Публикуем ответы на вопросы участников интернет-брифинга, касающиеся первых шагов по привлечению иностранных специалистов.
Эксперт данной темы:
Колосов Виктор Рэмирович – к.г.н., руководитель Департамента по легализации НП «Международный альянс «Трудовая миграция».
ВОПРОС Здравствуйте! Есть ли алгоритм действий по приему на работу иностранных граждан? Гончарова Екатерина, Менеджер по персоналу, г. Москва
ОТВЕТ: Уважаемая Екатерина! Один из наиболее частых вопросов, которые задаются работодателями, это –
Как привлечь к работе иностранного гражданина и не наделать ошибок? Есть ли какая-либо пошаговая инструкция по оформлению мигранта?
Поскольку этот вопрос задается более, чем в 50% случаев, то я попытаюсь сформулировать общий ответ на него для всех спрашивающих, а на те вопросы, которые не будут отражены в этом ответе – отвечу персонально.
Как таковой, пошаговой инструкции в оформлении мигранта не существует, ввиду того, что в процессе пребывания у иностранцев могут возникать специфические ситуации, которые необходимо решать индивидуально. Но в целом, основные действия очевидны. О них я попробую рассказать.
Основополагающими документами, регулирующими пребывание и деятельность иностранных граждан в РФ, являются федеральные законы:
- ФЗ-109 от 18 июля 2006 года (в ред. Федеральных законов от 01.12.2007 N 310-ФЗ, от 22.07.2008 N 133-ФЗ, от 23.07.2008 N 160-ФЗ, от 19.07.2009 N 199-ФЗ, от 19.05.2010 N 86-ФЗ, от 27.07.2010 N 229-ФЗ, от 23.12.2010 N 385-ФЗ) – «О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации» - изменений очень много, поэтому надо смотреть версию с последними изменениями, которые вступают в силу 15 февраля 2011 г.
- ФЗ-115 от 25 июля 2002 года (в ред. Федеральных законов от 30.06.2003 N 86-ФЗ, от 11.11.2003 N 141-ФЗ, от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 02.11.2004 N 127-ФЗ, от 18.07.2006 N 110-ФЗ (ред. 06.01.2007), от 18.07.2006 N 121-ФЗ, от 29.12.2006 N 258-ФЗ, от 01.12.2007 N 310-ФЗ, от 04.12.2007 N 328-ФЗ, от 06.05.2008 N 60-ФЗ, от 23.07.2008 N 160-ФЗ, от 08.05.2009 N 93-ФЗ, от 03.06.2009 N 105-ФЗ, от 28.06.2009 N 127-ФЗ, от 27.12.2009 N 374-ФЗ, от 19.05.2010 N 86-ФЗ, от 23.07.2010 N 180-ФЗ, от 28.09.2010 N 243-ФЗ, от 23.12.2010 N 385-ФЗ) - «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации».
Безусловно, есть еще ряд законов, приказов, которые регламентируют отдельные моменты в деятельности иностранных граждан, например, командировки и т.п., но эти два – основные, на них держится вся миграционная политика.
Все детали в формате on-line осветить невозможно, единственное, что я могу в этой ситуации предложить – изучать первоисточники или посетить наши семинары, что позволит Вам быть во всеоружии.
Иностранные граждане бывают двух основных категорий – визовики (кому для въезда требуется виза) и безвизовики (кому виза не требуется). Схемы их оформлений отличаются.
Безвизовики.
Для того, чтобы ваша организация могла принять на работу безвизовика, ему надо: встать на миграционный учет и получить разрешение на работу.
Первое, что должен сделать иностранный гражданин при въезде на территорию России – это встать на миграционный учет (на это ему дается 3 дня). Встать на миграционный учет (МУ) необходимо в территориальном органе ФМС РФ, к которому относится адрес фактического проживания иностранца.
Для этого необходимы всего два документа от иностранца – паспорт и миграционная карта. После постановки на МУ иностранец (безвизовик) может находиться легально на территории РФ – 90 дней. Теперь ему надо, за оставшееся время легального пребывания, получить разрешение на работу. Для этого есть несколько путей.
Первый – организация-работодатель имеет квоту на оформление разрешений на работу для безвизовиков. В этом случае работодатель обращается в УФМС по вашему региону с заявлением и соответствующими документами (ознакомиться можно на стендах УФМС РФ в вашем регионе) для оформления разрешения на работу. Уплачивается государственная пошлина за пластиковую карту – 2000 рублей. Через 10 рабочих дней иностранец получает в вашем УФМС РФ пластиковую карточку разрешение на работу со сроком действия 1 год.
Заявки на квоту подаются в местный уполномоченный орган Правительства или Администрации того или иного региона (если не определен иной порядок для отдельных регионов) по линии службы занятости, который вносит эти заявки на рассмотрение в межведомственную краевую или областную комиссию по вопросам привлечения и использования иностранных работников. Комиссия выносит окончательное решение по заявке. Все заявки принимаются до 01 мая текущего года на следующий календарный год.
