HR-менеджеры не нужны? Долго ли компания может существовать без грамотного HR?

masha2008
ни разу не встречала HR, которые занимались бы адаптацией, развитием и мотивацией персонала. Но надеюсь, что у всех профессионалов всегда будет работа


Molossida
фото прислать?


Клемешок
Все правильно, не занимаются. Как Вы себе представляете занятие развитием персонала (кроме организации обучения)? Все это лежит на руководителе. HR оказывает лишь консультативную помощь. По существу вопроса. Да, сейчас предприятие может без специализированных hr-во. Это когда в озере мало рыбы для хорошего улова нужна хорошая удочка, эхолот, лодка и т.д. А когда рыбы много и она еще голодная, то для рузультативной рыбалки ничего не надо. Сиди и на голый крючек лови.


Molossida
С точки зрения перспективы этот подход крайне экономически невыгоден, уверяю Вас.


Клемешок
Согласен. Но кто же думает о перспективе. Ни один из собственников о ней не думает. Там перспектива сейчас одна - количества капиталлов к через какое то время. Какой смысл сейчас думать о перспективе, когда каждый день все меняется. Заводы банкротяться, кто то чего то покупает не зная для чего. Настоящий то кризис еще впереди. А вот съэкономленные деньги (в том числе на hr-ах) - это уже результат, плодами которого можно воспользоваться.


Molossida
очень жаль, что такое мнение сейчас настолько рапространено...
На хаеровцах, действительно можно сэкономить. И на персонале можно сэкономить, и на техперевооружении тоже можно сэкономить. и ППР не проводить....
Но хапнув сегодня, что получишь завтра? Недальновидность и желание жить сегодняшним днем уже привели к печальным результатам.


Клемешок
Привели, бесспорно. Но на техперевооружении экономили и в золотую 10-ти летку.
Но, обвиняя в недольновидности Вы не не правы. Дальновидны, еще как. По-своему, конечно.
Разве Вы будете делать ремонт в квартире, из которой через год будете съезжать? Конечно нет. Когда инвестор вкладывает деньги в бизнес, он уже одновременно думает как его можно продать и открыть новый. Рынок то не стабилен. Например, медь плавить было очень выгодно, а таперь себестоимость выше чем мировая цена, и в выигрыше остался тот кто как раз не вкладывал деньги. Такова уж российская действительность. Собственники лишь к ней подстаиваются, а делают ее люди сверху, которым до нужд производства и hr-ов очень очень далеко.


Molossida
Да, пожалуй всё логично, но как-то очень обидно. За державу....(((((((


Корона и Эшафот
Сразу оговорюсь, что сама HR, причем, слава Богу, работаю. Но, реально, не вижу никакой потребности в HR в большинстве организаций в данной финансовой ситуации. Все адаптации, мотивации и развитие интересны только в спокойное время. Сотрудники уже замотивированы тем, что у них есть работа- некоторые просто счастливы. Новые сотрудники, если их, конечно, набирают, самоадаптируются в любом случае, потому что у них, к их великому счастью, появилась работа. Развитие персонала требует немалых финансовых затрат, в условиях сжатого бюджета, это, как бы сказать по-мягче, неактуально.
Это усредненная ситуация, естественно везде по разному, но если брать только те функции, которые перечисляете Вы, в усредненной ситуации такой человек просто не нужен


Матрена Степановна
правы. правы. правы.
я начинала в спокойное время, и адаптация. и мотивация. и обучение - все на мне. Сейчас этим просто не приходится заниматься. Какая мотивация - вообще б хоть стабильность была! Какая адаптация - сотрудники держаться зубами, новеньких вот уже с нового года нет, кого обучать? Вот и роюсь в прошлогодних бумагах....
думаю. все так.


pu
Пардон, а чем тогда Вы там сидите и занимаетесь?


Матрена Степановна
рабооотаю. на самом деле кроме работы по "новеньким" ресурсам еще полно всего. началось лето - новый компенсационный пакет (детский лагерь, дома отдыха и тд). почему то руководитель нажал на аттестацию, а у меня все сплошь техн. инженеринговые кадры. да валом работы, валом. с поступлением нового продукта - соответственно обучение стареньких. и тд и тп.


