Публикуем ответы на вопросы участников интернет-брифинга, касающиеся первых шагов по привлечению иностранных специалистов.
Эксперт данной темы:
Колосов Виктор Рэмирович – к.г.н., руководитель Департамента по легализации НП «Международный альянс «Трудовая миграция».
ВОПРОС Здравствуйте! Есть ли алгоритм действий по приему на работу иностранных граждан? Гончарова Екатерина, Менеджер по персоналу, г. Москва
ОТВЕТ: Уважаемая Екатерина! Один из наиболее частых вопросов, которые задаются работодателями, это –
Как привлечь к работе иностранного гражданина и не наделать ошибок? Есть ли какая-либо пошаговая инструкция по оформлению мигранта?
Поскольку этот вопрос задается более, чем в 50% случаев, то я попытаюсь сформулировать общий ответ на него для всех спрашивающих, а на те вопросы, которые не будут отражены в этом ответе – отвечу персонально.
Как таковой, пошаговой инструкции в оформлении мигранта не существует, ввиду того, что в процессе пребывания у иностранцев могут возникать специфические ситуации, которые необходимо решать индивидуально. Но в целом, основные действия очевидны. О них я попробую рассказать.
Основополагающими документами, регулирующими пребывание и деятельность иностранных граждан в РФ, являются федеральные законы:
- ФЗ-109 от 18 июля 2006 года (в ред. Федеральных законов от 01.12.2007 N 310-ФЗ, от 22.07.2008 N 133-ФЗ, от 23.07.2008 N 160-ФЗ, от 19.07.2009 N 199-ФЗ, от 19.05.2010 N 86-ФЗ, от 27.07.2010 N 229-ФЗ, от 23.12.2010 N 385-ФЗ) – «О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации» - изменений очень много, поэтому надо смотреть версию с последними изменениями, которые вступают в силу 15 февраля 2011 г.
- ФЗ-115 от 25 июля 2002 года (в ред. Федеральных законов от 30.06.2003 N 86-ФЗ, от 11.11.2003 N 141-ФЗ, от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 02.11.2004 N 127-ФЗ, от 18.07.2006 N 110-ФЗ (ред. 06.01.2007), от 18.07.2006 N 121-ФЗ, от 29.12.2006 N 258-ФЗ, от 01.12.2007 N 310-ФЗ, от 04.12.2007 N 328-ФЗ, от 06.05.2008 N 60-ФЗ, от 23.07.2008 N 160-ФЗ, от 08.05.2009 N 93-ФЗ, от 03.06.2009 N 105-ФЗ, от 28.06.2009 N 127-ФЗ, от 27.12.2009 N 374-ФЗ, от 19.05.2010 N 86-ФЗ, от 23.07.2010 N 180-ФЗ, от 28.09.2010 N 243-ФЗ, от 23.12.2010 N 385-ФЗ) - «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации».
Безусловно, есть еще ряд законов, приказов, которые регламентируют отдельные моменты в деятельности иностранных граждан, например, командировки и т.п., но эти два – основные, на них держится вся миграционная политика.
Все детали в формате on-line осветить невозможно, единственное, что я могу в этой ситуации предложить – изучать первоисточники или посетить наши семинары, что позволит Вам быть во всеоружии.
Иностранные граждане бывают двух основных категорий – визовики (кому для въезда требуется виза) и безвизовики (кому виза не требуется). Схемы их оформлений отличаются.
Безвизовики.
Для того, чтобы ваша организация могла принять на работу безвизовика, ему надо: встать на миграционный учет и получить разрешение на работу.
Первое, что должен сделать иностранный гражданин при въезде на территорию России – это встать на миграционный учет (на это ему дается 3 дня). Встать на миграционный учет (МУ) необходимо в территориальном органе ФМС РФ, к которому относится адрес фактического проживания иностранца.
Для этого необходимы всего два документа от иностранца – паспорт и миграционная карта. После постановки на МУ иностранец (безвизовик) может находиться легально на территории РФ – 90 дней. Теперь ему надо, за оставшееся время легального пребывания, получить разрешение на работу. Для этого есть несколько путей.
Первый – организация-работодатель имеет квоту на оформление разрешений на работу для безвизовиков. В этом случае работодатель обращается в УФМС по вашему региону с заявлением и соответствующими документами (ознакомиться можно на стендах УФМС РФ в вашем регионе) для оформления разрешения на работу. Уплачивается государственная пошлина за пластиковую карту – 2000 рублей. Через 10 рабочих дней иностранец получает в вашем УФМС РФ пластиковую карточку разрешение на работу со сроком действия 1 год.
