В российском обществе существует несколько стереотипов относительно детей мигрантов. Принято считать, что дети гастарбайтеров тормозят процесс школьного обучения. Они всегда плохо говорят на русском, как следствие, плохо учатся и мешают остальным. Поэтому для них следует организовать отдельные школы, в которых бы они смогли выучиться русскому языку и русской культуре. Исследователи из научно-учебной лаборатории социологии образования и науки НИУ ВШЭ (Санкт-Петербург) решили проверить, насколько эти представления соответствуют действительности, и опросили восемь с половиной тысяч школьников из 127 школ Санкт-Петербурга. Также опрос проводился среди учителей и родителей. Slon публикует список развенчанных мифов.
Миф №1: дети приезжих заполнили российские школы; их особенно много в начальной школе
По данным социологов, всего лишь 6,8% детей – это так называемые заметные меньшинства, то есть такие люди, которых общество в повседневной жизни воспринимает как чужеземцев, несмотря на то, что это могут быть не только приезжие из Средней Азии, Закавказья, но и жители республик Кавказа, то есть граждане России. При этом ⅕ часть этой цифры – армяне, ⅙ – другие этнические группы: из 419 классов, в которых проводилось анкетирование, лишь только в 80 классах училось трое или более детей, относящихся к «заметным меньшинствам».
То есть, оказалось, что утверждение о том, что большое количество детей мигрантов учится в младших классах (и это, в свою очередь, создает трудности и для учителей, и для учеников) ошибочно. Как в начальной, так и в старшей школе обучается всего лишь 1% таких детей. Но, возможно, в некоторых школах действительно количество детей приезжих может быть выше: такой эффект «случайных волн» встречается, когда в одной параллели обучается много детей мигрантов, а в другой их совсем нет.
Миф №2: в российских школах учатся, в основном, так называемые «выходцы с Кавказа»; почти все дети мигрантов плохо говорят по-русски
В семьях петербургских школьников считаются родными 44 разных языка. Кроме русского, чаще всего говорят на азербайджанском, армянском, украинском, грузинском, узбекском, таджикском, белорусском, лезгинском, киргизском, татарском, осетинском, аварском, молдавском, казахском (языки приведены в порядке убывания частоты). При этом многие дети, в чьих семьях говорят на азербайджанском, армянском, грузинском, кабардинском, лезгинском, таджикском, узбекском, киргизском языках, считают себя русскими – таких 23,6%. Эта цифра, по мнению авторов исследования, говорит о том, что с одной стороны, в условиях недружелюбного отношения к мигрантам в обществе дети стремятся продемонстрировать желание ассимилироваться. Но в то же время, возможно, у детей есть собственное представление о единой, гражданской нации. Например, девочка-азербайджанка сказала: «Через месяц я получаю русский паспорт и буду русская». То есть дети не знают слова «россияне», а «гражданин России» и «русский» – для них синонимы.
Как себя назвали дети:
Русские 23,6 %
Азербайджанцы 20,3 %
Армяне 14,8 %
смешанные самоназвания 7,1 %
Грузины 6,4 %
Узбеки 4,6 %
Таджики 4 %
Лезгины 2,6 %
Мусульмане 1,5 %
Кавказцы 1,3 %
Осетины 1,3 %
Киргизы 1,3 %
Калмыки 1 %
Дагестанцы 0,8 %
Чеченцы 0,8 %
Аварцы 0,8 %
Казахи 0,8 %
Даргинцы 0,7 %
Кабардинцы 0,7 %
Карачаевцы 0,7 %
Буряты 0,7 %
другие самоназвания 4,3 %
Миф №3: дети мигрантов учатся гораздо хуже, чем остальные дети
Ученые также проанализировали успеваемость детей мигрантов. Причем сделали они это в четырех типах школ: гимназиях, лицеях, специализированных и обычных учебных заведениях – малочисленных и многочисленных. Выяснилось, что ни в одном из типов школ дети мигрантов не учатся хуже или лучше других. В свою очередь опрошенные учителя сказали, что дети мигрантов стремятся учиться и слушаются педагогов. В одной из частей исследования отношение учеников к образованию нужно было охарактеризовать одним утверждением, например: «Учеба в школе – это напрасная трата времени»; «Можно достичь успеха в жизни, даже если плохо учишься», «Я готов ездить в школу далеко от дома, лишь бы она была хорошая» и т.д. Как оказалось, уровень «антишкольной культуры» у детей мигрантов ниже, чем у их одноклассников, а мотивация к учебе, напротив, выше.