Цурупочка
А многие предприятия вообще не нуждались в кадровиках, т.е. в кадровиках-законниках. Там сплошь были HR-щики. Мы много спорили здесь на сайте об этом, а вот как петух клюнул в..., простите, вспомнили и про законников, а кудЫ ж без них???? Грамотно уволить, сгладить скандалы, негатив, отстоять интересы работодателя и т.д.....
В моей компании был всегда один человек в отделе персонала и за инспектора ОК и за менеджера по подбору и за проч., проч. Еще задолго до кризиса мы с геной бодались в течение 1,5 лет. Ей нужен был поставщик дешевой раб.силы, бесперебойный конвейер, поскольку текучесть кадров равна 97, а в некоторых подразделениях и 200% (не нужно, думаю, объяснять - почему). Когда первый раз по жалобе пришла ТИ - вспомнили и про законника! А уж когда нашу гену саму увольняли - тут уж совсем никуда без законника!!! Вспомнила и про Профсоюз и про защиту прав работника!!!
Что же касается вашего коммента, то могу сказать (на примере всех организаций, где мне приходилось работать), что:
- мотивацией занимаются руководители подразделений (корректируют, обновляют в соответствии с ралиями дня), поскольку сами выросли тут же, и знают не понаслышке чем и как замотивировать своего подчиненного. Это совместный труд, а не одного персональщика!!!
- адаптацией новичка занимется весь коллектив! Все помогают, разъясняют, доброжелательно относятся;
- поиском кадров занимается все тот же кадровик по ключевым определениям, а вот определение профессионализма и ротация кадров - это прерогатива непосредственно руководителя подразделения, ибо только он знает какой сотрудник, с какими качествами и т.д. в подчинение ему нужен, и кого куда поставить, чтоб была польза предприятию и самому сотруднику!
А теперь спросим работников - кто им нужен? Массовик-затейник или кадровик-законник? Им нужен грамотный кадровик, который разъяснит им их права и обязанности, который грамотно оформит их отношения с работодателем, где все прозрачно и понятно, а главное - документально закреплено!


Рат
5+!!!


HR Lora
Спрашивать в первую очередь "кто им нужен" мы должны у работодателя или тех людей которые стратегией компании занимаются, а не у работников.. мы же не профсоюз. В остальном согласна со всем если только вы работаете в небольшой компании, которая строит свой бизнес безсистемно, для крупных структур (федеральны и региональных) не думаю что реально так работать


ЮВТ
я с Вами полностью согласна


pu
Хотелось бы понять тогда, после Вашего комментария, HR - жировая прослойка? Зачем тогда придуманная, если и без него не худо?


Цурупочка
Ну, Вы даёте!!! Темка-то была аж в марте месяце, хотя актуальности своей не потеряла, надо признать, по сей день. Вас, действительно, интересует этот вопрос? Мне казалось, что в своем комменте я ооооочень поооолноценно ответила на вопрос - почему персональщики не востребованы в компаниях в период кризиса, а оставляют только законников.


AlVahor
Ну это Вы загнули. Вот как раз и наступает время, когда Вы и нужны.
Давайте вспомним, у каждого футболиста на Западе есть менеджер.
Фильм 1996 Том Круз в главной роли - классика. Он "проталкивает" баскетболиста. Не помню название фильма. Супер, классика. Там и мотивация и все, что надо соискателю.


Тати Юрьевна
Вы про КОУЧинг говорите.. сейчас многие скажут, что ЭТО СЛИШКОМ ДОРОГО..
Я-то как раз думаю, что hr- не роскошь, а необходимость.. хотелось услышать мнения.


Nicy
hr нужен вы не подумайте (сама хрым причем с полным пакетом функций и адаптация там и мотивация и т.п) времена не те, друзья не те.... чтобы просто остановиться на кадровиках-законниках!!! мы не в 80-х живем и не в савке, влияние запада сейчас очень чувствуется.....а закон и психология это разные вещи и совмещать их нельзя, как соленый огурец с молоком..... если бы раньше руководство ншей страны грмаотней развивало свое государство не была бы ща наша любимая родина в такой ж..пе (извините но слов других нет), а если мы ща посадим вокруг одних законников, который при савке работали, то тогда всем в руки лозунги......