Заявки на квоту подаются в местный уполномоченный орган Правительства или Администрации того или иного региона (если не определен иной порядок для отдельных регионов) по линии службы занятости, который вносит эти заявки на рассмотрение в межведомственную краевую или областную комиссию по вопросам привлечения и использования иностранных работников. Комиссия выносит окончательное решение по заявке. Все заявки принимаются до 01 мая текущего года на следующий календарный год.
Второй – у организации-работодателя квоты на оформление разрешений на работу нет – в этом случае ваш иностранный гражданин обращается в свой территориальный орган УФМС (по месту регистрации) и подает заявление на разрешение на работу сроком на 3 месяца. Без указания сведений о работодателе.
Для оформления разрешения на работу сроком на 3 месяца требуется паспорт, миграционная карта, корешок уведомления о постановке на миграционный учет, цветная фотография 3х4, квитанция об оплате государственной пошлины в размере 2000 рублей. Через 10 рабочих дней иностранный гражданин получает пластиковую карту разрешение на работу сроком на 3 месяца (с даты последнего пересечения границы).
После получения 3-месячного разрешения иностранный гражданин снова обращается в тот же свой орган УФМС и подает заявление на продление разрешения на работу на срок до 1 года (с момента последнего пересечения границы).
При этом, он дополнительно представляет еще ряд документов, связанных уже с организацией-работодателем. Основное это – трудовой (гражданско-правовой) договор между работником и работодателем, медицинское заключение о состоянии здоровья иностранного гражданина и сертификат на ВИЧ. Представляются еще некоторые формальные документы об организации (перечень их может незначительно меняться в зависимости от пожеланий инспекторов органа УФМС – об этом можно узнать из информации на стендах в УФМС). Через 10 рабочих дней, в соответствии с приказом директора ФМС РФ № 36 от 26 февраля 2009 г., при наличии у иностранца 3-месячного разрешения на работу до того как он заключил договор с работодателем, ему выдается повторное разрешение на работу вне квоты (уже сроком до 1 года).
Третий – найти организацию, которая оказывает содействие в оформлении разрешений на работу и обратиться к ней. Она оформит вашему работнику разрешение на работу через свою организацию. Здесь надо учитывать, что на пластиковой карточке с оборотной стороны будет указана не Ваша организация, а та организация, которая имеет квоту на оформление разрешений на работу, и через которую было это разрешение оформлено.
В этом случае, после заключения договора с таким работником, вашей организации необходимо в 7-дневный срок обратиться в орган УФМС с заявлением о внесении изменений в сведения о работодателе на пластиковой карточке. Ну, и по всей видимости, придется заплатить денег за квоту и содействие.
Четвертый – принять на работу не вашего кандидата, а иностранного работника уже имеющего разрешение на работу. В этом случае, также необходимо в 7-дневный срок подать заявление в УФМС об изменении сведений о работодателе.
Существуют еще и пятый, шестой, седьмой и т.п. пути, но они связаны исполнением различных правительственных программ и носят эксклюзивный характер.
Для работодателя важно знать, что ему дается три рабочих дня на представление им в территориальный орган ФМС уведомления о заключении трудового или гражданско-правового договора с иностранным гражданином. В противном случае следуют огромные штрафы. Также дается два дня для того, чтобы уведомить орган ФМС о расторжении трудового или гражданско-правового договора.
Визовики. Для того, чтобы ваша организация могла принять на работу визовика, то в этом случае, вашей организации квоту на привлечение иностранной рабочей силы (из дальнего зарубежья) придется получать обязательно.
Заявка на квоту подается ежегодно до 1 мая (на следующий календарный год). Обращаться необходимо в свои территориальные органы службы занятости.
Ваша заявка удовлетворена и квоту вы получили. Далее, подаете документы в местную службу занятости в надежде получить заключение о целесообразности привлечения иностранной рабочей силы вашей организацией. Информацию о решении службы занятости вы можете получить там же, через месяц.
После этого, при положительном решении службы занятости, вы подаете документы, в УФМС по вашему региону, на оформление разрешения на привлечение иностранной рабочей силы на вашу организацию и оплачиваете государственную пошлину в размере 6000 рублей за каждого человека. На это в ФМС РФ уйдет еще до 30 рабочих дней.
Теперь вы можете подавать документы в УФМС по вашему региону на оформление разрешения на работу для вашего иностранного гражданина. Срок оформления разрешения на работу – до 30 рабочих дней.
Когда разрешения на работу будут готовы (на руки пластик Вам их отдадут), вы оформляете там же (в УФМС вашего региона) приглашение от вашей организации на въезд в РФ вашего иностранного гражданина. Это займет примерно неделю-две. Далее вы, получив на руки приглашение, переправляете его в страну, где находится сам иностранный гражданин и где он будет получать визу на въезд в РФ.
