В российском обществе существует несколько стереотипов относительно детей мигрантов. Принято считать, что дети гастарбайтеров тормозят процесс школьного обучения. Они всегда плохо говорят на русском, как следствие, плохо учатся и мешают остальным. Поэтому для них следует организовать отдельные школы, в которых бы они смогли выучиться русскому языку и русской культуре. Исследователи из научно-учебной лаборатории социологии образования и науки НИУ ВШЭ (Санкт-Петербург) решили проверить, насколько эти представления соответствуют действительности, и опросили восемь с половиной тысяч школьников из 127 школ Санкт-Петербурга. Также опрос проводился среди учителей и родителей. Slon публикует список развенчанных мифов.
Миф №1: дети приезжих заполнили российские школы; их особенно много в начальной школе
По данным социологов, всего лишь 6,8% детей – это так называемые заметные меньшинства, то есть такие люди, которых общество в повседневной жизни воспринимает как чужеземцев, несмотря на то, что это могут быть не только приезжие из Средней Азии, Закавказья, но и жители республик Кавказа, то есть граждане России. При этом ⅕ часть этой цифры – армяне, ⅙ – другие этнические группы: из 419 классов, в которых проводилось анкетирование, лишь только в 80 классах училось трое или более детей, относящихся к «заметным меньшинствам».
То есть, оказалось, что утверждение о том, что большое количество детей мигрантов учится в младших классах (и это, в свою очередь, создает трудности и для учителей, и для учеников) ошибочно. Как в начальной, так и в старшей школе обучается всего лишь 1% таких детей. Но, возможно, в некоторых школах действительно количество детей приезжих может быть выше: такой эффект «случайных волн» встречается, когда в одной параллели обучается много детей мигрантов, а в другой их совсем нет.
Миф №2: в российских школах учатся, в основном, так называемые «выходцы с Кавказа»; почти все дети мигрантов плохо говорят по-русски
В семьях петербургских школьников считаются родными 44 разных языка. Кроме русского, чаще всего говорят на азербайджанском, армянском, украинском, грузинском, узбекском, таджикском, белорусском, лезгинском, киргизском, татарском, осетинском, аварском, молдавском, казахском (языки приведены в порядке убывания частоты). При этом многие дети, в чьих семьях говорят на азербайджанском, армянском, грузинском, кабардинском, лезгинском, таджикском, узбекском, киргизском языках, считают себя русскими – таких 23,6%. Эта цифра, по мнению авторов исследования, говорит о том, что с одной стороны, в условиях недружелюбного отношения к мигрантам в обществе дети стремятся продемонстрировать желание ассимилироваться. Но в то же время, возможно, у детей есть собственное представление о единой, гражданской нации. Например, девочка-азербайджанка сказала: «Через месяц я получаю русский паспорт и буду русская». То есть дети не знают слова «россияне», а «гражданин России» и «русский» – для них синонимы.
Как себя назвали дети:
Русские 23,6 %
Азербайджанцы 20,3 %
Армяне 14,8 %
смешанные самоназвания 7,1 %
Грузины 6,4 %
Узбеки 4,6 %
Таджики 4 %
Лезгины 2,6 %
Мусульмане 1,5 %
Кавказцы 1,3 %
Осетины 1,3 %
Киргизы 1,3 %
Калмыки 1 %
Дагестанцы 0,8 %
Чеченцы 0,8 %
Аварцы 0,8 %
Казахи 0,8 %
Даргинцы 0,7 %
Кабардинцы 0,7 %
Карачаевцы 0,7 %
Буряты 0,7 %
другие самоназвания 4,3 %
Миф №3: дети мигрантов учатся гораздо хуже, чем остальные дети
Ученые также проанализировали успеваемость детей мигрантов. Причем сделали они это в четырех типах школ: гимназиях, лицеях, специализированных и обычных учебных заведениях – малочисленных и многочисленных. Выяснилось, что ни в одном из типов школ дети мигрантов не учатся хуже или лучше других. В свою очередь опрошенные учителя сказали, что дети мигрантов стремятся учиться и слушаются педагогов. В одной из частей исследования отношение учеников к образованию нужно было охарактеризовать одним утверждением, например: «Учеба в школе – это напрасная трата времени»; «Можно достичь успеха в жизни, даже если плохо учишься», «Я готов ездить в школу далеко от дома, лишь бы она была хорошая» и т.д. Как оказалось, уровень «антишкольной культуры» у детей мигрантов ниже, чем у их одноклассников, а мотивация к учебе, напротив, выше.