Второй – у организации-работодателя квоты на оформление разрешений на работу нет – в этом случае ваш иностранный гражданин обращается в свой территориальный орган УФМС (по месту регистрации) и подает заявление на разрешение на работу сроком на 3 месяца. Без указания сведений о работодателе.
Для оформления разрешения на работу сроком на 3 месяца требуется паспорт, миграционная карта, корешок уведомления о постановке на миграционный учет, цветная фотография 3х4, квитанция об оплате государственной пошлины в размере 2000 рублей. Через 10 рабочих дней иностранный гражданин получает пластиковую карту разрешение на работу сроком на 3 месяца (с даты последнего пересечения границы).
После получения 3-месячного разрешения иностранный гражданин снова обращается в тот же свой орган УФМС и подает заявление на продление разрешения на работу на срок до 1 года (с момента последнего пересечения границы).
При этом, он дополнительно представляет еще ряд документов, связанных уже с организацией-работодателем. Основное это – трудовой (гражданско-правовой) договор между работником и работодателем, медицинское заключение о состоянии здоровья иностранного гражданина и сертификат на ВИЧ. Представляются еще некоторые формальные документы об организации (перечень их может незначительно меняться в зависимости от пожеланий инспекторов органа УФМС – об этом можно узнать из информации на стендах в УФМС). Через 10 рабочих дней, в соответствии с приказом директора ФМС РФ № 36 от 26 февраля 2009 г., при наличии у иностранца 3-месячного разрешения на работу до того как он заключил договор с работодателем, ему выдается повторное разрешение на работу вне квоты (уже сроком до 1 года).
Третий – найти организацию, которая оказывает содействие в оформлении разрешений на работу и обратиться к ней. Она оформит вашему работнику разрешение на работу через свою организацию. Здесь надо учитывать, что на пластиковой карточке с оборотной стороны будет указана не Ваша организация, а та организация, которая имеет квоту на оформление разрешений на работу, и через которую было это разрешение оформлено.
В этом случае, после заключения договора с таким работником, вашей организации необходимо в 7-дневный срок обратиться в орган УФМС с заявлением о внесении изменений в сведения о работодателе на пластиковой карточке. Ну, и по всей видимости, придется заплатить денег за квоту и содействие.
Четвертый – принять на работу не вашего кандидата, а иностранного работника уже имеющего разрешение на работу. В этом случае, также необходимо в 7-дневный срок подать заявление в УФМС об изменении сведений о работодателе.
Существуют еще и пятый, шестой, седьмой и т.п. пути, но они связаны исполнением различных правительственных программ и носят эксклюзивный характер.
Для работодателя важно знать, что ему дается три рабочих дня на представление им в территориальный орган ФМС уведомления о заключении трудового или гражданско-правового договора с иностранным гражданином. В противном случае следуют огромные штрафы. Также дается два дня для того, чтобы уведомить орган ФМС о расторжении трудового или гражданско-правового договора.
Визовики. Для того, чтобы ваша организация могла принять на работу визовика, то в этом случае, вашей организации квоту на привлечение иностранной рабочей силы (из дальнего зарубежья) придется получать обязательно.
Заявка на квоту подается ежегодно до 1 мая (на следующий календарный год). Обращаться необходимо в свои территориальные органы службы занятости.
Ваша заявка удовлетворена и квоту вы получили. Далее, подаете документы в местную службу занятости в надежде получить заключение о целесообразности привлечения иностранной рабочей силы вашей организацией. Информацию о решении службы занятости вы можете получить там же, через месяц.
После этого, при положительном решении службы занятости, вы подаете документы, в УФМС по вашему региону, на оформление разрешения на привлечение иностранной рабочей силы на вашу организацию и оплачиваете государственную пошлину в размере 6000 рублей за каждого человека. На это в ФМС РФ уйдет еще до 30 рабочих дней.
Теперь вы можете подавать документы в УФМС по вашему региону на оформление разрешения на работу для вашего иностранного гражданина. Срок оформления разрешения на работу – до 30 рабочих дней.
Когда разрешения на работу будут готовы (на руки пластик Вам их отдадут), вы оформляете там же (в УФМС вашего региона) приглашение от вашей организации на въезд в РФ вашего иностранного гражданина. Это займет примерно неделю-две. Далее вы, получив на руки приглашение, переправляете его в страну, где находится сам иностранный гражданин и где он будет получать визу на въезд в РФ.
Получив визу сроком на 3 месяца в российском консульстве, иностранный гражданин теперь, наконец, въезжает в РФ. Въехав на территорию РФ, он, естественно, должен встать на миграционный учет по месту жительства, получить медицинское заключение о состоянии здоровья иностранного гражданина (это примерно 5 дней) и сертификат на ВИЧ. С этими документами он является в УФМС (где оформляли все документы) и получает пластиковую карточку – разрешение на работу. Это еще не все.
Необходимо продлить 3-месячную визу на годовую рабочую визу (в том же УФМС) – это займет еще пару недель. Все. Это что касается непосредственно легализации иностранного гражданина на территории РФ.