Авторы исследования предполагают, что на успеваемость может влиять возраст ребенка в тот момент, когда он начал учиться в школе и переехал в Петербург. Как оказалось, все дети, родившиеся в Петербурге, учатся одинаково, независимо от их этнического происхождения. Также нет различий в успеваемости между этническим большинством и меньшинством среди детей, привезенных в дошкольном возрасте. Но те подростки, которые переехали в возрасте старше 7 лет, действительно учатся хуже, нежели русские сверстники. Возможные причины этого – адаптация, стресс из-за недавнего переезда и недостаточное знание языка.
Миф №4: русские дети и дети мигрантов плохо взаимодействуют между собой
Как дружат и как общаются между собой дети разных национальностей, изучали при помощи анкет и интервью. Для более четкого результата исследование проводили только в тех классах, где число мигрантов было больше трех – таких классов оказалось всего 80 из 419. Результаты общения детей в классе были обработаны с помощью специальных методов сетевого анализа. Так, выяснилось, что детям, относящимся к этническому большинству, все равно, кто их друзья по национальности и откуда они приехали. Дети-мигранты, напротив, если у них есть возможность выбора, стараются общаться с другими мигрантами. При этом друзья любой национальности, как правило, обладают сходным уровнем антишкольной культуры. Социологи не выявили также никакого влияния социально-экономического статуса семьи ребенка на его отношения.
Источник: slon.ru/russia/mify_o_detyakh_migrantov_v_rossiykoy_shkole-715029.xhtml
Песчаный зверь
..про францию могу сказать (сосед у меня француз)....у них к арабам очень плохо относят...и если француз или француженка начинает встречаться с арабом...то вся семья перестаёт с ней общаться...
Сиреневенькая глазковыколупывательница
так понятно дело - там французов уж очень мало осталось.. а арабов - уже больше половины.. и они несут свою культуру.. не зря там принят закон ограничивающий миграцию... правда поздновато они спохватились.. культура УЖЕ изменилась необратимо..
Песчаный зверь
..так же и в Дании...причём надо отметить..датчане всем рады...хотите учится- учитесь!...хотите работать-работайте!...ан нет не хотят они учится и работать...хотят пособия получать..они даже язык учить не хотят....
oliaroz
Ага а у Софи Марсо алжирские корни и она не скрывает, за все приходится платить, колонизировали, как грица приручили, вот и втекает теперь одно в другое, а шовинизм ничем не поможет, подогревает напряженность. Видимо Бог не просто так обрушил Вавилонскую башню и разделил людей на рассы и языки, во всем есть смысл.
oliaroz
Без не могу могу с.... чем вы против, это история немного мифологизированная, почему нет?
Песчаный зверь
..ну далеко не немного...
я против примешивания религий вообще куда бы то ни стало...
Енот-полАскун
А чего скрывать?? Алжир, между прочим, никогда не был колонией Франции!! Он был её ПРОВИНЦИЕЙ, то есть все алжирцы формально считались гражданами Франции со всеми вытекающими.
skitman
а вот я запросто такие параллели проведу / и может вообще не стоит закрывать глаза на то, что видим каждый день/.
Вы помните события в Париже?..
я в армии был с жителями дагестана. ДА, дагестан когда то входил в состав СССР, но НЕТ, это не такие люди как мы, у них голова впринципе по-другому устроена, и они живя здесь НИКОГДА не станут жить по нашим законам и уважать наши обычаи и традиции.
