Я не совсем уверен, что этот текст впрямую про HR, но ежели сочтёте что не подходит, то просто сненсите, да и всё... я не буду в обиде... честно...:)))
"Кого мы берем на работу Продавцом?"
«Как нам хорошо было, пока вы, покупатели,
к нам не заявились!»
люди называющиеся «продавцами»
«Клиента надо Любить!!!»
из памятки начинающего каталы: "Уроки правильной катки лохов"
как правильнее я не знаю
Что-то явно происходит. Привычка анализировать не только ситуацию, но и, что, имхо, важнее, ее изменения, говорит: «что-то происходит!». Но вот что, еще пока непонятно. Попробую пояснить и, возможно, вместе разберемся в происходящем.
Что-то происходит с людьми называющимися «продавцами» и с организациями, их, «продавцов» «воспитывающими».
Не со всеми. Это радует. Но со многими, и это грустно.
А если конкретно, то стали «продавцы» во многих, очень многих, торгующих напрямую Людям, организациях, вести себя как «тетки» во времена «развитого социализма».
Откуда это поветрие началось непонятно. С одной стороны «рыба гниет с головы». И такое отношение к Людям «продавцов», скорее всего, диктуется отношением к Людям их руководства. Только вот на фига им это надо???
Неужели они считают, что, обеспечив огромный выбор и кондиционированный воздух, они этим самым получают право относиться к нам как к «шелухе»?!
Салон сотовой связи.
Стойка мне по-грудь, за ней деушка симпатииичная... смотрит в монитор... подхожу к стойке... стою с минуту-другую... никакой реакции... тихонько стучу костяшками пальцев по стойке... девушка (не поворачивая головы): Что Вы хотели?
разворачиваюсь ухожу: уже ничего не хочу...:)))
Большой супермаркет.
Много товаров, много прохлады, много касс, много охраны, «менеджеров зала», уборщиц, служащих.
Первое время после открытия – чудо, а не магазин. Чудесные Люди, вежливо и улыбаясь, подсказывали, показывали, рассказывали. Заманивали «лохов».
Потом, когда «лохи», сорри, мы, Люди, поверили и пошли, как «к себе домой» - лавка «дружелюбия» закрылась. Началась катка. Плохая катка. Неправильная.
Сейчас все по-другому. Симпатичная кассир прячет бейджик с именем под форменный платочек. Очереди в кассу не пропадают практически никогда. Хмурые охранники, хмурые менеджеры, хмурые продавцы за прилавками.
«Радуйтесь, что вообще мы Вас сюда пустили и позволили у нас что-то купить!»
Отдел «салатиков». Две «тетки» за прилавком склонились голова-к-голове и усиленно изучают какой-то документ. Они за прилавком!!! Подхожу, говорю: «Здравствуйте!». Ни одна не поднимает головы. Ухожу. Потому как захотелось подзатыльник отпустить...:0)
Специально ходил по магазину, задавая вопросы. Разные, разным служащим. Простые вопросы. В силу профессии, научился обращать больше внимание не на слова, а на мимику и голос. Они правдивее.
Так вот. Практически ВСЕ, говоря разные слова, телом и голосом отвечали одно и тоже: «как вы нас все достали!», либо «да пошел ты…!».
Я как-то вообще очень «неравнодушен» к предложению пойти в «пеший эротический тур». В детстве старшие пацагы учили: «послали – бей!».
Сейчас, уже «большой мальчик», а один фиг, всплескивается что-то в глубине души на ТАКОЕ обращение. Да еще и от тех, кто «по-определению» ДОЛЖЕН быть вежливым и учтивым.
Уважительным должен быть... по-определению...
Я ведь не просто задавал вопросы. Я специально задавал их вежливо. С уважением. Почти ласково. А в ответ: «пшел вон! Достали уже!»
Этот магазин лишь пример. Наблюдаю это уже довольно давно, и во многих других «организациях». Не во всех, к счастью. Говорить названия «плохих» - не буду. Зачем?