Далее идет огромный блок чисто кадровых мероприятий по правильной проводке кадровых документов, начислению зарплаты, уведомлений и т.п. Это уже не в моей компетенции.
Теперь, на фоне поданной информации, я попытаюсь ответить на те вопросы, которые не были затронуты.
ВОПРОС Добрый день! Подскажите, пожалуйста, могу ли я принимать на работу иностранных граждан (без визовых) в 2011 г., если на нашу организацию нет квоты? Разрешения на работу у работников есть, сделанные в другой организации. Я слышала, что можно их принять, но при оформлении регистрации на год, при наличии у иностранных сотрудников трудового договора, УФМС заставляет переделывать разрешения на работу на ту организацию, в которой они работают, но квоты же у нас нет. Как быть в этой ситуации?
Лебедева Оксана, Начальник отдела кадров, г. Москва
ОТВЕТ: Уважаемая, Лебедева Оксана! Надеюсь, что вы частично нашли ответ на свой вопрос. Дополнительно могу сказать, что принять на работу граждан из ближнего зарубежья Вы можете, т.к. квота на привлечение безвизовиков не нужна, а внесение изменений в сведения о работодателе делается вне квоты (см. 115-ФЗ).
ВОПРОС Какие документы требуется подготовить для того, чтобы гражданину Пакистана (директор по продажам) трудоустроиться в РФ. Норкулова Ольга Нормурадовна, Начальник ОМиК, г. Краснодар
ОТВЕТ: Уважаемая, Норкулова Ольга Нормурадовна! Гражданин Пакистана въезжает в РФ по визе. Поэтому, ответ на Ваш вопрос – в разделе Визовики.
ВОПРОС Расскажите о порядке привлечения на работу иностранных граждан с визовым режимом. Лу Дмитрий, Менеджер, г. Санкт-Петербург
ОТВЕТ: Уважаемый Дмитрий Лу! Порядок привлечения на работу визовиков смотрите в моем общем ответе.
ВОПРОС Какова процедура привлечения и оформления на работу иностранных граждан (от подачи заявки - куда, кому? - до окончания их работы)? Интересует пошаговый алгоритм. Спасибо! Балясников Вадим, Директор по персоналу, г. Краснодар.
ОТВЕТ: Уважаемый Вадим Балясников! Надеюсь, Вы нашли ответ в общей информации.
Дополнительно могу сообщить, что заявки на квоту подаются до 01 мая текущего года на следующий календарный год (например, до 01 мая 2011 года подается заявка на 2012 год). Поскольку Вы из Краснодара, то могу подсказать, что уполномоченным органом по определению потребности в привлечении иностранных работников и формировании квот является администрация Краснодарского края, но функции по организации и координации данной работы возложены на Управление по взаимодействию с общественными объединениями, религиозными организациями и мониторингу миграционных процессов. Уполномоченный орган вносит заявки на рассмотрение в краевую межведомственную комиссию по вопросу привлечения и использования иностранных работников.
К сожалению, более детальная информация займет у нас примерно 1,5-2 часа устного изложения. Поэтому, при всем моем желании помочь Вам, в данном формате я сделать этого не могу. Думаю, что подробности Вы сможете почерпнуть на стендах в территориальных органах Федеральной миграционной службы России.
ВОПРОС: Добрый день! Очень интересует такая проблема: как быть в случае привлечения ИРС, не имея при этом одобренной квоты. К примеру, я привлекаю одного человека на должность генерального директора, все необходимые документы и процедуры произведены (работодатель - г.Москва, ИРС - Украина) (разрешение на работу и пр - всё есть, кроме квоты).
Я ездила в некое заведение на Арбат (ГУ МИЦ), куда подавала заявку о потребности ИРС, у меня приняли заявку, поставили штамп, что она принята. Является ли данная процедура достаточной для того, чтобы я считала квоту полученной? Или всё же процедура другая?
Кроме того, я сталкивалась с таким документом, где были указаны должности, для привлечения которых на работу квоты не требуется (туда входила должность генерального директора). Но данный документ утвержден на определенный период. Он переутверждается или это была "разовая акция"? Огромное спасибо за уделенное время и ответ! Самойлова Дарья, Руководитель службы УП, г. Москва
ОТВЕТ: Уважаемая, Дарья Самойлова! Частично я ответил на Ваш вопрос о возможности привлечения ИРС. Квота для этого не нужна (для ближнего зарубежья). Дополнительно могу сообщить следующее:
- ГУ МИЦ уже не является уполномоченной организацией в Москве. Сейчас таковая – ГУ МЦТО и принимает заявки до 01 мая эта организация по адресу ул. Усиевича, 29, корп. 1, тел – (499)151-1536, (499)151-1486.
- Штамп о принятии заявки пока не является гарантией утверждения ее. Все заявки будут в середине года рассмотрены межведомственной комиссией при Правительстве Москвы. Об утверждении вашей квоты, в конце года, в вашу организацию придет письменное уведомление из Департамента труда и занятости населения города Москвы. В нем будет сообщено полностью или частично удовлетворена ваша заявка. Или – не удовлетворена.