Получив визу сроком на 3 месяца в российском консульстве, иностранный гражданин теперь, наконец, въезжает в РФ. Въехав на территорию РФ, он, естественно, должен встать на миграционный учет по месту жительства, получить медицинское заключение о состоянии здоровья иностранного гражданина (это примерно 5 дней) и сертификат на ВИЧ. С этими документами он является в УФМС (где оформляли все документы) и получает пластиковую карточку – разрешение на работу. Это еще не все.
Необходимо продлить 3-месячную визу на годовую рабочую визу (в том же УФМС) – это займет еще пару недель. Все. Это что касается непосредственно легализации иностранного гражданина на территории РФ.
Далее идет огромный блок чисто кадровых мероприятий по правильной проводке кадровых документов, начислению зарплаты, уведомлений и т.п. Это уже не в моей компетенции.
Теперь, на фоне поданной информации, я попытаюсь ответить на те вопросы, которые не были затронуты.
ВОПРОС Добрый день! Подскажите, пожалуйста, могу ли я принимать на работу иностранных граждан (без визовых) в 2011 г., если на нашу организацию нет квоты? Разрешения на работу у работников есть, сделанные в другой организации. Я слышала, что можно их принять, но при оформлении регистрации на год, при наличии у иностранных сотрудников трудового договора, УФМС заставляет переделывать разрешения на работу на ту организацию, в которой они работают, но квоты же у нас нет. Как быть в этой ситуации?
Лебедева Оксана, Начальник отдела кадров, г. Москва
ОТВЕТ: Уважаемая, Лебедева Оксана! Надеюсь, что вы частично нашли ответ на свой вопрос. Дополнительно могу сказать, что принять на работу граждан из ближнего зарубежья Вы можете, т.к. квота на привлечение безвизовиков не нужна, а внесение изменений в сведения о работодателе делается вне квоты (см. 115-ФЗ).
ВОПРОС Какие документы требуется подготовить для того, чтобы гражданину Пакистана (директор по продажам) трудоустроиться в РФ. Норкулова Ольга Нормурадовна, Начальник ОМиК, г. Краснодар
ОТВЕТ: Уважаемая, Норкулова Ольга Нормурадовна! Гражданин Пакистана въезжает в РФ по визе. Поэтому, ответ на Ваш вопрос – в разделе Визовики.
ВОПРОС Расскажите о порядке привлечения на работу иностранных граждан с визовым режимом. Лу Дмитрий, Менеджер, г. Санкт-Петербург
ОТВЕТ: Уважаемый Дмитрий Лу! Порядок привлечения на работу визовиков смотрите в моем общем ответе.
ВОПРОС Какова процедура привлечения и оформления на работу иностранных граждан (от подачи заявки - куда, кому? - до окончания их работы)? Интересует пошаговый алгоритм. Спасибо! Балясников Вадим, Директор по персоналу, г. Краснодар.
ОТВЕТ: Уважаемый Вадим Балясников! Надеюсь, Вы нашли ответ в общей информации.
Дополнительно могу сообщить, что заявки на квоту подаются до 01 мая текущего года на следующий календарный год (например, до 01 мая 2011 года подается заявка на 2012 год). Поскольку Вы из Краснодара, то могу подсказать, что уполномоченным органом по определению потребности в привлечении иностранных работников и формировании квот является администрация Краснодарского края, но функции по организации и координации данной работы возложены на Управление по взаимодействию с общественными объединениями, религиозными организациями и мониторингу миграционных процессов. Уполномоченный орган вносит заявки на рассмотрение в краевую межведомственную комиссию по вопросу привлечения и использования иностранных работников.
К сожалению, более детальная информация займет у нас примерно 1,5-2 часа устного изложения. Поэтому, при всем моем желании помочь Вам, в данном формате я сделать этого не могу. Думаю, что подробности Вы сможете почерпнуть на стендах в территориальных органах Федеральной миграционной службы России.
ВОПРОС: Добрый день! Очень интересует такая проблема: как быть в случае привлечения ИРС, не имея при этом одобренной квоты. К примеру, я привлекаю одного человека на должность генерального директора, все необходимые документы и процедуры произведены (работодатель - г.Москва, ИРС - Украина) (разрешение на работу и пр - всё есть, кроме квоты).
Я ездила в некое заведение на Арбат (ГУ МИЦ), куда подавала заявку о потребности ИРС, у меня приняли заявку, поставили штамп, что она принята. Является ли данная процедура достаточной для того, чтобы я считала квоту полученной? Или всё же процедура другая?