Если начнете наблюдать, то сами заметите где вас любят, а где: «достали уже!»
Думаю лучше говорить о тех, кто любит.
Их мало, но они есть и не так заметны.
Потому что это ЕСТЕСТВЕННО. И не бросается в глаза. Просто милые, Хорошие Люди хорошо делают свое дело. Обычно. Как всегда.
И первое место… пока надеюсь первое: «Кондитерская» и "Биллиардный клуб» (названия значения не имеют в данный момент):0)
Милые люди. Хорошо работают.
Нет невозможного!
"Хочешь в большую кружку с «витрины»? Будет!", " Хочешь кипятка с лимоном? Будет!", " Хочешь молоко отдельно? Будет!", " Что хочешь?! Мы придумаем, как тебе помочь!!!"
Вот ПРОФИ. Боги! Просишь и получаешь. Нет. Лучше богов. У тех не допросишься. А тут – сразу! Все что в их силах и возможностях. Не объясняя почему «низззя», а быстро придумывая как сделать так, чтобы было можно.
На тренинге, объясняя анализ систем и поиск ключевых и главных элементов, привожу пример:
Рисую кружочки с названиями «директор», «бухгалтер», «уборщица», «продавец», «грузчик».
Потом даю «вводную», что это не должности и люди, а функции, действия.
Потом закрываю кружочки ладонью по-очереди и спрашиваю: «сколько сможет работать организация, если не восстановить функцию?»
Ответы группы:
«директор» - от месяца до «сколько угодно долго»,
«бухгалтер» - от «до следующего отчета», до «пока не прихлопнут органы»,
«уборщица» - пока можно будет продираться через горы мусора, но раньше, так как люди разбегутся от вони,
«грузчик» - пока будет товар на прилавках и складе,
«Продавец» - нисколько. ВООБЩЕ НЕ СМОЖЕТ.
Так кто ГЛАВНЫЙ в организации?!:)
Что писать дальше, даже не знаю…
То, что так с людьми обращаться нельзя – «ежу понятно».
То, что Продавец и «робот по-выдаче товара» это две большие разницы – тоже.
То, что быть Хорошим Продавцом это навык-способность... которую можно и нужно вычислять у кандидатов... не поверят.
Что еще?
Вот пожалуй это.
Люди любят классификации. Вот она:
1. Продавцы, которые Любят своих Клиентов. Это Золотой Фонд любой организации. Им надо платить, как «руководству» или больше. Они «несут» прибыль и о них рассказывают Люди, другим Людям. Они делают НАСТОЯЩУЮ рекламу фирме. Их не надо ничему учить! Экономия на лицо!;) Их надо искать, «вербовать», переманивать у других, за ЛЮБЫЕ деньги. Окупается сторицей.
2. Продавцы, которые умеют качественно притворяться, что Любят. Этих надо беречь. Искать. Платить – хорошо. Учить. Окупится.
3. «продавцы», которые хотят, но не умеют. Учить. Окупится.
4. «продавцы», которые не умеют и не хотят уметь. Гнать взашей! Они позорят организацию. Они портят Людям настроение. Они «антиреклама» фирмы. Гнать взашей.
Интересно, что большинство руководителей организаций, имеют кучу всяких западных сертификатов об обучении. Прошли тренинги в Москве и «за рубежом». МВА и другие иже с ним. Неужели ТАКОМУ учат у «загнивающих капиталистов»? Или это «отечественная вариация на заданную тему»?:)
Вот собственно и всё. Что делать? Не знаю. Но очень сильно подозреваю…)))))
Ma1inka
Может она по вашему мнению достойная, но не для продавца?)
Проследите коллектив и руководство - у меня пара подруг жаловались на начальниц, кстати обе работали в магазине одежды и у обоих был тупо оклад безо всяких %. (Села и еще какой то там магаз. одежды)
Идеальный вариант внедрить туда своего человека)) к продацам, может он поймет почему так или иначе идут дела, и как на самом деле ведет себя руководство и обслуж. персонал. Идея неплоха, но не всякий может это осуществить.