- Действительно, каждый год Министерство здравоохранения и социального развития утверждает перечень специальностей, разрешения на работу для которых оформляется вне квоты (причем, как для ближнего, так и для дальнего зарубежья список единый). И туда входит должность – генеральный директор. В этом году уже есть проект такого перечня, но это только официальный проект приказа (на сайте Минздравсоцразвития проект приказа от 20 декабря 2010 г. «Об утверждении перечня профессий (специальностей, должностей) иностранных граждан – квалифицированных специалистов, трудоустраивающихся по имеющейся у них профессии (специальности), на которых квоты не распространяются, на 2011 год») и в силу он вступит только через 10 дней после его публикации. Пока он подготовлен, но еще не опубликован. Генеральный директор – специальность, которая входит в этот перечень.
ВОПРОС: Какие сроки и какой порядок подачи заявки на получение квоты для предприятия по привлечению иностранной рабочей силы на 2012 год? Морозов Аркадий Викторович, Директор, г. Обнинск
ОТВЕТ: Уважаемый, Аркадий Викторович Морозов! Вопрос о сроках подачи заявок на квоту уже задали несколько человек, поэтому я повторяться не буду.
Обнинск – Калужская область, поэтому возможна специфика, отличающаяся от Московской области. Но алгоритм все-таки остается единый – сначала подаете сведения в региональный центр занятости, а затем – в уполномоченный орган Администрации области.
ВОПРОС: Какие права мы имеем в соответствии с нашей заявкой и информационным письмом?
- можем ли мы оформить разрешения на работу 19-ти сотрудникам и принять их на работу сроком на 1 год;
- либо оформляем 19 разрешений за 1 год, а принять мы можем неограниченное кол-во работников СНГ, при условии, что 19 из них оформляем на год, остальных только на 3 месяца
Почему мы оформляем на 3 месяца? От чего это зависит? С уважением, Вулканова Галина Викторовна, Начальник отдела кадров, г. Москва
ОТВЕТ: Уважаемая Галина Викторовна Вулканова! Как я понимаю из Вашего письма, заявку вашей организации удовлетворили в количестве 19 человек.
Следовательно, разрешений на работу (сроком на 1 год) ваша организация может оформить в УФМС по г. Москве только на 19 человек, в соответствии с количеством в заявке.
Однако, это не значит, что ваша организация больше не может принять на работу иностранцев. Их количество не может быть ограничено!!! Главное, чтобы у них было разрешение на работу. На срок имеющегося у иностранца разрешения на работу Вы и можете его принять. Это может быть и 3 и 5 и 8 и т.д. – вы заключаете договор на столько месяцев, сколько осталось действовать имеющемуся у него разрешения на работу (т.е. до окончания действия разрешения на работу). Если это 3-месячное разрешение, выданное при первичном обращении иностранца в орган ФМС, то там вообще будет меньше 3 месяцев, т.к. оно дается на 3 месяца с момента последнего пересечения границы.
При этом, уже какое-то время ушло на оформление самого разрешения. Получается чуть больше 2 месяцев. Но, напоминаю (см. общий ответ), что при наличии у вашего иностранца 3-месячного разрешения он заключает с вами договор и оформляет продление разрешения на год уже вне квоты!!! (см. приказ директора ФМС РФ № 36 от 26 февраля 2009 г.). А вот, без разрешения на работу вы оформить никого не можете. Не то, что на 3 месяца, - на один день нельзя.
ВОПРОС: Подскажите, пожалуйста! Я - гражданин Украины, открыл месяц назад строительную фирму в Москве. Являюсь генеральным директором. Хочу получить разрешение на работу генеральным директором, но в ФМС мне не могут ответить на этот вопрос. Говорят, по идее нужна квота! Но подавать ее на этот год уже поздно! Вроде бы на генерального директора квота не распространяется!? Но никто точно нее знает, как правильно меня оформить! Получается парадокс: я работаю, но не могу начислить себе зарплату из-за отсутствия разрешения! Как мне быть? Протас Руслан Игоревич, Генеральный директор, г. Москва
ОТВЕТ: Уважаемый Руслан Игоревич Протас! Сотрудники ФМС – лукавят! Ваша должность – генеральный директор, а она оформляется вне квоты! Я уже отвечал на похожий вопрос, но для Вас повторюсь:
- каждый год Министерство здравоохранения и социального развития утверждает перечень специальностей, разрешения на работу для которых оформляется вне квоты. И туда входит должность – генеральный директор. Уже есть проект такого перечня, но это только официальный проект приказа (на сайте Минздравсоцразвития проект приказа от 20 декабря 2010 г. «Об утверждении перечня профессий (специальностей, должностей) иностранных граждан – квалифицированных специалистов, трудоустраивающихся по имеющейся у них профессии (специальности), на которых квоты не распространяются, на 2011 год») и в силу он вступит только через 10 дней после его публикации. Пока он подготовлен, но еще не опубликован. Когда будет опубликован – не знаю, следите за приказами на сайте министерства.