Кроме того, я сталкивалась с таким документом, где были указаны должности, для привлечения которых на работу квоты не требуется (туда входила должность генерального директора). Но данный документ утвержден на определенный период. Он переутверждается или это была "разовая акция"? Огромное спасибо за уделенное время и ответ! Самойлова Дарья, Руководитель службы УП, г. Москва
ОТВЕТ: Уважаемая, Дарья Самойлова! Частично я ответил на Ваш вопрос о возможности привлечения ИРС. Квота для этого не нужна (для ближнего зарубежья). Дополнительно могу сообщить следующее:
- ГУ МИЦ уже не является уполномоченной организацией в Москве. Сейчас таковая – ГУ МЦТО и принимает заявки до 01 мая эта организация по адресу ул. Усиевича, 29, корп. 1, тел – (499)151-1536, (499)151-1486.
- Штамп о принятии заявки пока не является гарантией утверждения ее. Все заявки будут в середине года рассмотрены межведомственной комиссией при Правительстве Москвы. Об утверждении вашей квоты, в конце года, в вашу организацию придет письменное уведомление из Департамента труда и занятости населения города Москвы. В нем будет сообщено полностью или частично удовлетворена ваша заявка. Или – не удовлетворена.
- Действительно, каждый год Министерство здравоохранения и социального развития утверждает перечень специальностей, разрешения на работу для которых оформляется вне квоты (причем, как для ближнего, так и для дальнего зарубежья список единый). И туда входит должность – генеральный директор. В этом году уже есть проект такого перечня, но это только официальный проект приказа (на сайте Минздравсоцразвития проект приказа от 20 декабря 2010 г. «Об утверждении перечня профессий (специальностей, должностей) иностранных граждан – квалифицированных специалистов, трудоустраивающихся по имеющейся у них профессии (специальности), на которых квоты не распространяются, на 2011 год») и в силу он вступит только через 10 дней после его публикации. Пока он подготовлен, но еще не опубликован. Генеральный директор – специальность, которая входит в этот перечень.
ВОПРОС: Какие сроки и какой порядок подачи заявки на получение квоты для предприятия по привлечению иностранной рабочей силы на 2012 год? Морозов Аркадий Викторович, Директор, г. Обнинск
ОТВЕТ: Уважаемый, Аркадий Викторович Морозов! Вопрос о сроках подачи заявок на квоту уже задали несколько человек, поэтому я повторяться не буду.
Обнинск – Калужская область, поэтому возможна специфика, отличающаяся от Московской области. Но алгоритм все-таки остается единый – сначала подаете сведения в региональный центр занятости, а затем – в уполномоченный орган Администрации области.
ВОПРОС: Какие права мы имеем в соответствии с нашей заявкой и информационным письмом?
- можем ли мы оформить разрешения на работу 19-ти сотрудникам и принять их на работу сроком на 1 год;
- либо оформляем 19 разрешений за 1 год, а принять мы можем неограниченное кол-во работников СНГ, при условии, что 19 из них оформляем на год, остальных только на 3 месяца
Почему мы оформляем на 3 месяца? От чего это зависит? С уважением, Вулканова Галина Викторовна, Начальник отдела кадров, г. Москва
ОТВЕТ: Уважаемая Галина Викторовна Вулканова! Как я понимаю из Вашего письма, заявку вашей организации удовлетворили в количестве 19 человек.
Следовательно, разрешений на работу (сроком на 1 год) ваша организация может оформить в УФМС по г. Москве только на 19 человек, в соответствии с количеством в заявке.
Однако, это не значит, что ваша организация больше не может принять на работу иностранцев. Их количество не может быть ограничено!!! Главное, чтобы у них было разрешение на работу. На срок имеющегося у иностранца разрешения на работу Вы и можете его принять. Это может быть и 3 и 5 и 8 и т.д. – вы заключаете договор на столько месяцев, сколько осталось действовать имеющемуся у него разрешения на работу (т.е. до окончания действия разрешения на работу). Если это 3-месячное разрешение, выданное при первичном обращении иностранца в орган ФМС, то там вообще будет меньше 3 месяцев, т.к. оно дается на 3 месяца с момента последнего пересечения границы.
При этом, уже какое-то время ушло на оформление самого разрешения. Получается чуть больше 2 месяцев. Но, напоминаю (см. общий ответ), что при наличии у вашего иностранца 3-месячного разрешения он заключает с вами договор и оформляет продление разрешения на год уже вне квоты!!! (см. приказ директора ФМС РФ № 36 от 26 февраля 2009 г.). А вот, без разрешения на работу вы оформить никого не можете. Не то, что на 3 месяца, - на один день нельзя.
