы засели а потому что негры прролсто не дотягивают до установленного компанией уровня! - и что это социальное, генетическое!? вроде вс условия им уже социальные равные создали - видать что что -то с генами всё же!;-)))
старушечка
Не хочу напоминать историю Европы средних веков и цивилизации Магриба, Великого Халифата, Мохенджо-Даро, Династии Цин. В общем Вы поняли, о чем я...)))))
Prot
ну с китаем согласен сам поклонник конфуция, лао-цзы, что до магриба, ну да - гранада - прекрасный пример арабской архитектуры, да арабская средневековая мудрость меня так же восхищает - математика, медицина
(периодически читаю трактат по медицине Авицены), поэзия- это вообще что -то!..... но что сейчас - всё глухо как в танке!(((
а что ж по африке (центральной и южной) то никаких примеров - может дагонов вспомнили бы ещё!;-))))
старушечка
Полагаю, что Африке уготовано вспоминать нас, примерно в той же связи, что и мы сейчас вспомнили Мохенджо-Даро.)))
Наш мир подобен колесу,
То вверх, то вниз влечет судьба...
библиограф
Прочитала новую книгу про Ганди. (Всего в мире выпущено более пяти тысяч книг о нем). Книга ценная. Как говорит автор ЗаиЦ "читать всем" стоит. У вас была не столь заметная тема о журнале "Восточная коллекция". Чем ценен этот журнал? Он и о нашем Востоке. Сейчас готовится номер об Азербайджане. Культурологический подход все расставляет по своим местам. Не согласны?
старушечка
В общем да. Я все вижу через экономику. Мне так проще переходить от одного постулата к другому.
Но прямолинейный нацонализм -выворачивает. Хотя причины его понятны, и что с ним делать -неясно. Благими беседами тут точно не поможешь.
skitman
Господа, приглашаю всех в тему
ЕР - 48,5% - брехня полная
тема не моя, но актуальная.........
Prot
а вы не задумывались что может быть скоро вообще будет конец очередного жизненного цикла на земле и проблемы с мигрантами покажутся попросту детским лепетом!;-)
старушечка
Нет смысла страдать о том, что не сможешь изменить.
skitman
да, конечно думал
но пока все есть как есть наверное надо исходить из того, что можно сделать сейчас.
а дальше уже по обстоятельствам)
ну и от наших мыслей наверное не в последнюю очередь зависит все-ведь как не крути мысль штука вполне материальная...)
Prot
да мне тоже в жизни попался лишь один порядочный мент (следователь) и тот оказался чеченцем, но с другой стороны когда я год лежал в болльнице то рядом с моей палатой лежал старый и одинокий чеченец - мне было оч его жаль - и я приносил ему всегда что -то из еды, выпросил ещё одно одеяло у медиков что бы не замёрз..... а он через пару недель стал вдруг орать что все русские сволочи и всех нужно перерезать и это медиков которые лечили и таких же как он больных!? - сколько волка не корми..... как говориться!(
НичёСвитова
а я, к примеру, все чаще вижу мусульман с пивом.. или под пивом... сидящими на корточках в толпе таких же майнушек, весело щебечущих, лузгая семки...
а вот к вопросу общекультурного характера, хотелось бы вернутца, я извиняюсь...
как известно, человека формируют два обстоятельства: наследственность и среда обитания...
кто же уезжает из кишлаков в большие города, в поисках лучшей жизни?
неужели интеллигенция и профессура вкупе с высшей культурной прослойкой?
возможно, кому-то надоело натирать мозоли на заднице, гасая на верблюдах и ишаках?
теперь вопрос: какова же наследственность у детей этих самых верблюдопасов и ишаководов?
хотя со средой обитания мигрантам серьезно повезло...
тут вместо глины туалетная бумага есть...
старушечка
Можно попробовать, развозить туалетную бумагу по кишлакам... (Мусульмане, в отличие от европейцев, пользуются для этих целей водой, и, как раз, считают европейцев отсталыми и грязными, в этом вопросе))))
Мы можем хлопать крыльями сколько угодно, но наши профессора мести улицы не идут. Их зятья и племянники лезут манагерить и спекулировать на бирже. В славном гордом городе Москве действующих производственных площадок не осталось, тех же машин для уборки улиц мы сами не выпускаем (пробуем купить в Польше, за двойную цену, разницу "спилить") и т.д.