Думаю, раз уже вывесили проект, то в ближайшее время приказ будет опубликован. Генеральный директор – специальность, которая входит в этот перечень.
ВОПРОС: Доброго времени суток! Вопрос следующего содержания: каковы действия предприятия, решившего работать иностранными гражданами. Ранее с данной категорией граждан не работали. Столярова Оксана Эдуардовна, г. Екатеринбург
ОТВЕТ: Уважаемая Оксана Эдуардовна Столярова! Уверен, что вы найдете ответы на свои вопросы ознакомившись с предыдущими моими ответами на вопросы других участников брифинга.
ВОПРОС: Подскажите, пожалуйста, как оформить разрешения на работу гражданам Украины. Людмила, г. Москва
ВОПРОС: Здравствуйте. Меня интересует пакет документов и порядок их получения для оформления гр. Молдавии на работу. Спасибо. Кураева Анастасия, Директор, г. Москва
ОТВЕТ: Уважаемые Людмила и Кураева Анастасия из Москвы! Как оформить разрешение на работу для безвизового иностранного гражданина я уже написал в предыдущих ответах. Если быть чуть более подробным, то отмечу следующее.
Для оформления понадобится фотография 3х4 цветная на матовой бумаге, паспорт, миграционная карта, корешок уведомления о постановке на миграционный учет (так называемая регистрация) и квитанция об оплате госпошлины в размере 2000 рублей.
Если у вашей организации есть квота, то организация подает обычный пакет документов на разрешение (перечень есть на стендах) в УФМС по г. Москве по адресу - Москва, ул. Корнейчука, д. 47А).
Если у вашей организации нет квоты, то надо обращаться туда, где вам окажут содействие в оформлении разрешения на работу. Вы также можете обратиться в территориальный орган ФМС по месту регистрации и там подать заявление на 3-месячное разрешение на работу (подается вне квоты). Которое, после заключения договора с работодателем, можете продлить на срок до года (вне квоты).
ВОПРОС: Какое количество иностранцев можно оформить на фирму? Какая сейчас КВОТА на ИР? Какие документы нужны для оформления иностранной рабочей силы? Сколько требуется времени на оформление КВОТЫ? Галина, Менеджер по персоналу, г. Москва
ОТВЕТ: Уважаемая Галина из Москвы! Надеюсь, Вы смогли сформировать понимание интересующей Вас темы из моих предыдущих ответов. Попытаюсь кратко ответить на те конкретные вопросы, которые Вы поставили передо мной.
Количество иностранцев из ближнего зарубежья может быть любым, Вас ничто не ограничивает (ФЗ-115, ст. 13. п.4.5). Из дальнего зарубежья – только в соответствии с имеющейся квотой. Причем, страна иностранца и его специальность должны строго соответствовать заявке в квоте.
Какая сейчас КВОТА на ИР? – Если Вы имеете ввиду квоту выделенную на Москву в 2011 году, то это примерно 129 тысяч мест.
Сколько требуется времени на оформление КВОТЫ? Считайте – подаете до 01 мая, а начинаете пользоваться ей (если удовлетворили) после 01 января.
Т.к. вы работаете в Москве, то у Вас есть возможность подать заявку на корректировку (увеличение) квоты в текущем году в межведомственную комиссию, которая собирается минимум раз в месяц. В этом случае срок может составить от месяца до нескольких месяцев, поскольку комиссия может неоднократно переносить и откладывать рассмотрение вашего вопроса.
ВОПРОС: В январе 2011 г. столкнулись с тем, что в УФМС не принимают у иностранных граждан документы для оформления разрешения на работу. Причины отказа не объясняют. Получается, что оформить разрешение на работу может только юридическое лицо? Какими нормативными актами это подтверждается? Шапошникова Екатерина, Руководитель службы персонала, г. Москва
ОТВЕТ: Уважаемая Екатерина Шапошникова! Документы у вашего иностранного гражданина обязаны принять в соответствии со ст.13.1.п.5 (ФЗ-115). В п.6 этой же статьи написаны слова о квоте, но имеется ввиду квота, которая выделена на регион (в данном случае на Москву – 129 тыс. и она еще не израсходована).
AlVahor
Как говорится, не прошло и года) Царство небесное Гумилеву.
Только вот не забыть бы еще про то, что у нас теперь Болонская система образования в высшей школе.
Уничтоженная система профтехобразования, которую надо подымать государственными заказами на специалистов.
И надо понимать, что в безвизовых государствах (бывшего СССР) специалистов тоже нет.
Вспоминаю специалистов сварщиков десятилетней давности и сейчас. Сейчас одни бездари. Старики-то уходят.
Владимир Вашенцев
А государству нужны специалисты?
Специалисты нужны бизнесу, но бизнес один без поддержки государства не справится и поэтому будет искать другие пути добычи трудового ресурса. Один из путей - это мигрантв. Система ПТО у наших соседей тоже сдулась, но не умерла совсем. И помогла ей выжить как ни странно трудовая миграция в Россию.