ВОПРОС: Подскажите, пожалуйста! Я - гражданин Украины, открыл месяц назад строительную фирму в Москве. Являюсь генеральным директором. Хочу получить разрешение на работу генеральным директором, но в ФМС мне не могут ответить на этот вопрос. Говорят, по идее нужна квота! Но подавать ее на этот год уже поздно! Вроде бы на генерального директора квота не распространяется!? Но никто точно нее знает, как правильно меня оформить! Получается парадокс: я работаю, но не могу начислить себе зарплату из-за отсутствия разрешения! Как мне быть? Протас Руслан Игоревич, Генеральный директор, г. Москва
ОТВЕТ: Уважаемый Руслан Игоревич Протас! Сотрудники ФМС – лукавят! Ваша должность – генеральный директор, а она оформляется вне квоты! Я уже отвечал на похожий вопрос, но для Вас повторюсь:
- каждый год Министерство здравоохранения и социального развития утверждает перечень специальностей, разрешения на работу для которых оформляется вне квоты. И туда входит должность – генеральный директор. Уже есть проект такого перечня, но это только официальный проект приказа (на сайте Минздравсоцразвития проект приказа от 20 декабря 2010 г. «Об утверждении перечня профессий (специальностей, должностей) иностранных граждан – квалифицированных специалистов, трудоустраивающихся по имеющейся у них профессии (специальности), на которых квоты не распространяются, на 2011 год») и в силу он вступит только через 10 дней после его публикации. Пока он подготовлен, но еще не опубликован. Когда будет опубликован – не знаю, следите за приказами на сайте министерства.
Думаю, раз уже вывесили проект, то в ближайшее время приказ будет опубликован. Генеральный директор – специальность, которая входит в этот перечень.
ВОПРОС: Доброго времени суток! Вопрос следующего содержания: каковы действия предприятия, решившего работать иностранными гражданами. Ранее с данной категорией граждан не работали. Столярова Оксана Эдуардовна, г. Екатеринбург
ОТВЕТ: Уважаемая Оксана Эдуардовна Столярова! Уверен, что вы найдете ответы на свои вопросы ознакомившись с предыдущими моими ответами на вопросы других участников брифинга.
ВОПРОС: Подскажите, пожалуйста, как оформить разрешения на работу гражданам Украины. Людмила, г. Москва
ВОПРОС: Здравствуйте. Меня интересует пакет документов и порядок их получения для оформления гр. Молдавии на работу. Спасибо. Кураева Анастасия, Директор, г. Москва
ОТВЕТ: Уважаемые Людмила и Кураева Анастасия из Москвы! Как оформить разрешение на работу для безвизового иностранного гражданина я уже написал в предыдущих ответах. Если быть чуть более подробным, то отмечу следующее.
Для оформления понадобится фотография 3х4 цветная на матовой бумаге, паспорт, миграционная карта, корешок уведомления о постановке на миграционный учет (так называемая регистрация) и квитанция об оплате госпошлины в размере 2000 рублей.
Если у вашей организации есть квота, то организация подает обычный пакет документов на разрешение (перечень есть на стендах) в УФМС по г. Москве по адресу - Москва, ул. Корнейчука, д. 47А).
Если у вашей организации нет квоты, то надо обращаться туда, где вам окажут содействие в оформлении разрешения на работу. Вы также можете обратиться в территориальный орган ФМС по месту регистрации и там подать заявление на 3-месячное разрешение на работу (подается вне квоты). Которое, после заключения договора с работодателем, можете продлить на срок до года (вне квоты).
ВОПРОС: Какое количество иностранцев можно оформить на фирму? Какая сейчас КВОТА на ИР? Какие документы нужны для оформления иностранной рабочей силы? Сколько требуется времени на оформление КВОТЫ? Галина, Менеджер по персоналу, г. Москва
ОТВЕТ: Уважаемая Галина из Москвы! Надеюсь, Вы смогли сформировать понимание интересующей Вас темы из моих предыдущих ответов. Попытаюсь кратко ответить на те конкретные вопросы, которые Вы поставили передо мной.
Количество иностранцев из ближнего зарубежья может быть любым, Вас ничто не ограничивает (ФЗ-115, ст. 13. п.4.5). Из дальнего зарубежья – только в соответствии с имеющейся квотой. Причем, страна иностранца и его специальность должны строго соответствовать заявке в квоте.
Какая сейчас КВОТА на ИР? – Если Вы имеете ввиду квоту выделенную на Москву в 2011 году, то это примерно 129 тысяч мест.