HR Lora
Если бы уровень руководителей среднего, да и высшего звена тоже был такой как в "савковые" времена, возможно и без нас бы обошлись...во всяком случае {Хороший руководитель гораздо ценнее граммотного HRра, т.к. он владеет кроме знаний управления персоналом еще и лидерскими качествами, чего иногда рам не хватает


Вжика
Отмазка не принята, в моем подразделении был такой бизнес-тренер хаял участок КДП на чем свет стоял, а как его в кризис увольнять стали, прискакал к инспектору в слезах и соплях.... спасите помогите... и все его высокие материи рассеялись как дым. Я считаю что современнй HR должен быть:
1. Юридически подкован
2. Владеть современными HR технологиями
Нахватаься по верхам умных слов много ума не требуется, 2 месяца ты вновь испеченный тренер. А вот законы выучить- надо поднапрячься.
А горе тренеров полно- флаг им в руки.


AlVahor
1. Вот ссылка на статейку http://www.rjb.ru/blog.cgi?view=586, скажем так Ваши перспективы для совершенства.
2. Я бы непременно воспользовался такими услугами даже готов оговорить конкретную сумму, скажу почему слишком долго приходится разбираться с ситуацией на рынке. Время - деньги.
Причем сейчас,
те предложения которые идут от работодателя, откровенно косячные, понятно с пол-оборота.


Vlasnastas
Джери Макгваер вроде бы


AlVahor
так точно, сударыня...


Niceman
HR-ы всегда были и будут нужны. Специалиты в этой области, как во свех других направлениях бизнеса - это, по сути, инструменты управления компанией. И эти инструменты, в умелых руках, могут помочь создать прекрасную организацию (даже в условиях кризиса). А если с руками и головой проблемма, то и инструмент работает коряво и рано или поздно может сломаться либо затупиться.


Sergunja
Как показывает мой опыт, HR-ы сейчас - не нужны... С чего начинается любой кризисный период в организации? С сокращений... И первыми сокращают персональщиков... И это я наблюдал уже не однократно... Функции вновь перераспределяются между другими сотрудниками. В организациях до 100 человек, как правило и персональщика-то нет. Секретарь да бухгалтер ведут КДП. А опытные линейные менеджеры иногда бывают более "матерыми", чем любой HR. А как только потеплеет - мы опять "нужны"! Период кризисного межсезонья использую как возможность интенсивного профессионального роста, расширение проф. диапазона, освоение новой специализации, темы, направления.


Sergunja
Кстати про "агрессивные" увольнения... Ну, не стали мы сопротивляться, провели массовые увольнения... Слава богу, всё обошлось... Так руководство спокойно дождалось окончания мероприятий и только потом уволило всех сотрудников отдела (кроме одного кадровика).


Molossida
+100!
А руководителя отдела?


Sergunja
Сначала руководителя, потом - остальных...


Страж седьмого поста
Снижение спроса на HR - специалистов в период кризиса абсолютно правилтьно и логично. Кроме того в силу ряда причин, раскрывать которые не вижу смысла, очень многие наши компании в вообще не нуждаются в настоящих HR, им достаточно выполнение функции кадрового делопроизводства - а с этой работой справится, при небольшом обучении, любой, иногда даже с неполной нагрузкой. Нужен ли инструмент если работы для него не предвидится?
Даже если фирма использует кризис для обновления и расширения возможные вакансии HR могут и не попасть в открытые источники. Влияние избранного ЛПР курса, видения проблем, способов их решений и т.п. В этом случае более вероятно использование хедхантинга.
В период же борьбы самосохранения - "мавр сделал своё дело - мавр должен уйти!".


Елена01
Все зависит от величины компании и уровня развития менеджмента. HR нужен там, где есть регулярный менеджмент. В противном случае в маленькой компании легко можно обойтись инспектором ОК, что и происходит практически по всей Москве.


ЮВТ
и не только Москве...


About79
Мне кажется, вопрос стоит поставить шире-роль HR в организации. Кроме небольшого количества иностранных компаний, которые иностранные не только по акционерам но и по духу, HR-ы активничают как раз в кризис. Так, лучших сотрудников перекупают за скромные деньги уже сейчас. Российские компании с таким духом, на мой взгляд-редкость. Большинство же компаний-как были совком, так и остаются, несмотря на наличие методологий западной мамы.