А хороших сварных сейчас действительно мало.
_Волчица_
а нашим специалистам по этой логике должна тогда помочь миграция за пределы России?
А как же заявления что квалифицированные кадры стремительно утекают из страны и их надо как-то удерживать?
Владимир Вашенцев
Миллионам наших специалистов она уже помогла. Уже утекли. Нужно серьезно озадачиться как возвратить. И естественно - как удержать тех кто еще не выехал. Прощаюсь на сегодня.
_Волчица_
Вернуть специалистов очень сложно, нет у нас достойных условий.
Тем, кто пока остались, из успешного опыта "утекших" надо какой вывод сделать?
Всего доброго, до завтра.
AlVahor
Спасибо за ответ. Приятно читать правду.
Да, уровень некоторых специалистов из безвизовых республик выше (я бы даже сказал, они современны и отвечают реалям отечественного бизнеса. Только бизнес у нас пока не совсем современен (с мировой точки зрения), бывают исключения, но их так мало.
Российский бизнес до сих пор находится в стадии наращивания или накопления активов, а значит он - бизнес, от жесткой эксплуатации в ближайшее время не откажется. Бизнесу нужна дешевая рабочая сила.
Я не говорю о добывающих отраслях, ибо там, пока еще, работают асы, которых можно набрать и найти в России.
Меня интересует немного другой вопрос. Что делать со специалистами индустриальной экономики СССР, а их еще огромное количество, как минимум 10-15 лет они трудоспособны, в том числе и ИТР.
Я про тех кто укладывал километры, кубометры, тонны и штурмовал пятилетки. Те которые не смогли перестроиться и найти свою актуальность, и те которые её потеряют (актуальность) в скором времени. А это специалисты другого уровня, и я их вижу. Вот что с ними делать?
Возможно, они уже неквалифицированная рабочая сила.
Так может создавать какие-то условия для них, хотя бы в информационном плане. Была ж в Москве когда-то, так называемая лимита, а это уже почти готовая программа переселения.
Да, у группы тяжелая задача. Перекладывать все на плечи бизнеса сейчас - это большая ошибка.
Владимир Вашенцев
Доброе утро.
Вы поднимаете очень серьезные темы.
На мой взгляд таких специалистов (тех кто укладывал километры, кубометры, тонны и штурмовал пятилетки) нужно искать разыскивать и работать с ними в первую очередь по их реабилитации на новом рынке труда т.е. по их до/переобучению новым современным компетенциям, на которые есть спрос на рынке. За период невостребованности многи потеряли квалификацию и проф навыки и рынок сейчас требует уже другой квалификации и навыков. Иначе они попадут (или уже попали) в разряд "неквалифицированная рабочая сила).
И это общегосударственная задача.
Вторая важная задача - это повысить мобильность таких работников и инициировать (помогать) переезд их в те места где есть реальный спрос на профнавыки таких специалистов. Но зачастую при наличие спроса совершенно отсутствуют условия для человеческого проживания таких специалистов в новом месте работы. Создание инфраструктуры это главное. Набор по лимиту, о котором вы упомянули был подкреплен серьезной системой рабочих общежитий.
die Geschaftsgelegenheitin
Российски бизнес стадию накопления преодолел (слово выбрано сознательно). Но бизнес в принципе на любом этапе будет стремиться к увеличению маржинальности и капитализации. И к минимизации издержек, и к удешевлению рабочей силы. В первую очередь рабочей силы.
_Волчица_
признание что все работающие чиновники не специалисты потому что они нужны государству) сильно.))))
die Geschaftsgelegenheitin
А есть ли желание?
Крупный российский бизнес принадлежит чиновникам, средний их женам, малый их детям. Шутка.)))
Большего всего нелегальных мигрантов, пожалуй, в строительстве. Кому дозволено строить в столице, например? И ФМС туда даже не придет. И на рабочей силе экономия в свой карман, а налоги в общий. И ещё потом программу какую-нибудь надо выдумать, чтоб под нее от тех денег себе в карман положить.
И дифференцированный подход внедрить можно. Можно даже трудоустройство и оформление ИРС сделать лицензированным видом деятельности. Но кому это нужно?
die Geschaftsgelegenheitin
Тем, кто хочет вступить в ВТО.
Тем, кто привлекает и осуществляет долгосрочные инвестиции.
Тем, кто заботится о своем политическом долголетии.
Тем, кто именуется "народ". О его интересах принято думать в последнюю очередь, но...
http://www.superjob.ru/groups/message/800506/10509...
Наконец, от работорговли в сегодняшнем виде прибыль получают исполнители на местах, а сколько нелегалов просачивается частным образом. Неужели крупных чиновников не привлекает своими перспективами это направление и нет желания систематизировать эти потоки через аффилированные компании. И им удобно получать крупную сумму из одних рук, и аффилированной компании поток клиентов.
Владимир Вашенцев
Вступление в ВТО подразумевает в том числе и либерализацию в сфере трудового обмена
Привлечение иностранных инвестиций подразумевает присутствие представителей инвесторов (опять иностранцы).