Сколько требуется времени на оформление КВОТЫ? Считайте – подаете до 01 мая, а начинаете пользоваться ей (если удовлетворили) после 01 января.
Т.к. вы работаете в Москве, то у Вас есть возможность подать заявку на корректировку (увеличение) квоты в текущем году в межведомственную комиссию, которая собирается минимум раз в месяц. В этом случае срок может составить от месяца до нескольких месяцев, поскольку комиссия может неоднократно переносить и откладывать рассмотрение вашего вопроса.
ВОПРОС: В январе 2011 г. столкнулись с тем, что в УФМС не принимают у иностранных граждан документы для оформления разрешения на работу. Причины отказа не объясняют. Получается, что оформить разрешение на работу может только юридическое лицо? Какими нормативными актами это подтверждается? Шапошникова Екатерина, Руководитель службы персонала, г. Москва
ОТВЕТ: Уважаемая Екатерина Шапошникова! Документы у вашего иностранного гражданина обязаны принять в соответствии со ст.13.1.п.5 (ФЗ-115). В п.6 этой же статьи написаны слова о квоте, но имеется ввиду квота, которая выделена на регион (в данном случае на Москву – 129 тыс. и она еще не израсходована).
ЗаиЦ
это даже не кипишь, это просто обложили уже...)
_Волчица_
и че, снова молчать?
да надоело!!!!!!!
Светлaнa
Коллеги, пожалуйста, не переживайте! Я уже бью в набат и собираю экспертов к ответу.
Надеюсь, что сейчас будут комментарии.
_Волчица_
я ушла дыхательной гимнастикой заниматься.
Иначе нарвусь на бан.
Если че в личку.
Натаlie Питерская
Так я тебя поддержу. Вместе в бане веселее. Сама сижу успокаиваюсь: только молчи, только молчи...
_Волчица_
дорогая, кто-то должен остаться...
хоть один...
_Волчица_
я готова, лишь бы реальный результат от этого был...
Настик
ой, не молчите)) лублу я ваши ответы почитать....
Да и сама тут "вляпалась" по небалуйся... По крайней мере инспектор территориальной ФМС дал ответ, в котором одна возможность полностью исключила другую... и честно сказал, что мне нужно обращаться выше... не смотря на полученную квоту...
вот так и расслабляемся...)))))))
_Волчица_
Информационную функцию ФМС на мой субъективный взгляд выполняет в должном объеме. Мое видение что проблема лежит не в плоскости отсутствия информации как таковой, а именно в нежелании (для некоторых - в невозможности) соблюдать законодательство чужой ему страны.
AlVahor
Может как-то экономическими путями решать этот вопрос.. Как например это делается в цивилизованных странах. Есть экономические рычаги.
Скажем, резидентом у нас становятся через 182 дня. Это всего-то три месяца. Вот они и болтаются туда сюда, как сайгаки, или вообще не афишируются прячась от налогов...
Думаю, надо какую-то шкалу вводить. Вид на жительство. Квалифицированный, неквалифицированный, человек науки, праздношатающийся нувориш (торгующий на рынке помидорами)
У каждого своя шкала.
Как-то надо научиться фильтровать таких людей экономическими механизмами. Между прочим, эти господа деньги тоже считать умеют, далеко ходить не надо, посмотрите цены на московских рынках.
Может это как-то поможет решить проблему).
_Волчица_
запрос в страну из которой прибывает мигрант например.
хотя бы на предмет судимостей.
_Волчица_
для начала нужно решить проблему коррупции, пока она есть ни однин цивилизованный западный экономический рычаг нормально работать не будет.
der Geschaftsgelegenheit
Создать конкуренцию в госструктурах. Пока что там не люди занимают посты (даже не обсуждаем пока критерии отбора), а посты и ведомства под людей создаются.
_Волчица_
Все те же предлагемые мною выше меры на мой взгляд актуальны. Но нужно не боятся переборщить. Ответственность должна быть адекватной мере преступления. В данных случаях это миллиарды недополученных в казну налогов, не довыплаченные пенсии и пособия, а следственно значительное ухудщение условий жизни своим гражданам.
Ради чего? Ради мигрантов? Стоят ли их работы такой цены?
Владимир Вашенцев
Актуальны, согласен.
Но если говорить о нелегальных трудовых отношениях (это миллиарды недополученных в казну налогов), то на мой взгляд во первых: нарушают закон две стороны (работник и работодатель) во-вторых: если разово наказать за нелегальный наем. прекратить трудовые отношения и суммой штрафов убить бизнес, то в казну попадет только сумма штафа (и то, если его смогут взять с бизнеса) и мигрант в большинстве случаев после штрафа останентся в России нелегалом, а если разумно оштрафовать и дать возможность легализовать и трудовые отношения, то в казну попадет меньшая сумма штрафа, но появятся новые поступления в виде налогов от легализованных трудовых отношений.