Авторы исследования предполагают, что на успеваемость может влиять возраст ребенка в тот момент, когда он начал учиться в школе и переехал в Петербург. Как оказалось, все дети, родившиеся в Петербурге, учатся одинаково, независимо от их этнического происхождения. Также нет различий в успеваемости между этническим большинством и меньшинством среди детей, привезенных в дошкольном возрасте. Но те подростки, которые переехали в возрасте старше 7 лет, действительно учатся хуже, нежели русские сверстники. Возможные причины этого – адаптация, стресс из-за недавнего переезда и недостаточное знание языка.
Миф №4: русские дети и дети мигрантов плохо взаимодействуют между собой
Как дружат и как общаются между собой дети разных национальностей, изучали при помощи анкет и интервью. Для более четкого результата исследование проводили только в тех классах, где число мигрантов было больше трех – таких классов оказалось всего 80 из 419. Результаты общения детей в классе были обработаны с помощью специальных методов сетевого анализа. Так, выяснилось, что детям, относящимся к этническому большинству, все равно, кто их друзья по национальности и откуда они приехали. Дети-мигранты, напротив, если у них есть возможность выбора, стараются общаться с другими мигрантами. При этом друзья любой национальности, как правило, обладают сходным уровнем антишкольной культуры. Социологи не выявили также никакого влияния социально-экономического статуса семьи ребенка на его отношения.
Источник: slon.ru/russia/mify_o_detyakh_migrantov_v_rossiykoy_shkole-715029.xhtml
злой молодой специалист
Жили в Прибалтике, никогда ничего плохо не слышала и не видела от коренного населения. Обычные люди нормально относились. Политики местные могут болтать что угодно. Если люди нормальные, то и ведут они себя нормально, это не национальный вопрос.
_Настасья_
Как любит говорить моя мама, при советах все хорошо жили, кроме русских.
Так что и тогда была лишь иллюзия
Maestra
при Советах очень много денег отпускалось на окраины, их этим сдерживали, а на самом деле там на заводах и фабриках больше русских работало, Ташкент два раза восстанавливали, строили города, поднимали целину тоже в основном русские, местное население, когда в Байконуре покинули офицеры дома, загнали туда овец, а сами спали в рядом установленных юртах. Поэтому сейчас в том же Таджикистане бюджет их страны состоит из денег, которые отправляют гастарбайтеры из России. Там негде и некому работать, специалистов нет, а столько дворников не надо.
Песчаный зверь
..я боюсь..что тут дело не в любви к бывшем соотечественникам...всё гораздо глубже и печальней...
Изэргиль
экспансия sj в страны СНГ
бизнес, ничего личного)
skitman
да, знаете, когда в целом логично излагающий свои мысли человек упорно отказывается признавать реальное реальным, начинает создаваться ощущение, что либо действительно уже ничего не в силах помочь, либо человек чем то как то замотивирован... при таком положении вещей можно найти множество подтверждений тому, что черное на самом деле белое
Onikc
Зато здесь они хозяева.
Гастарбайтэр
это же доступно продвинутым сообщникам, гуглите 1. количество русских (обратите особенно вне воинских частей) и процентное соотнощение 2. количество школ на русском и сколько в этой школе местной национальности 3. сколько театров на русском 4. сколько действующих с паствой церквей РПЦ 5. сколько факультетов или ВУЗ. при желании много интересного. а убивать при политике Горбачева и Ельцина посчитайте кого больше убивали, по процентам и количеству. и не только сообщения Московских СМИ. они то тоже врут красиво, очень красиво. благополучия всем, да и врагу, вдруг насытится))))))))))))))))
мятежница
Как бывший сотрудник детского сада в Петербурге скажу у нас в садике было на 100 детей от 2-х до 6 лет. 20% дети мигрантов. 50% дети у которых папа или мама русские. Остальные Питерские по документам. Это статистика на 2010-2011 год.