Народ - это мы с вами.
Не стоит путать трудовую миграцию с работорговлей. За чиновников ответить не могу, потому что не принадлежу к ним.
Спасибо. Прощаюсь. О "профите" готов вам рассказать в другой раз.
http://www.superjob.ru/groups/message/801020/10520...
die Geschaftsgelegenheitin
Либерализация не исключает законности и упорядоченности а также требований к качеству ИРС и поведению их представителей.
Я различаю миграцию и работорговлю. Просто я считаю, что второе явление недопустимо.
Натаlie Питерская
"Колосов Виктор Рэмирович немногозанят по работе" - не то слово! Уработался весь!
_Волчица_
тысячи примеров купленных медецинских книжек при наличии у мигранта серьезного заболевания, мешающего трудоустроится. Разве это недостаточная информативность о последствиях своих действий?
На метро Комсомольская то ли киргизы, то ли узбеки организовали фактически целую агентурную сеть, которая встречая мигрантов с поездов, предлагает оформить (естественно нелегально) разрешение, регистацию, медкнижку, етс. Сарафанное радио у них по распространению информации работает получше наших сми, судя по тому что наши доблестные органы до сих пор эту лавочку не прикрыли.
Светлaнa
Думаю, что доблестные органы могут в этой лавочке отовариваться, поэтому она и работает.
С другой стороны: а мало ли россиян, имеющих серьезные заболевания, покупают себе медкнижки?
_Волчица_
почему уравниваете россиян и мигрантов?
им глупо наплевать на нее, на ее будущее, они не граждане этой страны и никогда ими не станут.
Светлaнa
Возможно, потому что давно живу. Застала те времена, когда сегодняшние мигранты и я были гражданами одной великой страны.
В моем сознании, например, страны СНГ - это "15 республик - 15 сестер".
Если люди живут в хорошем месте, работают на хорошей работе и все у них благополучно, то им никогда не будет наплевать на это.
Когда люди живут в плохом месте, у них плохо с работой и едой, им все равно не наплевать на то место, где они живут. Потому что рядом с ними живут их родные и близкие. Тяжелые условия людей сплачивают.
Возможно, поэтому у некоторых диаспор хорошо развито сарафанное радио. Правда, отдельные субъекты умеют зарабатывать на этом. Вот таким, и правда, порой бывает наплевать и на страну и на людей.
Как правило, именно ни продают что-либо незаконное. А не те, кто это незаконное покупает...
_Волчица_
только с той поры прекрасной прошло около 20-ти лет.
За это время выросло другое поколение в нашей стране и во всех странах СНГ. Вы уверены, что у них такой же взгляд на общее пространство?воспринимает ли грузин, таджик, молдованин нашу страну так же как свою. а свою как нашу?
Остались ли у нас общие культура и законы?
Незнание законов страны, в которую ты приехал, купив нелегально регистрацию, не освобождает от ответственности, без скидок на менталитет.
Если люди живут в хорошем месте им все равно будет наплевать, пример Рублевка.
Если даже нашим гражданам не хватает работы, нормальных условий для жизни, почему они должны отдавать пусть тяжелую и низкооплачиваемую работу мигрантам? Неужели люди с российской глубинки менее достойны хороших условий, чем мигранты?
Мигранты выживают именно за счет нелегальности своего труда, иначе они ничего не заработают, потому что достойную конкуренцию составить не демпингуя не в состоянии.
Настик
наверное все же не 20, а несколько меньще...
жругое поколение выросло... Но - некоторые вещи до сих пор остались общими (или мне так везло на столкновение с людьми?!)
Хороишх условий труда достойны все... Хотя - реальный пример из жизни - пока мой подъезд убирала дама-россиянка - была грязь... Сейчас на этой должности работает мигрантка... Не в пример чище и приятнее ходить по подъезду.... Частный случай? Возможно... Но вокруг масса таких примеров...
_Волчица_
Насть, с развала союза посчитай сколько прошло.)
Согласна, достойны все. Но в каждом государстве есть граждане, живущие хуже чем мы. Мы физически не в состоянии всех у себя принять. И потом, мое субъективное мнение, которое многие могут осудить, государство в первую очередб должно заботиться о рабочих местах для своих граждан. Из глубинки дама будет ничуть не хуже мыть подъезды, чем мигрантка. Потому что дома у нее вообще никакой работы.
Настик
Да вот не мыла, к сожалению, лучше...
И я сильно сомневаюсь, что дама из глубинки будет жить в тех условиях, в которых живут мигранты...
А вот с мыслью, что государство должно в первую очередь заботится о своих гражданах не могу не согласиться)))
_Волчица_
Так почему ты не рассматриваешь возможность улучшения этих условий, чтобы дама из глубинки согласилась в них жить?
Это же нечеловеческие условия! От этого надо уходить!
Ната-соло
А наших, едущих на заработки в Европу, тоже так же можно к плинтусу приблизить?