Вас вообще не удивляет, что ВСЕ, кто оставляет здесь комментарии совершенно едины во мнении?..
а это мнение коренного населения.мнение тех, кто имеет право голоса на законных основаниях. мнение тех, кто платит налоги. мнение граждан России.
может быть начать считаться с этим?
Светлaнa
Дагестан входил в состав СССР и входит сейчас в состав России. Если кто-то из дагестанцев не соблюдает российское законодательство, то он несет за это ответственность в рамках опять-таки российского законодательства. Если не несет ответсвенности, то при попустительстве правоохранительных органов или органов исполнительной власти.
Что касается наших обычаев и традиций, то они их не соблюдают, потому что представляют другую религиозную конфессию, с другими культурными ценностями. Это право за ними закреплено Конституцией РФ (право на религиозные взгляды).
Когда кто-то из граждан Дагестана или других кавказких республик нарушает культурные традиции россиян, показывает свое неуважение или оскорбляет чувства граждан, конечно, это безобразие, кто же с этим спорит? Но, огульно обвинять в этом всех - это тоже, своего рода, оскорбление.
По поводу того, что здесь ВСЕ комментарии едины во мнении - не соглашусь. Вы не внимательно читали тему.
Здесь были и другие комментарии. Тоже от представителей коренного населения. И я и другие форумчане так же платим налоги и так же, как и все другие высказываем свое мнение. Не навязываем его другим.
skitman
Уважаемая Светлана!
в первых строках-я пишу то, что думаю-никому ничего не навязываю. да и аудитория здесь не та, что позволит себе что то навязать. а мое право открыто выражать свое мнение точно так же закреплено конституцией. поэтому позволю себе продолжить.
я безмерно рад за дагестан. я не знаю, общались ли Вы тесно с выходцами оттуда, а вот мне довелось. я еще помню республику Карелию, в/ч 2146, когда было минус 42, я мыл на кухне где не было половины стекол посуду-естественно холодной водой, т.к. обе котельные не работали а некоторые жители солнечного дагестана поливали нас водой из шланга-естественно холодной.почему?а им просто так хотелось.им так прикольно.просто нас, не дагестанцев было 17, а их 71.если бы Вам довелось стоять там вместо меня-не думаю, что Вы имели
бы сейчас то мнение, которого придерживаетесь.
и Вы знаете, никто из них ни за что не ответил.
даже тогда, когда я однажды послал одного из них туда, куда обычно посылают, а он на вечернем построении вышел перед строем и при офицерах сказал, что завтра сделает меня извините, петухом.
за что мне их любить, расскажите?..
у Вас есть сын?..какое будущее Вы ему хотите?
есть такая форма волеизъявления как референдум. как Вы думаете, каковы будут результаты, если провести его в Питере с вопросом:
как Вы относитесь к засилию некоренного населения?
мы имеем право жить так, как хотим. подавляющее большинство местного населения категорически против результатов "грамотной миграционной политики"
НичёСвитова
я лично общалась с таджичкой, которую побил муж за то, что она орала во время родов, и поэтому у её сына оторвалась пиsька, и по этой причине у них родилась девочка...
skitman
ну чтож, показательно вобщем то...
а наш президент недавно сказал, цитирую:
" "Не надо стеснительно, скосив глаза, говорить про то, что это нехорошо или нельзя это приветствовать. Мигранты выполняют очень серьезную трудовую функцию на территории нашей страны. И тот, кто говорит другое - лукавит"
"Если людей много, им проще решать задачи. Нас немало. Но у нас очень большие просторы, и чтобы кто-то формально или неформально на них не претендовал, мы должны иметь достаточно высокую плотность населения по всей территории страны, а не только в Москве или на Кавказе", - отметил президент.
В связи с этим он подчеркнул, что "люди, которые приезжают, помогают нам решать государственные экономические задачи".
вот так вот...а Вы говорите-пиSька оторвалась...у кого то просто мозги не родились по-моему
НичёСвитова
да почему же вы так настроены?