До завтра
_Волчица_
Есть ли уверенность, что все работодатели в этом случае будут честно платить все налоги и понятия расцветок в оплате и двойной бухгалтерии канут в лету?
Всего доброго.
Владимир Вашенцев
Добрый день
А какая уверенность в отношении других работодателей не использующих мигрантов. Наоборот, если работодатель уже был уличен в нарушении, но ему дали возможность исправится, вероятность того что он будет законопослушным (по налогам и прю) в последующих трудовых отношениях с мигрантом гораздо выше.
_Волчица_
Вы абсолютно не знаете современный работодателей.
Не боятся они репресивных мер и уж тем более не начнут боятся однажды попавшись. Потому что размер штрафов, налагаемых при выявлении использовании труда нелегалов не соизмерим в прибылью, которую получает "бизнес", который Вы так боитесь убить, используя дешевую рабсилу мигрантов.
Владимир Вашенцев
Не согласен. Я 20 лет занимаюсь подбором персонала для работодателей и кое-что все-таки знаю. Работодатель работодателю рознь. И помимо "нефтедобытчиков" есть еще малый бизнес. Именно он и страдает, потому что, ни космической прибыльности, ни собственных юридических служб, ни административной поддержки у него зачастую нет.
_Волчица_
и что Вы предлагаете, ввести шкалу штрафов взависимости от размеров бизнеса?
Они все уйдут в тень и покажут минимальную прибыль.
Владимир Вашенцев
Нет, шкалу штрафов ввести я не предлагаю, размер наказания должен зависить от размера нарушения. Но наказание должно быть:
1.адекватно нарушению
2.реально применимо
3.иметь воспитательный эффект (стимулировать отказ от нелегальных схем найма и переход на "белый" найм.)
_Волчица_
полагаете возможно решить проблему нелегального найма мигрантов, если она применяется практически везде, и по отношению к россиянам тоже?
Есть штрафы, есть наказание, но полностью белых фирм от этого больше не становится.
Владимир Вашенцев
Я полагаю, что полностью проблему нелегального пребывания и нелегального найма (мигрантов ли россиян ли) вообще нельзя. Но максимально приблизиться к решению можно и нужно. И делать это нужно с умом.
И готовых решений как изменить мир в одночасье у меня нет.
Владимир Вашенцев
Доброго дня.
- это (отслеживать на) другой и отдельный вопрос.
- это уже делается и есть явный прогресс (например наконец-то создана и внедрена база пограничников по въезду/выезду мигрантов и база ФМС по постановке на миграционный учет и сейчас идет работа по состыковке этих баз)
Я то как раз говорил о том, что для контролирующих органов проще оштрафовать (тем самым убить) бизнес и мигранта оставить в нелегалах, нежели дать реальную возможность и бизнесу и мигранту легализовать сви трудовые отношения.
_Волчица_
те штрафы которые есть не убьют бизнес, уж поверьте.
300-400% чистой прибыли не идут ни в какое сравнение с 80 тысячами рублей штрафа.
Владимир Вашенцев
Не 80 тысяч, а 800 тысяч рублей за одно нарушение с одним иностранным работником. Если несколько нарушений у работника и несколько работников, то размер штрафа вырастает до нескольких миллионов рублей.
_Волчица_
если все так почему миллионы нелегалов до сих пор в стране, а их рабовладельцы все еще процветают?
_Волчица_
видимо деньги лежащие практически под ногами нашему бюджету не нужны, раз даже это не работает...
_Волчица_
да мне в принципе не понятна боязнь "убить" бизнес мошенников и аферистов, использующих полурабский труд для наживы...
Владимир Вашенцев
Бизнес мошейников и аферистов нужно ликвидировать. Это даже не обсуждается. Речь шла о легальном бизнесе и об использовании в этом бизнесе иностранных работников и о нарушениях при этом использовании и о мере ответственности за эти нарушения.
Прощаюсь.
die Geschaftsgelegenheitin
Малый и средний бизнес не получает сверхприбылей, он и возможен, порой, только потому, что на конвейере, в цехах, в полях трудятся добросовестно и задешево мигранты. Но этот бизнес дает также работу очень многим россиянам.
Легко назвать кого бы то ни было аферистом и мошенником, трудно быть предпринимателем и брать на себя риск и ответственность.