Вячеслав Чарльзович Доброжанский
А кто такой имигрант?-)) Гражданин РФ, с постоянной московской пропиской он кто? А если ударится в сторону коренные не коренные, то далеко можно уйти, для меня коренной житель города это тот у кого 3 поколения до него родились в этом городе. А теперь смотрим на состав населения Москвы, у вас еще вопросы есть?-)))
А что касается Санкт-Петербурга достаточно посмотреть на выпуск университета МВД, что-то я не наблюдают там на 100% русские фамилии, как вы думаете, где будут учится их дети?-)))
Вячеслав Чарльзович Доброжанский
Логично, что не русские и что теперь? Россия для русских - так что-ли?-))) С какого момента будем считать, что имигрант перестал быть таковым? Смуглость может и на 5 поколений сохранится.
Onikc
"для меня коренной житель города это тот у кого 3 поколения до него родились в этом городе"
На самом деле 4. Ну это так, к слову.
Светлaнa
:-) Я с детства запомнила, что 7)))) Интересно, а сколько на самом деле?
Onikc
Коренной - в 5-м поколении на самом деле.)
Светлaнa
Да, эти предметы у ребят страдают очень сильно, потому что дома родители и другие родственники разговаривают с ними на родном языке. Это традиционная проблема учителей: уговорить родителей общаться с детьми на русском языке, чтобы те быстрее освоили его.
камень морион
вот и выплывает ложь статистики! к ним применяют заниженые требоания и окружающие дети это видят
библиограф
С интересом читаю тему. Благодарна автору за мудрый спокойный тон.
старушечка
Петербург более толерантный, а может быть более сдержан. Северный городок. Публично громко высказываться считается не прилично. Даже если человек резко думает, публично не выскажет, или выберет смягченную форму.
Кстати, именно громкая речь приезжих раздражает Петербуржцев больше всего. Когда они в транспорте молчат, их никто не замечает.
skitman
Вы знаете, даже молчащих иногда столько, что не заметить даже при желании не получается. помню как то едем мы вдвоем в метро, сидим посреди скамейки. справа от нас иноземцы одного цвета кожи, слева другого цвета, а вся скамейка напротив-полностью из...мигрантов. даже при шуме метро не заметить это было сложно. обалденные ощущения на самом деле...
а если случайно на Апрашку /это рынок такой в центре Питера/ придти в будний день днем, когда мало посетителей-тоже можно поймать себя на очень неприятном таком ощущении-кажется, что где то по средней азии идешь...потому, что ты там такой один...
старушечка
Помните наши 90-е? Русские за рубежом оставили о себе настолько кошмарные воспоминания своими красными пиджаками, пьяными рожами и бесконечными девками... На средиземноморских пляжах Наташа до сих пор не имя, а профессия.
Первая волна иммиграции всегда состоит из наихудших представителей нации, потому, что быстрее мигрируют те, кому нечего терять. Т.е. те, кто ничего фундаментального на родине не создал.
skitman
помню)
но не уверен, что Ваша аналогия удачна в данном конкретном...
- красные пиджаки приезжали лишь на короткое время,
- не думаю, что Наташи сильно нарушали тамошние законы
- вы уверены, что в данном случае возможны более "развитые" волны иммиграции?..
- они создают сейчас у себя на родине что то фундаментальное?..
- ну и скажем волны иммиграции из России 1917 под ваше определение не подпадают
старушечка
1. В 17 году бежали "ОТ" разбоя, то, что бежит к нам сейчас - бежит "ЗА" залотыми горами. Другая мотивация, другой соц. класс. Они несравнимы.
2. Обитатели помидорных ларьков и строй. бараков не способны ничего создать в любом месте, т.к. это, в большинстве своем, носители люмпен. идеологии. Та часть, которая способна выбится, крайне незначительна и выбивается, несмотря ни на что.
3. Для более развитых волн миграции мы сами не развиты.
Я против, категорически против, наклеивания ярлыков по любому принципу, в т.ч. и национальному.
Причина проблем лежит не в национальной плоскости, а с социально-культурной. И проблема серьезная. Причем, проблема, не только России. Эта проблема всей Европы.