"Продавец, за "шапку сухарей" просто не будет работать.." - это очень растяжимое понятие)) Кто по вашему "Продавец" - тот, кто продал больше всех? Может и продал, только каким способом.. Человек, например купил у него, попав в его обояние или под его давление, а потом пожалел.. и больше туда не придет)
Поток
\\\Идея неплоха, но не всякий может это осуществить.\\\
я очень на это надеюсь... иначе останусь без одного из источников дохода...:0)
ежели всякий сможет это осуществить...:)))
barkal
+1: задача НR-а - вычислить таких... и желательно без опыта работы... чтобы меньше платить...:0)
да еще за его деньги его же научить...;)
Поток
если КАЖЫЙ будет соблюдать УК, то не нужна будет "полиция"...:)))
если бы ВСЕ люди, были такие как Вы, то не нужна была бы эта тема...
ну а пока еще, таки, не все... нужно как-то исхитряться...:)))
вот то, что делаете Вы с продавцами, должон, имхо, делать КАЖДЫЙ Продавец с покупателем...:0)
об том и тема...)))
Ma1inka
Эх)) ВЫ так рассуждаете)) Был бы такой идеальный человек - Нафиг ему какая-то компания)) Он бы давно стал золотой звездой в сетевом маркетинге и зашибал бы по 300 тысяч в месяц
Поток
ну собственно они это и делают...:0)
Поток
\\\неужели так сложно быть просто внимательным человеком? в этом вся проблема...\\\
поиск причин проблем - это не совсем мой "профиль"...:0)
я прагматик... разговоры о "черствости и невоспитанности" считаю просто бесполезными... что толку? ((
эта тема не об "общечеловеческих ценностях", а об мелких, банальных проблемах бизнеса связанных с качеством обслуживания...
\\\так дело в человеке значит, а не в руководстве, не в должности, не в месте работы....а восспитание, культура и внимательность к людям... она либо есть... либо ее нет, другого не дано!\\\
согласен... но от руководства зависит, каких людей будут отбирать на "контактные" должности...
а люди такие есть... нужно просто уметь их "вычслять":0)
\\\А что делать с этим...???? это просто.... ИСРПАВЛЯТЬ ПРЕЖДЕ ВСЕГО СЕБЯ.... если у нас не хватает терпения... то с чего мы решили, что мы то идеалы, а вот они...просто отвратительные работники...\\\
это теория... философия... хотя очень, имхо, правильная... но это тема другого разговора...:0)
я тут лишь об HR-е...
не более того...:)))
в точном соответствии с тематикой группы...:)))
Ната-соло
Не нужны HR-ры для найма продавцов. Достойный работник пойдет на такую работу и такую оплату лишь по большой необходимости и то ненадолго.
Поток
Вы как всегда абсолютно и безоговорочно правы.
Ната-соло
Ваша ирония тут немного не уместна.
Я говорю не общие слова, а о практике жизни.
Вы ведь, насколько понимаю, не работали продавцом в зале в достаточно крупной компании, имеющей сеть магазинов? Как же Вы можете знать как набирать туда людей?
Поток
Вы в самом деле думаете, что для того, чтобы знать как лечить чуму, надо обязательно ею переболеть?!
Ната-соло
По крайней мере, тот, кто переболел знает предмет много лучше. Но дело не этом. Как известно, даже цать Петр не побрезговал научиться плотницкому делу...
Не обязательно, разумеется, переболеть, не перегибайте палку, но знать болезнь в действии, а не по учебникам.
Вот Вы говорите, тема для HR-ров, но может ли считаться он хорошим спецем, если не знает элементарные вещи о профессии в которую набирает людей?
А насчет хороших продавцов, как показывает сама жизнь, (то есть отсутствие таковых), проблема на нынешний день не разрешима.
Разве есть море вакансий на эти должности?