_Волчица_
я не считаю предпринимательством нанять без договоров такжиков, а когда приходит время оплаты выкинуть без денег на улицу.
задешево мигрантов - людям надо на что-то жить, есть, одеваться. Они еще посылают из заработанного на родину. И что им самим остается от "задешево"?
die Geschaftsgelegenheitin
Как выживают эти люди - это что-то невообразимое, рады и горды отсылать домой даже 5 тыс руб.
Кстати, договоренности по оплате выдерживаются в известных мне случаях. Других случаев, конечно, тоже очень много.
_Волчица_
потому их и называют подчас рабами, потому что в таких условия нормальному человеку выжить практически невозможно.
а сейчас вместо того чтобы создавать достойные условия работы для своих граждан узаканивают эту форму рабства.
die Geschaftsgelegenheitin
Это ещё добровольцы. У рабов документы забирают.
Создавать условия гражданам... Кому это выгодно?
И каких условий хотят граждане?
_Волчица_
какие услоовия хотят? достойные. что каждый вкладывает для себя в это понятие это его личное дело. но это уж точно не мрот. а то дожили до того, что в Китае мрот на 1000 больше нашего. У них разве работников не хватает, что их зарпатами удерживают? И ведь им в голову не придет мысль привлекать еще и ирс в свою перенаселеную страну.
Владимир Вашенцев
Вот даже вернулся, чтобы написать: "да, полностью согласен".
И таких предпринимателей нужно защищать от "мошейников иаферистов", от произвола чиновников, от запутанности законов, от недобросовестных мигрантов и от моногого остального. Возвращаясь к "профиту", этим мы в том числе занимаемся.
Эльбрус
Пожалуйста, Вы могли бы ответить, зачем мигранты нужны в военкоматы, и они требуют военный билет, еще какие то бумаги? если мигрант потенциально воспринимается........., их что в армию призовут? Спасибо.
Эльбрус
мне пришлось эту справку примерно 3,5 ждать. в ОВД почему то официальный запрос не отправляют (в Баку сказали вот наш электронный или факс адрес, пожалуйста пусть направят запрос, 2-3 дня и ответим) делают, приходится брать у них запрос, затем ее переводит (еще приложит доверенность, чтобы кто то за тебя там с бумагами работал) отправить по почте, дойдет бог знает когда (справку на юге получили по моему за 2-3 дня), затем получить по почте (у меня на конверте по штампам она шла ровно 50 дней), затем ее переводить, нотариально заверить и принести в ОВД. я столько ходил в это ОВД, ребята даже шутили, может к нам устроишься)))))))))
AlVahor
Такт это для России самая "неподъемная проблема")
Начиная с перехода на летнее время) 12 часовых поясов итд.
Чего стесняться, наука так и говорит. Тырьте все с Запада - открытым текстом. Своей головы нет и не будет в близлежащее время.
Надо кому-то садиться, собирать группу, как в свое время при Горбачеве и решать эту проблему.)
Владимир Вашенцев
Уже собрана. Будем надеятся, что Правительственная комисии по миграционной политике под руководством первого вице-премьера начнет работать на полную силу.
_Волчица_
а 20 лет до этого почему никто этой проблемой в плотную не занимался, пока не наступила точка кипения?
те же люди, которые все эти годы не видели в упор этой проблемы, сейчас входят в эту комиссию. Капкие решения они могут по Вашему предложить?
Владимир Вашенцев
Единственное, что можно принять в оправдание, это то, что за 20 лет у нас было столько проблем, так нас "колбасило", что до всех проблем просто руки не доходили.
_Волчица_
миграционная политика существует официально с 92 года. По идее другими проблемами эти люди не должны были заниматься.
Во всем мире давно осознали серьезность неконтролируемого притока имигрантов. Только до нас, как до жирафа...
Владимир Вашенцев
Ничего не остается кроме надежды, что все-таки займутся этой проблемой.
Предлагаю на сегодня завершить наш обмен мнениями. Пора домой.
Не просто Кот
Всё верно!!!! Как раз те люди, которые 20лет стригли бабло с нелегальной миграции в виде откатов от строительных фирм, получающих супер дешевую рабскую рабочую силы.
Показано с 1 по 60 из 130 комментариев
Уважаемый Виктор Рэмирович.
В последнем Вашем ответе видимо имеется ввиду официальная трудовая миграция в Москве.
Ваше мнение, будет ли квота таки израсходована, если неофициальная миграция насчитывает несколько миллионов? Изменится ли сознание мигрантов, не имеющих сейчас официального разрешения на работу в РФ, и соответственно не платящих никаких налогов в бюджет, если контрольная функция ФМС выполняется в недостаточном объеме?