этот кто-то, по-моему вполне логичен, год от года проводя политику геноцида родного народа...
а ведь логика, не что иное, как признак высокого уровня интеллекта.. и это ничего, что как раб на галерах...
главное, чтоб з/пл из ленгли перекидывали регулярно...
skitman
я вобщем то согласен с Вами...
геноцид вполне очевиден-это говорят цифры убыли населения
я уж не буду наверное тут писать все, что думаю, написал все это на последних двух страницах блога А. Захарова "Как тратятся государственные деньги"-если интересно-можете глянуть)
НичёСвитова
да мы тут все много кому-то о чем-то пишем...
вот у еврея спрашивают:
- ду ю спик инглиш?
он грит:
- ес оф кос, а х-ли толку?
так вот вопрос: толку-то от нашей писанины?
ну стравили давление... ну засветились как носители языка, пишущие практицки без ашибак...
ну нарисовали матное слово на электронной стене...
и все.. по матрешкам...
к теплой попе жены... бубнить её на ухо о том, как космические корабли бороздят просторы большого театра...
skitman
- ду ю спик инглиш?
- дую, но слабо
а вот здесь я не совсем согласен.
может кто то думает, что он одинок в своем мнении относительно происходящего в стране. а вот почитает, и поймет, что отнюдь не одинок...
а кто то может откроет себе глаза на что то...
а кто пойдет и проголосует, хотя не собирался раньше....
НичёСвитова
про "вборсы" слышать не доводилось?
а отъезд за бугор мозгов, всерьез ослабляет оппозицию..
потому для отъезда созданы все условия...
а для остаться и потрындеть- это сколько угодно...
на закрытие глаз пожаловаца не могу...
только конкретных дел я ими не вижу...
к несчастью...
skitman
не, не доводилось)...
думаю, кое что мы и сами можем сделать-на уровне семьи, знакомых...
мне кажется-главное не молчать.
если все будут говорить то, что думают, начнут отстаивать свои права-с нами нельзя тогда станет как с быдлом обращаться
НичёСвитова
ыыыыыыыыыыыы))))))))
мы уже быдло...
потребительски-покупательско замотивированно/зомбированное, плохо образованное, утратившее культуру и позабывшее корни, грамотно направляемое быдло...
skitman
не думаю, что Вы всерьез относите себя к данной категории /быдло/
и с полным правом и другие не относят...
вот я и считаю, что помимо констатации того, что очень многое крайне плохо на данный момент, надо еще и самим что то делать. и мыслями своими делиться и обсуждать то, что актуально.
в стране есть думающие люди, для которых слова Отечество и Отчизна значат куда больше, чем нефть и газ
НичёСвитова
я трезва, мой друг...
и в здравом уме...
потому заявляю, я-дитя времени...
потребитель, мнящий себя думающим человеком, для которого слова Отечество и Отчизна значат чуть больше, чем нефть и газ, но чуть меньше, чем (в частности) Range Rover Evoque и апартаменты на Крестовском острову:)
а у вас какая марка телефона/парфюма/зубной пасты?
не те ли самые, чьими названиями так щедро приправлены кина про стрельбу и тёлок?
skitman
разве каждый не сам делает свой выбор?
просто одни его делают неосознанно, другие делая его могут находить себе некие приятные отмазы-"ну типа дитя времени я, хоть и в полной осознанке нахожуся"
;)...
вот на рекламу не падок вообще в принципе.если и смотрю ее, то только с целью понять какие механизмы там используют для достижения своих нехитрых целей
Успехов Вам)
Prot
а я лично смотрел фильм BBC о том что после внедрения в азербайджане узи для беременных резко увеличилось количество абортов, если не изменяет память - на 50 000 в год и причина то одна - если на узи опредеяют девочку в животике у мамы - то папы будущие заставляют избавляться многие от них! не буду углубляться - там очень интересную идеологию под это явление старейшины подвели которых авторы опрашивали о причинах сего зверства, как мне видится!
Светлaнa
Это был сюжет не про Азербайджан, а про Индию.