Хухрик дикий
Все наши беды проистекают от главной, хронической болезни российского бизнеса -жлобства. Описываемая Вами проблема одно её (болезнь) из проявлений. Она либо сама проходит с помощью изменений в нормативной базе государства, либо ампутация (по типу 1917).
Ната-соло
В этом Вы абсолютно правы. В датели выбились люди мелкие душою, ищущие быстрой прибыли, а потом хоть трава не расти... Это всё - изжога социализма...
Поток
\\\По крайней мере, тот, кто переболел знает предмет много лучше.\\\
c чего это Вы взяли-то?:0)
если я переболею холерой, то буду знать как её лечить лучше врача-инфекциониста, да?
\\\Вот Вы говорите, тема для HR-ров, но может ли считаться он хорошим спецем, если не знает элементарные вещи о профессии в которую набирает людей?\\\
то, что Вы, в отличие от меня, знаете "элементарные вещи", "школьные истины" и видите "очевидное" мне уже понятно...
Вы правы.
\\\Как известно, даже цать Петр не побрезговал научиться плотницкому делу...\\\
царь Петр еще не брезговал головы рубить саморучно...
и что теперь? тоже в палачи податься? для "самообразования"... (((
Ната-соло
Вы всё переворачиваете с ног на голову.
Разве я сказала, что переболевший будет знать её лучше врача? Но то, что он чувствовал, не чувствовал ни один не болевший врач, и в этом плане его знания очень ценны, поэтому врачи и пользуются этими знаниями больных. Так не стоит ли делать тоже самое и HR-рам?
На своих знаниях элементарных истин я нигде не настаиваю, хотя такие знания ещё никому не помешали. Не надо усердствовать в попытке применения иронии, как-то не цепляет...)))
Насчет Петра, не усматриваю связи с отрубанием голов...тема немного другая...
А податься может лучше в продавцы...для самообразования:)))
Поток
\\\А податься может лучше в продавцы...для самообразования:)))\\\
может и лучше... только не для меня...
я это уже прошёл... зачем второй раз одно и тоже изучать-то?!
времени жалко...
Ната-соло
Если прошли, то очень странно, что спрашиваете о том, что должны были увидеть "на месте".
Поток
вот потому, что видел, поэтому и знаю, что надо делать...
фраза "я не знаю что делать" - художественное преувеличение автора...
которое нивелируется нижеследующим: "но очень подозреваю":0)
Ната-соло
Но так и не сказали, что именно подозреваете. Может поделитесь? Это, на самом деле, очень важный вопрос.
Поток
с теми, кто спросил, я поделился... в том объеме, который посчитал достаточым для этой темы и этого сайта...
повтряться, простите, не буду...
Ната-соло
Всё понятно...ничего конкретного. Собственно, я так и предполагала.
Ната-соло
Это я всё прочла, но ответов тут нет, видимо потому, что у автора действительно их нет и всё это пустое словословие. Когда же я объяснила, как вижу положение дел, так сказать изнутри, внятного ответа так и не получила.
Мне понятна понятна позиция хаера, но дело тут в том, что пока система торговли у нас направлена на быстрое получение прибыли не считаясь с персоналом, так как его качество, в этом случае не так и важно, не возможно будет заполучить хороших продавцов в зале. Дателю важно быстро "отбить" затраты на товар и аренду, а там хоть трава не расти. Меняют название фирмы, местоположение магазинов и всё начинается сначала, в том числе и с новых работников.
Knowledge is power
"Меняют название фирмы, местоположение магазинов и всё начинается сначала, в том числе и с новых работников."
- Разве такую ситуацию нельзя считать общей для всей торговли?
И что качество продавцов - определяется лишь тем, какую прибыль они принесут?
А отсюда - и вопросы отбора кадров (к названию группы).
Ната-соло
Такая ситуация, именно, общая почти для всей торговли, иначе бы не было проблем с хорошими кадрами.
Качество продавцов определяется тем, что дателю проще и выгоднее "купить" любых с улицы за дешево, чем искать и держать хороших, т.к. им платить надо больше, иначе, если он умный и грамотный, зачем ему работать в зале?