_Волчица_
не граждане страны это еще вовсе не значит приблизить к плинтису, не утрируйте пожалуйста.
В Европе ЛЮБЫЕ мигранты, наши или не наши, не имеют таких же прав на трудоустройство, как коренные.
Ната-соло
Меня, если честно, тема мигрантов не волнует, просто покоробила фраза "уравниваете россиян и мигрантов". Как будто они не люди...
_Волчица_
Это только Ваше личное восприятие, не имеющее ничего общего с тем смыслом, который я вкладывала в этот комментарий.
Ната-соло
Так и есть, но фраза ужасно коробит.
_Волчица_
я пытаюсь максимально корректно высказываться.
Владимир Вашенцев
На липовых медсправках печати ставят такие же люди как мы, наши, россияне. И в доблесных органах работают не мигранты. Вот и получается, что мы с одной стороны негодуем по поводу "миграционного беспредела", а с другой стороны сами же участвуем в нем. Про три вокзала история известная, но ведь среди тех кто встречает поезда есть и вполне добросовестные органимзации, которые наоборот стремяться помочь своим согражданам жить и работать легально в России. Но увы, таких мизер.
_Волчица_
Безусловно все происходящее творится с молчаливого разрешения власти и органов, но не нас, обычных россиян. Меру ответственности тем, кто нарушает закон, безусловно нужно значительно ужесточать.
_Волчица_
ответственность при этом должна ужесточаться как административная, так и гражданская и уголовная. Вплоть до конфискации, реальных уголовных сроков и запрета занимать государственные посты пожизненно.
Владимир Вашенцев
И тут согласен, но и переборщить нельзя а то получится как с лишением водительских прав за двойную сплошную
_Волчица_
наблюдая повседневнюю картину за окном переборщить достаточно трудно.
Выслать все миллионы нелегалов в кратчайшие сроки нереально. Отследить, выехал ли из страны мигрант после огончания срока действия разрешения на работу весьма проблематично.
А мы еще сверху 129 тысяч привлекаем?
Владимир Вашенцев
До последненго времени это было не сверху а взамен. С теми кто имел разрешение проще всего, потому что если у мигранта было разрешение и он легально работал, то он принял наши законы и вероятность того, что он станет нарушать их меньше чем у "нелегалов", но при условии что ему дадут возможность дальше трудиться. А если квот не будет то такой возможности не будет и он уйдет в нелегалы. Выслать всех нелегалов в одночасье даже логистически невозможно, но к этому нужно стремиться совершенствуя систему депортации иадминистративного выдворения. Предложение то же.
_Волчица_
Если при отсутствии квот (хотя квотирование безусловно необходимо) мигранты уйдут в нелегалы, они тем самым подтверждают, что понимая всю меру ответственности, сознательно нарушают закон нашего государства.
Или всем пожизненно продлять квоты?
Вероятность что мигрант, работая легально, не будет нарушать наши законы возможно меньше, но не исключена полностью. Могут с официальным оформлением на работу успешно грабить в подъездах.
Настик
а у меня только один вопрос - много ли наших сограждан пойдут убирать улицы или мыть подъезды? Вопрос не риторический - пока мой подъезд убирала дама-россиянка, приходилось весьма часто проблемы тупо подмести решать черех ДЭЗ... Сейчас на этой должности мигранты... Приятно по подъезду пройтись...
Я за то, чтобы в первую очередь решить вопрос с безработницей среди соотечественников... Но многие ли из них пойдут на ту оплату, которую предлагают и на условия труда? (((((((
И это один из наиболее наболевших вопросов ((((
_Волчица_
* Но многие ли из них пойдут на ту оплату, которую предлагают* - условия в первую очередь нужно улучшать!
Сама же говорила, все достойны нормальных условий. Если будут нормальные условия - наши пойдут!
Зачем рабство и бесправие плодить?!
Настик
ну мне что-то подсказывает, что по поводу улучшения как условий труда, так и условий проживания - это как раз проблема государственного уровня. И от того, что мы здесь будем ее туда-сюда гонять мало что изменится (((
_Волчица_
так создали тему представите департамента по легализации НП «Международный альянс «Трудовая миграция». Это разве не госуровень?
Считаю освещать проблему мигрантов, не привязывая ее к условия работы граждан этой страны, некорректно.
_Волчица_
а народ он такой, любит неудобные вопросы задавать, ага.
Не просто Кот
Холуи!!! Президент приказал, вот и взяли под козырёк стройными рядами.
Показано с 61 по 120 из 130 комментариев
Довольно много нарушений, которые делают мигранта нелегалом идет от незнания мигрантом законов, правил и.т.п., поэтому не согласен с Вами, информированность достаочна.
Согласен, что есть мигранты не желающие соблюдать законодательство и их много. С такими "гостями" на мой взгляд нужно жестко расставаться.
И опять согласен, что в ряде случаев, как и у мигранта, так и у работодателя, которые желают оформить трудовые отношения и быть законопослушными, такой возможности нет, что вынуждает и того и другого уходить на нелегальное поле.