Prot
Светлана, совсем уважением, я 2 года прожил в азербайджане, неужели вы думаете что я не смогу отличить дом правительства на набережной Баку от дома правительства в Дэли!? ну и потом индия - это страна людей преимущественно исповедующих индуизм и буддизм в азербайджане - понятно какая религия (ислам шиитского толка - исторически азербайджан - это часть персии (ирана, там и сейчас очень много азербайджанцев) и при какой религии женщина практически за человека не считается!? а сын - это самое главное в семье!?
Светлaнa
Верите, я и смотрела такой сюжет про Индию и читала огромную статью на эту же тему в газете и тоже по Индию. И, кстати, ответ на Ваш вопрос про женщин и сыновей, скорее всего, тоже про Индию.
Когда я 6 лет назад первый раз летела в командировку в Баку, в самолете из женщин была только одна мамочка с детьми и я. После объявления посадки на самолет, все пассажиры прошли в автобус, который отвез нас к самолету. Учитывая, что у многих пассажиров было много ручной клади, я, по привычке, отошла в сторонку, чтобы не толкаться в толпе мужчин. Стою, думаю о своем. Вдруг, понимаю, что наступила гробовая тишина, потом толпа мужин повернулась ко мне, все расступились, смотрят на меня и чего-то ждут. Я шоке смотрю на них и не понимаю, что происходит: то ли я вляпалась в какую-то грязь, то ли у меня упала юбка, то ли у меня на голове выросла корона.)))
Видя, что я не делаю того, что от меня ждут пассажиры, наконец один из них догадался, что надо делать: "Ханум, проходите! Сначала идут женщины и дети, а потом заходят все остальные."
Я сначала подумала, что это шутка... Потом смотрю, девушка с детьми уже поднялась и все, реально, ждут (!) только меня. Во время паспортного контроля все повторилось.
Так что, как относятся к женщинам в Азербайджане, я знаю. Хотя так же знаю, что в Азербайджане, так же как и в других мусульманских странах, а так же, как и в Индии, мужчины гордятся, когда у них рождаются сыновья.
skitman
Светлана, вот читаю, что Вы пишете, и такое ощущение, что одни "мифы" Вы стремитесь развенчать, а другие создаете...
Вы всерьез будете утверждать, что "южные" мужчины-образцовые джентельмены..?
Светлaнa
Нет, я не пытаюсь создать какие-то мифы.
Я просто рассказала, с чем столкнулась сама. Я не пытаюсь идеализировать южных мужчин.
Просто меня удивляет, с какой легкостью многие выдают уничижительные фразы о той или иной национальности, обобщая отдельные поступки непорядочных людей.
Я тоже знаю непорядочных людей самых разных национальностей. Но, при этом, мне почему-то не приходит в голову ставить диагноз все нации...
skitman
Вы знаете, у меня с детства была подруга-армянка, а в одном классе со мной училась девочка-негритянка. но эти люди выросли здесь. они такие же как мы. для них Россия-Родина.
здесь же идет речь о мигрантах. эти люди не то, что не соблюдают местные обычаи, они не стремятся их узнать даже. я отнюдь не против каких-то конкретных национальностей-это глупо делить людей по крови, я против того, как эти люди себя ведут.
Нужно смотреть на это с наглухо закрытыми глазами чтобы не видеть того, что это потенциально почва для конфликтов. подтверждений тому масса в новейшей истории.
мне искренне не понятна Ваша позиция
Prot
вот ведь не поленюсь и найду тот фильм BBC! -чес слово!
ну что сказать о вашем опыте личном в Баку - "Восток - дело тонкое!" (С) - там нужно пожить и не неделю что бы увидеть реально как обстоят дела, ибо первые впечатления могут быть обманчивы! потом поведение на родине может резко отличаться от поведения тех же людей скажем в России - типа тут у нас им всё дозволено!