Посмотрите только на предлагаемую оплату этого труда, это же мизер. А труд, мало того, что физически не легкий (12 часов на ногах), но морально (каких только покупателей не бывает).
А все хотят продавцов умных, обаятельных, симпатичных, да ещё за дешево...
Knowledge is power
Спасибо за развёрнутый ответ, только - такой вопрос:
"общая почти для всей торговли"
- а почему "почти"? Разве есть исключения?
Или речь - о тех, кто возглавляет подобные торговые организации?
Ната-соло
Почти, потому, что не могу же я говорить точно обо всех, но судя по средним заработным платам на этой должности и большой текучести кадров, такие выводы напрашиваются сами собой. Точно я знаю лишь об одной фирме имеющей сеть магазинов, но не трудно догадаться о тенденции в целом.
Я говорю не о тех, кто возглавляет, а о том, что при существующей системе, нет никакого резона работать по другому, со взглядом на будущее, например. Потому, что будущее очень неопределенно. Законы, постановления, льготы, скидки и прочее, меняется со скоростью света и создавать стабильные долгосрочные проекты и, вкладывать в них деньги довольно опасно.
ealeks
Браво. Полностью соглашусь. Во многих компаниях HR похожи на учителей в школе. На мой вопрос классной руководительнице, почему вы не занимаетесь детьми? Она ответила, что у нее классное руководство и ей некогда общаться с детьми.:) Тоже самое и с HR во многих компаниях, у них много дел и не до персонала, тем более до понимания каких либо профессий. так откуда тогда персонал приветливый.
barkal
а как на счет того, что HR только и знает каким должен быть продавец?
Не встречали таких?
Ната-соло
Ни разу. Откуда он может это знать, если он не профессионал в этой профессии и никогда не узнает того ли кандидата он выбрал и орошим ли работником тот стал?
barkal
Ну раз **ни разу..я Вам сочувствую.. У нас на HR все держится.. И она знает какой ч-к нужен на опред. сектор продаж!!
Ната-соло
А в чем мне сочувствовать? Тут хаерам надо сочувствовать - это только она сама считает, что знает... иллюзия...
Иначе, почему у нас хороших продавцов - единицы и держаться люди в этой профессии, самое большее пару лет и то, потому, что некуда деться. Как только представляется случай - бегут от туда без оглядки.
barkal
Мы с вами на разных языках говорим. В частности, Вы - ни продавец, ни хаер, как я понимаю.. Поэтому нет времени на нулевые бла-юла-юла.. Сорри)
Ната-соло
Это был самый веский аргумент в дискуссии. Жаль, что более веских не нашлось. Впрочем, и не ожидалось. Удачи!))
Хухрик дикий
Не хочу показаться невежливым. Разрешите напомнить слова А. В. Суворова о том, что он воевал теми солдатами, которые у него были. И воевал, смею Вам заметить, отменно. ски
Поток
да нет, уважаемый, Суворов очень внимательно относился к "подбору" персонала, к его обучению и мотивации...
а это уже не "то что было"...
тем более, что Бизнесмен - не Суворов...
у него (бизнесмена) ЕСТЬ возможность выбирать... а ежели еще и учить и мотивировать, то можно намного Александра Василича обойти...
в своём масштабе...
Поток
no!
Be may, be may!:0)
Ната-соло
Простите, великодушно, но не могу сдержаться...
Обойти Александра Васильевича! В масштабе муравья...обойти льва...забавно...
Поток
муравей (в своём масштабе) раз в 100 сильнее льва...
Ната-соло
Да хоть в миллион, все равно масштаб не тот...
Поток
да не тот...
но нам не надо переходить через Альпы...
нам надо лишь исхитриться и набрать нужных людей в одной отдельно взятой компании...
боле и не нать...
для муравья - раз плюнуть...)))))
Ната-соло
Вот и выходит, что не раз... Результата-то нет.
А задуматься почему - нет желания, или не хватает профессионализма.)))
Поток
\\\Результата-то нет.\\\
у кого?
