В настоящее время слово «лимита» утратило свой первоначальный смысл, и теперь так называют всех, кто переехал из периферии в крупные города на заработки и/или улучшить уровень своей жизни. В этом смысле, имеются в виду люди, которые не просто приехали подзаработать и уехать обратно, а которые задались целью «закрепиться» в определенном городе, или, иначе говоря, «пустить корни».
В крупных городах СССР по мере роста благосостояния жителей низкооплачиваемая работа на предприятиях промышленности, строительства и транспорта не пользовалась популярностью. Закрывать вакансии за счет местных кадров становилось проблематично. В связи с этим проводилось ограниченное целевое привлечение трудовых ресурсов из соседних регионов.
Сегодня воз и ныне там. Граждане с переферии готовы занять не престижные вакансии в больших городах России, но трудности обустройства быта останавливают их.
Должны ли государство или муниципалитеты больших городов оказать помощь лимитчикам?
Какую помощь государство может оказать этим людям?
Целесообразно ли строительство общежитий и профессиональное обучение социальнозначимым профессиям для этих граждан?
Или пусть каждый сам за себя?
Спасибо форумчанкам "супержурналист" и "за державу" за идею темы:
http://www.superjob.ru/groups/message/1101871/1383...
http://www.superjob.ru/groups/message/1160864/1441...
Puten
Приглашаю всех желающих обсудить этот сложный вопрос.
Анастаси я
дааа, аж из Орехово-Зуево.
Я живу в Орехово-Зуевском районе, только направление не горьковское, а казанское. Так вот - работа санитаркой считается - офигеть как повезло - т.к. работа сменная. В основном люди работают 5 дней в неделю по 8 часов+2,5-3 часа на дорогу (итого по минимуму 14 часов)- трудно, да, но ездят, т.к. работа по местности - работа продавцами, ТП и т.д. Если есть вакансии специастов, то даже на 17-20 тысяч очередь стоит. Вы не поверите, но в садике вакансии только по знакомству, не смотря на з.п. в 8 тысяч.
И общежития не выход - т.к. многие ездят каждый день не потому что остановится негде, а потому что дома ждут.
Puten
Да сменная работа для вашего района привлекательна. Но ведь в Москву едут люди из более дальних регионов. Как с ними быть?
Анастаси я
Если говорить о нашем районе (100-200 км от Москвы), то люди в основном едут в Москву не за бОльшей зп как считается, а за работой, т.к. у нас работы нет. У нас нет вакансий, которые висят по полгода-год. Да уровень офисного планктона и не только планктона заметно ниже, но здесь этого и не требуется. Про уровень рабочих сказать не могу - работая в Москве не сталкивалась с рабочими специальностями. Любая наша производственная компания легко набирает сотрудников, несмотря на условия работы, степень неадекватности руководителя и уровень з.п. (компании, которые за 10 тысяч хотят главбуха не рассматриваем).
Поток людей, едущих в Москву "за лучшей жизнью" всегда был, есть и видимо будет. Если обеспечить "лимитчиков" бесплатными общежитиями в основном увеличится лишь поток неадеквата и неквалифицированной рабочей силы. А оно вот Вам надо в Москве? Неужели сейчас мало.
Puten
Ваше мнение понятно.
Супержурналист
У меня подруга два года из Орехово-Зуева ездила... Потом мы пересмотрели эту "политику".
Анастаси я
Я 5 лет ездила в универ каждый день+вечером подрабатывала, потом еще 2 года работала в кадровом агентстве с бешеными переработками. По дороге- дальше чем до О-З. Если бы не детеныш, продолжала бы ездить)
ЗаиЦ
Светлана, добрый день.
Про граждан США.
Вы же понимаете, что во всех штатах уровень ЗП одинаковый, поэтому они и катаются, климат себе подходящий подыскивают:)
И цена на продукты во всех штатах одинаковые.
То есть, переезжая из штата в штат они ничего не теряют, ну и не приобретают конечно же...
непонятный пример:)
Светлaнa
Добрый день!
Они живут и работают в тех условиях, что есть. У нас условия, конечно, не в пример тем или иным американским штатам. В этих условиях мы оказались "благодаря" нашим политикам. Улучшение жизни в российских городах должны решаться политическим путем.
Смысл осуждать жизненную позицию людей, загнанных в угол обстоятельствами?
Супержурналист
А здорово Вы написали про политиков! Это к месту. И правильно, что Вы тружеников пожалели... это профессиональный подход. Браво.
ЗаиЦ
я-то вообще "за" покорителей столиц...
Puten
Тема не создана для осуждения людей загнанных в угол. Поиск путей решения проблемы вот основная цель. Прошу меня понять.
DockIT
"Поиск путей решения проблемы вот основная цель. "
пока что только один путь - изменить само правительство:)
ДАёшь революцию!
Onikc
"Улучшение жизни в российских городах должны решаться политическим путем."
Вот абсолютно верно. Все-таки у государства тоже есть свои функции.
Puten
Ну так об этом речь. Как этот путь сделать оптимальным?
Onikc
Вам не кажется, что у нас огромный чиновничий аппарат для решения подобных проблем?
Puten
Да с чиновников тоже надо спросить о путях и о реальных делах по улучшению ситуации.