- потом видели вы женщин в чайхане в Баку - хоть одну!? - я за 2 года ни одной ни разу! - у женщин есть строго своё место в обществе и оно явно не впереди мужчин их - не обольщайтесь тем что Вам дорогу уступили Светлана - ханум!;-)))
Светлaнa
"Потом поведение на родине может резко отличаться от поведения тех же людей скажем в России - типа тут у нас им всё дозволено!"
Вот, наконец, Вы и сами сказали эти слова, которые я от Вас ждала.
Действительно, в том же Азербайджане, поведение мужчин у себя на Родине и в России отличается разительно. Именно из-за того, что их обязывает к этому и религия и культурные традиции и законодательство. При этом, коррупции там, возможно, не меньше, чем у нас.
Когда женщина или девушка идет по рынку одна, там мужчинам в голову не придет ее окликать, уговаривать что-то купить, хватать за руки или как-то еще преследовать... Это был еще один феномен, который поразил меня в Азербайджане.
Конечно, там не принято посещение женщинами чайхоны. Предполагается, что женщины должны ходить в кафе или рестораны с мужем или родителями. Не самая плохая традиция, кстати.
Но такие традиции все-таки больше устойчивы в небольших городах. В Баку, в котором живет и работает огромное количество иностранцев со всего мира, местные традиции уже не так крепки и во многом сгладились из-за европейской и американской экспансии.
К тому же чайхона чайхоне рознь.
Я в Азербайджан езжу регулярно последние 7 лет. Вижу, какое место в обществе занимает женщина. Если отбросить в сторону маргинальное поведение отдельных личностей (а в каждой стране мира они есть), то и в Азербайджане место у женщины не самое плохое. Вполне себе уютное, - за спиной у Своего Мужчины.
Так что с Азербайджаном Вы выбрали неудачный пример.
Prot
ну я там был 86-88 годы!, вполне возможно чтоот у них и изменилось! по поводу координальных перемен в социальной роли женщин там я не верю в принципе! я жил в пригороде Баку - посёлке мардакяны - полтора- два часа примерно от центра баку на автобусе и метро! я по природе своей очень любознателен и все два года распрашивал, изучал обычаи, культуры местную, помню как то в поезде всю ночь проботал с из х каким то заслужанным чаеводо - какой прекрасный человек! -но, могу вам сказать что например отношение к русским и солдатам отличалось в корне в баку и например в Тбилиси, в котором я тогда побывал - если в баку вас постояно хотели и обсчитывали и относились с некторой издёвкой, а если вы посили дать сдачи копеек 20 - вам их презрительно швыряли, то в тбилиси солдата на рынке просто заваливали едой и это задаром, лично за мгой грузинка бежала с кучей едвы - она за мной в магазине стояла и сказала что бы я ничего не покупал - она всё мне купит, я с благодарностью отказался - так она меня догнала и вручила огромный пакет с едой и сказала помню: вы нас защищаете и мы вам обязаны, мой сын тоже служит - и ему ктото так же поможет!- до сих пор вспомнинаю вот пример - истого интернационализма и христианского милосердия и высокой морали! и потому когда я видел по телеывизору как при горбачёве грузин сапёрными лопатами избивали я плакал - чес слово! и ни капли бы пороронил если бы бомбили Баку скажем!
а какая коррупция была тогда в баку - просто все знали сколькостоит то или иное место рабочее занять! хотя у меня есть сейчас и было там несколько азербайджанцев, которых я очень уважаю, но что это меняет!?
Светлaнa
Я много раз пересекала весь Азербайджан насквозь: от Баку до Шеки. Конечно, в маленьких отдаленных населенных пунктах местные традиции очень непривычны для русского человека.
При этом лично меня больше всего поразил факт оплаты бешенных сумм за возможность трудоустроиться (возможность!).
Если говорить о цифрах, то вот данные 3-х годичной давности (поменялись ли суммы сейчас - не знаю):
- чтобы устроиться на работу электриком, надо заплатить 2500 манат (это 2500 евро). При этом ежемесячная зарплата - 200 манат). Гарантий, что тебя не уволят через месяц или полглда - никаких.