Увы, ее бесполезно решать методом закрытия границ, ее опасно доводить до создания национальных анклавов, и она способна серьезно отбрасывает назад эк. развитие страны донора. Кроме случая заселения территории с оч. большим разрывом эк. условий. Например, завоевание Америки европейцами)
Но она есть. Хотим мы этого, или нет. И она не национальная.
skitman
1. Ваша исходная мысль была следующая:
"Первая волна иммиграции всегда состоит из наихудших представителей нации, потому, что быстрее мигрируют те, кому нечего терять. Т.е. те, кто ничего фундаментального на родине не создал"
я ответил, что 1917 год в эту доктрину не укладывается.
а сравнивать тех, кто покидал Отчизну в 1917 с...мигрантами, коих вижу каждый день, гм...нет почвы для сравнений
2.почему не способны-вполне способны.и дома строить, и подметать улицы и вести торговлю/я сейчас не иронизирую-констатирую то, что вижу/ только вот не дома они у себя. надо уважать законы, обычаи и нравы тех мест, где находишься.
3. извините, а там, откуда родом эти люди-там вообще есть высокообразованная и развитая прослойка впринципе..?
и потом, Вы считаете себя не развитой? считаете неразвитыми тех, кто пишет здесь комменты?
Да, в социально-культурной.да уж, куда серьезнее.
Вы согласитесь с тем, что через некоторое время "мигранты" всерьез заявят о том, что у них есть права и с их правами надо считаться-?
и за чей счет, как Вы думаете, они будут отстаивать свои права-?
вот именно с остановки трафика мигрантов на мой взгляд и можно начать всерьез решать эту проблему.
если их количество достигнет некоей критической массы, плохо будет коренному населению.
старушечка
Я не сомневаюсь в Косовском м Карабахском сценариях. Но вижу их причину не в национальной плоскости.
Гастарбайтэр
и почему же эту Апрашку держите в центре города)))))) млин не дали строится шикарному проекту, мол нарушает историческую архитектуру, а этот очаг инфекции держите в центре города
skitman
лично я Апрашку не держу, не держал, и навряд ли буду...)
тот проект так же не плод моих фантазий..)
увы, мне нечего Вам ответить по существу)
Светлaнa
Возможно, но у нас другая страна. У нас - развалившийся СССР, население которого не пропало вместе с государством, а осталось, где было. Да, миграционный трафик сейчас большой. Я не спорю. Но я не стала бы проводить таких параллелей, которые проводите Вы.
Prot
ну просто таже статистика считает что конфликты на национальной почве начинаются когда меньшинства достигают 6-7% от общей численности! потом разве вам не известны случаи широко обсуждавшиеся в тырнете - когда на балтийском флоте группа кавказцев выложила из руских новобранцев слово кавках на плацу!?- это нормально!? я вам скажу что у меня во дворе никогда не жили выходцы с кавказа и потому проблем особых не было - один раз наблюдал как психолог довольно поучительный случай детского конфликта - когда играются наши (русские или славянские детишкт) то обычно если и деруться то один на один - а тыт наш поссорился с их - началась потосовка - наши остальтные в сторону, а их кинулись лупить нашего в 4 -м! - и это только началь, повыерьте! - это пятая колонна и они уже здесь и мы с вами оч скоро побежим как сербы из косово!
Светлaнa
Ох, про статистику ничего не скажу. Про драки - это не показатель. Все акции скинхедов - это всегда групповые выходки. Даже поговорка "стенка на стенку" пошла еще с древних времен. Так что это не открытие. Поступок на балтийскоф флоте я не оправдываю, не надо думать, что я все время пытаюсь идеализировать ситуацию. Хулиганов и отморозков везде полно.
Мнение Меркель, Саркози и др. первых лиц Европы я, увы, не разделяю. Считаю, что они опровергают эту модель развития общества исключительно из-за того, что она начинает мешать их личным интересам.
По моему мнению это ествественные процессы, новая ступень развития общества, которую бессмысленно отрицать или пытаться менять. Это как раз последствия глобализации, не более. Люди ищут, где лучше, где интереснее, где безопаснее и т.п.