\\\А задуматься почему - нет желания, или не хватает профессионализма.)))\\\
у кого нет желания и у кого не хватает профессионализма?
Ната-соло
Да что Вам всё надо разжевывать)))
Результат работы хорошего HR-ра - наличие хороших специалистов, не так ли? Хороших продавцов очень мало, следовательно, это чья недоработка?
Поток
Вы так старательно мне всю дорогу, что-то "разжёвываете", что мне эта "кашка" уже начинает надоедать... (((
\\\Хороших продавцов очень мало, следовательно, это чья недоработка?\\\
HR-a, чтобы это ни значило. Системы критериев отбора, системы отбора и системы обучения.
Вот я это сказал и что это Вам дало?
Вы зачем спрашивали?:0)
Ната-соло
Да не я спрашивала, а Вы.
Никакая система отбора не поможет, если для данной отрасли она не нужна.
Впрочем, действительно, достаточно.
Вы всё время уходите от своей же темы.
Дальнейшее не имеет смысла.
Ната-соло
Не поняла - поясните, что значит в Рашке?
Ната-соло
Поняла... Страна сама по себе не виновата...но откат нашего счастливого социалистического рая ещё долго будет доставать.
Поток
Вы как всегда абсолютно и безоговорочно правы.
У Вас есть какие-то конкретные предложения, кроме "очевидных школьных истин", которые я, слепец, не вижу?
если нет, то что мы с Вами обсуждаем?:0)
и обсуждаем ли?
Мне дык кажется, что Вы проводите сеанс "просвещения" слепого неуча...:0)
поэтому, чтобы не развивать тему, и не тратить Ваше время - я заранее соглашаюсь со всеми "очевидными школьными истинами", которые Вы знаете и хотите мне сообщить.
Вы правы во всём.
Ната-соло
Вы, похоже, жаждете обсуждения, судя по обилию тем, но ни в одной из них обсуждения, как такового не происходит. Нет ни одного конкретного ответа на задаваемые вопросы, не понятна, зачастую расплывчата Ваша позиция.
Видимо, по конкретным вопросам, Вам просто нечего сказать, поэтому и отписки, подобные этой.
Что ж, пишите для собственного удовольствия.
Писатель Вы наш:-)))
Поток
Кроме оповещения меня об "школьных истинах" и "элементарных вещах", какой конкретный вопрос Вы мне задали?
Ната-соло
Опять двадцать пять про истины...
Если из моих комметов не понятно, то задам напрямую. Если HR-ры отсеивают не подходящих на должность продавца людей, а предлагают только подходящих по всем параметрам, то почему в большинстве в залах работают непрофессионалы? Почему так мало хороших продавцов? Не умеют подбирать, следовательно плохие спецы или дело в другом.
Поток
ну тут, имхо, несколько вариантов...
хотя...
дело либо в критерях отбора...
если "предлагают только подходящих", а в итоге - фихня, значит критерии "подходящности" неправильные...
либо их (критериев) вообще нет... и берут лишь бы було...
других вариантов - не вижу...
в качестве шутки, можно предположить, что всё это Всеобщий Заговор Мирового Правительства, по дискредитации высокого звания Продавца и распространения Зла по планете...
и "хамов" набирают целенаправленно...:)))))))))))))))
Показано с 61 по 120 из 157 комментариев
ну не знаю)))
я как-то всегда "голосую" рублём..
и мне кажется, если каждый так делать будет - то "плохие заведения" сами собой "отвалятся")))
я на любом месте в течении первой же недели нахожу два-три магазинчика, где меня и запоминают, и я сама продавцов запоминаю..
продавец - он же тоже человек, тоже устаёт, болеет, дома проблемы...
бывает - посочувствуешь, развеселишь, поддержишь - человек и "расцветает" буквально на глазах..
а где - и меня поддержат, мелочь "простят", сберегут до следующего раза товар (я частенько забываю покупки в магазине), помнят мой любимый "ассортимент"..
в такие магазины и хожу..