- чтобы устроиться работать учителем, надо заплптить 5000-7000 манат (евро);
- чтобы устроиться уборщицей - плати 3000 манат.
- за то, чтобы получить хорошую должность в министерстве, люди платили 70 000 манат (!) Зачем тогда вообще работать, не понятно)))) Мне кажется, что это нерентабельно.
Вроде как в Баку сейчас ситуация меняется и платное"трудоустройство" начинает вытесняться бесплатным, т.к. стали появляться работные порталы.
А что касается Грузии, то по рассказам там сейчас очень интересно. Не знаю, на сколько это правда, но говорят, что там удалось победить коррупцию. Вроде взятки там вообще не берут. Гаишники на дорогах помогают людям решать любые проблемы. Знакомый рассказывал, что у него на дороге пробило колесо. Мимо проезжала машина ГАИ. Они остановились, выяснили, что случилось. Забрали колесо. Съездили на шиномонтаж, починили и привезли обратно. Никаких денег брать не стали.
Prot
ну что там сейчас в Грузии я, увы, не знаю! у нас там были друзья семьи, но что -то молчат!((
помню как то в начале 90-х в москве нас с шефом до Домоедово вёз препод из МГУ вроде как этнологией занимался, сам не русский, но очень умный дядечка! - помню он мне даказывал что изначально у грузин более высокая бытовая культура в деревнях нежели в русских - я согласился!))
но вот с азербайджанскими а тем более таджикскими деревнями то всё будет не так!;-)
вот видите, Светлана - со взятками за трудоустройство ничего с 80-х в азербайджане не поменялось, а сталобы ть оч авысока вероятность что и в остальном мало изменений!;-)))
Prot
о ещё один погранец!))) братишка, я полностью с тобой солидарен!)))
skitman
ЗдорОво!..))
да мне кажется тут практически все по поводу обсуждаемого практически едины во мнении..
Prot
ну я ж не всё тут пишу, а то некторых может и кондратий хватить! можно ж рассказать об опыте общения скажет с теми кто живёт не в столице а в сёлах на границе того же азербайджана, или о том что мне дед рассказывал о том что творили чеченцы в 42 году когда его конатопское училище стрелков - бомбардиров туда перевели..... могу рассказать как я общался с тем кто непосредствено участвовал в опирациях смерша в колмыкии, и другим - кто участвовал в депортации чеченцев в 44-м! дам много чего ещё можно вспомнить!
вот недавно 2 профессора из МГУ историки издали учебник по историии россии в 20 веке и стоило им кое что написать из того что не принято было у нас озвучивать, как их тут же обвинили во всех смертных грехах и чуть ли не изгнать хотели из вуза и лишить званий!- и это за правду о поведении некторых национальностей и народов во время революции и во время ВОВ! не нужна нам правда - нам мифы любы боле на национальную тему!
skitman
да, согласен
вот некоторые вещи вроде хочется озвучить /ну типа скажем кто именно делал здесь революцию 1917, я имею ввиду нацсостав тех извергов/ а потом что то останавливает-и националистом показаться не хочу-я не националист, и перед некоторыми хорошими людьми вроде неудобно будет...
но ведь это же так было! ну не русские устроили весь тот бардак и террор с многомиллионными жертвами.
а непомнящий свою историю обречен переживать ее вновь...
Prot
ТССС!- это отдельная тема!- мы её уже давно тут осуждали причём очень достойно и конструктивно с представителями именно той нации, что устроили революцию 17- года и пришли к общему выводу, что и они были неправы, но и русские ведь допустили что их повели как стадо баранов! стоит ли сейчас всё это озвучивать - ну в принципе солженицып об этом написал - вы видели что после этого с ним практически перестали общатоься и до самой смерти замалчивание его шло! - так что этои очень болезненный вопрос!- не будем ок!?)
skitman
День Добрый)
Ок)
в очередной раз констатирую полное совпадение мнений
кстати, как там дела на Ка-Пэкс?..)
Prot
спасибо, нормально!;-))) в отличии от нашей страны - лимонии!