Супержурналист
Думаю. должны быть законодательно определены минимальные оклады! То, что сейчас есть, не укладывается в голове. Прожить на эти деньги нельзя!
Puten
Светлана. Каким вы видите этот путь?
Наталья Маслова
В конформизме некоторым не откажешь, а разве в первой статье конституции не прописано право гражданина России жить и работать там, где оно хочет...
Потом, судя по тому, как расширяется Москва, не ровён тот час, как всю страну начнут называть так же и шо тогда.. ууу... шутка...
Puten
Я тоже надеюсь на адекватность собеседников в этой теме.
Александр Шевелёв
Активность, расторопность и амбициозность наших сограждан во многом ограничена невозможностью поменять место жительства с той легкостью, с которой это делают жители США. Это прежде всего отсутствие муниципального съемного жилья и вообще отсутствие этого вида жилищных услуг в нашей Отчизне. Поэтому значительно более целесообразно либо создавать такой вид жилой площади, либо содействовать размещению отдельных производств или филиалов непосредственно в городах с избыточной рабочей силой.
Супержурналист
Но им плохо... А каждому. кто работает, должно быть нормально! Не забудьте тогда про всех. кто работает, но получает 10 копеек...
ЗаиЦ
так пусть не работают за 10 копеек, будет хорошо
Onikc
Маленькое замечание: государство все еще регулирует уровень з/п. И коммерческих организациях эту планку держат. И в определенных профессиях просто не дают людям зарабатывать нормально.
ЗаиЦ
пусть работают в других профессиях...
Onikc
У них уже есть профессия. Не всегда можно поменять ее.
И потом в этих профессиях кто-то должен работать? И получать достойную з/п?
ЗаиЦ
двумя руками "за!"...
Зачем работать за три копейки, когда можно заработать больше?
даже так...
Есть же места на земле, где за ЭТО платят больше?
Есть...
давайте сидеть, ныть и ждать, когда ситуация ТУТ изменится...
Knowledge is power
"Есть же места на земле, где за ЭТО платят больше?"
- это - о смене гражданства?
Это - будет эффективно (решать такие вопросы), если заметная часть наших земляков уедет за рубеж (со сменой гражданства).
Решил изменить мир - начни с себя.
Как вариант - рассматриваю возможность уехать в штаты. Есть те друзья-знакомые, кто так - уже сделал.
ЗаиЦ
ну может когда свалят, тогда кто-то задумается...
Хотя, может этого и ждут...
А фигли тут делать, если государству ты не нужен?
Патриотизм?
Puten
Не самый лучший вариант. Там за бугром мы будем теми же гастарбайтерами. И отношение к нам будет такое же.
Knowledge is power
Не скажите, что "будем теми же гастарбайтерами".
У нас - гастарбайтеры это те, кто даже попал на территорию РФ не легально. Нет документов.
Хотя, доля правды и здесь есть.
Однако-ж: если заграницей - жить получается лучше, почему-бы и не попробовать?
Puten
Да я немного утрировал ситуацию. Скольких таких эмигрантов я знаю все работают в обслуге. Это домработницы, социальные работники. Тут даже не сколько патриотизм, а сколько не готовность начать всё с нуля, не готовность принять чужие правила жизни.
Puten
Государству не угнаться за ценами на съём жилья. Надо решать вопрос другим путём.
Джинни Джоу
как хотите, но это единственный путь к выживанию... или же просто тупо уехать отсюда всем по заграницам.... а территорию отдать китайцам.. авось че-нить приличное нарисуют....
старушечка
И стать там гасторбайтерами, раздражая местное населения своими, чуждыми им, национальными привычками, традициями и правилами...))
Джинни Джоу
угу....и в итоге изгои.... и обратно не вернуться.. и там не коренные...
старушечка
Там много всякого полезет, - язык, проф. пригодность, ментальность и пр. Вся московская спесь и самоуверенность улетучится как газ из фанты... Останется один оранжевый краситель.
Maestra
когда строились спальные районы Москвы, то люди приезжали (их называли лимитчиками) им давали общежитие, сначала, койку-место, потом
, если человек заводил семью, то комнату в семейном общежитии, а через пять лет получали и квартиры.
Если в большом городе есть спрос на рабочие руки и их принимают, то почему люди должны жить в скотских условиях.
Puten
Правильно. Надо стараться создать для наших граждан приемлимые условия для работы.
Джинни Джоу
Это вопрос предприятия, которому нужны эти рабочие руки
Супержурналист
а вот с этим соголасна! На все сто! Но когда убивали социалку. все говорили - правильно!
Maestra
убить социалку-это убиться самим, правительство, которое не думает о людях рано, или поздно обречено. Ради чего тогда жить.
Maestra
когда строились города особенно много было приезжих со всей страны. В Москве коренных москвичей, наверное, уже мало совсем осталось.
Показано с 1 по 60 из 539 комментариев
С удовольствием поспорю в этой теме! Она - социально важная. В больницах Мосвкы санитарками работают люди аж из Орехово-Зуево! Москвички не идут... Представляю. каково это или мотаться по чужим углам или ездить ежедневно на электричке. Но эти женщины работают на совесть!
Конечно, для этой группы работников нужны бесплатные общежития...