Романка
первые лица Европы потому против, что выходцы из стран Азии не хотят ассимилироваться, принимать законы и обычаи страны пребывания, и даже работать. Они даже имеют наглость выступать с публичными протестами, когда правительство отказывается поднимать выплаты мигрантам. Почему тот же среднестатистический немец должен пахать и отчислять налоги, которые потом пойдут безработным мигрантам-азиатам? А случай с флагом Швейцарии, когда мусульмане потребовали его изменить, поскольку крест оскорбляет их религиозные чувства?
Потапка
Вот меня всегда интересовал вопрос почему приехав в теже Эмираты я обязана ходить в длинной юбке и кофте с длинным рукавом, а дамы с Ближнего Востока ходят по улицам Европы в этих своих паранжах
Потапка
Вт именно. Причем я рискую за мини-юбку загреметь в местную каталажку. А восточные дамы на водительские права (!) фотографируются в всоей занавеске на всё лицо. Ну не бред?
Prot
бред конечно - но мы ж их сюда запустили и легализовали, причём от части благодаря слиям тогго же СД - по деньги то подумали (сиюминутной прибыли) а вот о последствиях- национальных, демографических..... нет - типа бабло нам сейчас нужно а после нас хоть трава не рости!
Потапка
И какой вывод? Геноцид... Нас, местного населения. По другому назвать это не могу
Prot
теория заговора - это отдельная тема - хотя посмотрите что сделали с югославией цивилизованые европейцы с американцами а всё почему!?- отому что она прекрасно жи=ла и развивалась и вовсе не по законам капитализма и соответтвенно находясь практически в самом центре европы не имея нефти и газа - какой пример она показывала народвм европы!?- вот её и развалили а легче всего было развалить на национально - религиозной почве - что оч быстро и произошло!(((- это как раз наш возможный сценарий, тоько масштабы и жертвы будут совсем иного уже порядка!
Потапка
Страшно. Даже не хочется думать о таком
Prot
ну наши заклятые друзья это понимают и всяческистараются провоцировать у нас межнациональнаю и межрелигиозную рознь! но наши власти тоже не конченые идиоты - им же ещё долго хочется на нефти зарабатывать - поому и вооружаемся сейчас и ментам и военным и квартиры и зарпаты - всё не просто так и возможно нас это и спасёт когда наступит час "Х"!))
oliaroz
А автоматы Калашникова с производства сняли!
Prot
да вы не парьтесь у нас в хранилищах их уже столько скопилось - цифры в разных источниках разнятся, но от 6 до 16 миллионов и это не считая ещё того, что у нас хранятся до сих пор наганы и трёхлинейки со второй мировой ещё!- оружия нам хватит, но может как у гайдара произойти боюсь: " И патроны есть, да стрелять -некому!"(С)
Prot
меня!?, а я то как тебя люблю, Тань!)))))
Maestra
в Европе уже началось, африканцы во Франции, турки в Германии, они уже почувствовали на себе. В их семьях три ребенка это самое малое, а то и пять и более, больше рождается мальчиков-это статистика, и что будет лет через 10-15?
Песчаный зверь
..мальчиков рождается больше...потому что девочек убивают...или на стадии беременности...или только что родившимися...очень в книге "Сожжённая за живо"...всё это хорошо описано..
Maestra
они так и остались в средневековье с их жуткими законами. Хотя есть много и грамотных, талантливых, мудрых, но видимо действительно восток-дело тонкое.
Песчаный зверь
ну не только у них так...
в китае и индии...хотят законодательно запретить врачам говорить женщинам пол вынашиваемого ребёнка...ибо у них мальчиков в разу больше чем девочек, говорят рожать некому будет....от девочек избавляются, как только узнают...в индии даже начали пропаганду социальную..что девочки это хорошо...рожайте девочек..
Maestra
так зачем так мальчиков много? На ком они женится будут? Вот и в Латинской Америке мальчиков больше рождается, и они стараются привести себе жену, особенно, когда в других странах учатся.
Песчаный зверь
...мальчик это типа благо для семьи..кормилец и прочее...а от девочек одни убытки...
Maestra
а вот на Кубе всегда наоборот радовались девочкам, считалось, что девочка кормилица семьи, особенно, когда этот остров был местом отдыха американских солдат.
oliaroz
Какая радость для девочки)))
Показано с 121 по 180 из 833 комментариев
неа... эстонец - должен учиться в эстонском классе, латыш - в латышском, грузин - в грузинском...
)))