Uncle Maiden
Югославия развалилась через межнациональные конфликты, последовавшие за ними жестокие войны, в которых каждая нация считает себя победителем. И эта конфронтация продолжается до сих пор (слова Прота про Косово).
Туманова
+1000000000000? еще демократичная старая добрая Европа...
Светлaнa
Когда я работала в школе, у нас тоже директор негласно распределяла детей по классам, в зависимости от того, где работали родители. У коллеги в классе были дети работников районного банковского колледжа, Центробанка, других приличных организаций. У меня в классе собрались дети работников овощной базы, сотрудников милиции, автобусного парка и др. неликвидных предприятий.:)))
Ну и ничего страшного, нормальные детишки были. Очень дружные и добрые. Да, мне приходилось иногда с работы уходить около 9 часов вечера, потому что кое-кто из родителей "забывал" ребенка на продленке. Да, иной раз папа или дедушка собирал сына в школу так, что ребенок приходил зимой в школьной форме на голое тело (без рубашки и носок). Посылали меня иногда дети матом))) Справлялись с этими нюансами.
Как правило, со стороны все выглядит страшнее, чем на самом деле...
double
Ну да, наш директор в фаворе у департамента образования, а директор соседней школы нет. Вот чей ребенок "собеседование" в первый класс "русской" школы пройдет? Конечно свой, районный, которого мамы-папы таскают с пеленок на дополнительные занятия. А приезжий, который и языка толком не знает, пойдет в соседнюю "нерусскую", где директор обязан его принять по месту регистрации. И получается образование там на полном нуле, ну почти на нуле. Язык дети плохо знают, культуру страны, историю, географию вообще не знают, компьютеров с интернетом нет, т.к. квартиры съемные, да и денег на эти игрушки у родителей нет. А задания по предметам все сейчас в компьютере делаются (не имею ввиду скачивание рефератов и докладов из интернета, именно проверочные работы по усвоению материала на сайтах учителей-предметников). Учатся плохо, не из-за того что глупые, а в силу перечисленного выше. В общем миф 2 и миф 3 поддерживаю.
старушечка
Потому, что они сложнее, чем кажется. Потому, что разница ментальности происходит из глубин не только нац. традиций. Потому что дурь и дикость -не признак национальности. И потому, что нельзя складывать в один котел много разных продуктов без разбора. Вкусная еда может и не получиться.
Крысанька
не знаю как про Израиль.. а вот про Интдию.. у них мигранты - белые люди с высшим образованием...
ну.. и не надо так уж нас принижать и восзвалять мигрантов... может где-то в одном месте это наблюдается, но больше другое... то казахская девущка на русских бабушек наеде (не имея прав), то таджики русскую школьницу изнасилуют..
старушечка
Т.е. русские с русскими же так не поступают?
Бывший Учитель
преступлений "гостей" против "местных" в разы больше, чем "местных" против "гостей". в москве.
Бывший Учитель
так их и в численном отношении больше. так что не показательно.
старушечка
Ну не форме глаз дело, не в цвете волос. Дело в общем уровне развития. НЕ зависимо от национальности. Ну что спорить ни о чем. В одном ограниченном пространстве оказываются люди с совершенно, принципиально, разной ментальностью. Это не национальная проблема. У болезни другие корни. И лекарство для лечения тоже другое.
Показано с 241 по 300 из 833 комментариев
Прямо перед окнами дома 2 школы. "Русская", где директор всеми правдами и неправдами старается брать только московских детей и "нерусская", где учатся дети дворников, продавцов с Москворецкого рынка и других приезжих. Поверьте, разница огромная. Почему то ни одна мамаша не хочет, чтоб ребенок попал в "нерусскую", вот и таскают детей с пеленок по репетиторам, чтоб нужные баллы набрал при поступлении в 1-й класс. Ничего личного к людям другой национальности нет. У старшего сына в друзьях мальчик грузин, у младшего кореец по происхождению, но родители их родились и выросли в Москве.