Не будет для приезжих низкооплачиваемой неквалифицированной работы - не поедут они из кишлаков в Москву (В Центральную Россию никто из них не едет, замете Там работы совсем нет, даже улицы мести). А на заводы Кавказских свободолюбцев близко подпустить нельзя, они правую кнопку от левой отличить не смогут.
Не все так просто. Обеспечьте нормальный уровень автоматизации, производительности и т.д. Но это требует денег, и не малых. Дешевле 10 метельшиков найти, чем один минитрактор произвести и применить. Низкая заработная плата и высокие налоги на ФОТ всегда были врагом развития внутреннего рынка технологий. А налоги с оборота - тормозам ВВП. Но быстро наполняют бюджет.
И прежде чем на зеркало пенять, не луче ль на себя оборотится...
НичёСвитова
водой-ли?
что-то я такое в молодости от мусульманина слышала: пачкать воду- грех...
хотя... не удивлюсь, если чей-то воспаленный мозг подменяет действительное желаемым...
и мы немного ушли от темы...
я о наследственности мигрантов говорила... хотя, наследственность мигрантов в разрезе умения отличать правую нажималку от левой, является косвенным доказательством правоты сторонников отъезда мигрантов на историческую родину...
и да.. профессорам не надо улицы мести... у них другие задачи... ну это я так... мелькнуло что-то...
старушечка
Устройства для воды видела, (глина от туда не падала), отдельно для европейцев - для бумаги. Коментарии и пояснения слышала. В остальные детали не вдавалась. Знакомых из кавказских кишлаков у меня не было, пока.
НичёСвитова
я жила там...
сеяла.. разумное, доброе, вечное.. с подсветкой трассеров...
с животными по-другому нельзя..
животные огонь уважают...
старушечка
Сочувствую. Меня только по столицам носило, ну и так, короткими перебежками, по территориям южным, не нашим.
Prot
ты тоже блин - фашистка!!!!!! ыыыыы
Prot
просто, Тань мы с тобой служили у тех самых гастарбайтеров и реально видели и их жизнь и их менталитет и их отношение к русским (меня вот чуть не зарезали 4-ро азербайджанцев) когда я из отпуска возвращался в 1988 году - по сути ещё совок был а они нас уже тогда ненавидели!- все деньги отобрали - я сам ездил за избитым дико этими милейшими существами нашим прапорщиком и отвозил его в больницу я 3 дня просидел по полной боевой на плацу ожидая что меня отправят в сумгаит бороться с армяно - азербайджанской резьнёй! и что я должен после всего увиденого и пережитого чувствовать к ним - вселенскую любовь!?????? вот потому - ам нужно заткнуть рот ибо мы мешаем некоторым людям зарабатывать денежки на этих мегрантах - нет не любить их а тупо (якобы интернационализм тут не убеждение а лиш прикрытие- уверен на 100%!) бабло защибать и не думая ни о мигрантах, ни о России!
skitman
Prot писал:
" и что я должен после всего увиденого и пережитого чувствовать к ним - вселенскую любовь!?????? "
у меня абсолютно аналогичный собственный опыт.
хотя думаю мы оба никакого вреда данным "товарищам" в жизни не делали.
Prot
тут дело не в наличии мигрантов как таковых, а в их процентном отношении к коренному насеклению - вот вы сказали -один на класс- ключевое слово тут -один! а представьте себе класс где их будет скажем 10 из 30 - всё - ситуация будет в корне иная и, как вы наверное догадываетесь, совершенно не в лучшую сторону! что бы было лучше понятно - вспомните время когда позвпрошлым летом горели под москвой торфянники - москва задыхалась, а почему - тупой вроде вопрос - а потому что в воздухе были в несколько раз привышены нормы ПЛК (предельно допустимых концентрации) вредных веществ, сейчас то вы дышите относительно нормально - вот примерно тоже и с миграцией - стоитпревысить некий уровень "ПДК" и всё - местные будут задыхаться! - всё просто!;-)))
Показано с 301 по 360 из 833 комментариев