Uncle Maiden
Можно долго спорить- нужны- не нужны, смотреть на западные компании, где все вопросы по оптимизации персонала проводят именно HR- ы... Все зависит многих условий (вид бизнеса, численность работников компаний и т.д), а также от степени адекватности собственников, именно тех, кто хоть в какой- то степени соблюдает ТК...
Вопросы организационного проектирования- все лежат на HR-ах, к этому еще добавляется и личная работа с персоналом - (например работа по вопросу расторжения ТД по соглашению сторон, по инициативе администрации)- ни одно агентство, оказывающее услуги аутстаффинга не сделает добротно и качественно весь объем работ, связанный с этими процессами... Мотивация персонала- этот вопрос всегда будет актуален (снижение затрат на производство продукции - это кризис не отменял, а вопрос очень актуален)....
Конечно, вопросы адаптации, развития, оценки, обучения персонала - все это уходит на задний план... И на них можно закрыть глаза на определенный период. В первую очередь в настоящее время оказалась ненужной именно эта категория HR (по известным мне примерам). А вопросы организационного проектирования- они оказались важными...
Не соглашусь с Цурюпочкой в вопросе того, что надо еще и работников спрашивать - какой HR им нужен... Он является нанятым работником и его задача в частности- соблюдение интересов работодателя в соотвествии с ТК... И в интересах работодателя трудовые отношения между ним и работником были документально правильно закреплены... Короче- не создавать ему головной боли...
Поэтому дамы и господа- все зависит от конкретной ситуации в настоящий момент, но отрицать степень их необходимости в любое время, на мой взгляд - не имеет смысла...
Но- впереди окажутся те, кто свое развитие не остановил, а продолжал и адекватные собственники это понимают...


Molossida
+1000


Хехедвараза
Ответ не по теме, почему HR?
Нет русских слов или - это относится к зарубежным компаниям, почему латиница?
Например: специалист по управлению персоналом)

- а то - человеческий ресуер- что то неодушевленное, предмет какой то - ресурс))))))))))))))))


Molossida
потому что специалист по управлению человеческими ресурсами - долго, специалист по управлению персоналом - неполно, а кадровик - неверно))))))))))))
и кто Вам сказал, что в процессе производства чего-либо, ну или сбыта или чего-то ещё люди - это просто люди? с т.з. экономики - ресурс. и очень важный. и управлять им нужно используя именно этот подход.


Хехедвараза
Вы сами дали ответ на свой вопрос по данной теме)


Molossida
да раздаю тут всё подряд направо и налево!


Тати Юрьевна
Именно - ресурс человеческий.. как один из факторов производства - труд.. это понятие экономическое.. отношение к "человечности" не имеет.. терминология... Господа, не валите все в одну кучу


Мари Ка
Вчера была на собеседовании в компании, где без руководителя HR, но с линейными сотрудниками (подбор, КДП, ОТ и ТБ) продержались 5 месяцев. Сами провели сокращение штатов на 50% и пересмотрели систему оплаты труда.
Правда, стоит отметить, что команда (ТОР) сработавшаяся, вместе уже 10 лет. И руководители частью харизматичные лидеры.
Даже внутренний PR на высоте, выходит ежемесячное внутренее издание (журнал).


Ингвар Корг
А чем же должен заниматься HR? Только приказами "прием-увольнение" и заполнением трудовых книжек?


Ингвар Корг
Чертовщина! Вместо того, чтобы добавиться ответом на сообщение, вставилось отдельным постом. И удалить нельзя:(


Мари Ка
приказами о приеме, переводе, увольнении, а также ведением трудовых книжек, штатного расписания, личных дел, трудовых договоров и других локального-нормативных актов, графиком отпусков, оформлением полисов ОМС, соблюдением норм трудового права, в т.ч. Правил внутреннего трудового распорядка (например, дисциплины) - занимается инспектор по кадрам. Иногда в его же функции входят: охрана труда, техника безопасности, пожарная безопасность, военный стол.

HR (т.е. специалист по управлению человеческими ресурсами) занимается поиском, подбором, отбором (в т.ч. executive search), адаптацией, мотивацией, проведением аттестации и/или оценки персонала (иногда и методом ассесмент-центр), организацией обучения (в т.ч. бесплатного и внутреннего), всеми социальными проектами в компании (поздравлением с днем рождения, свадьбы, рождением ребенка, юбилеем работы в компании, летним отдыхом детей сотрудников, team-building), пересмотром заработных плат, формированием компенсационного пакета и его дальнейшее курирование (ДМС, фитнес, басейн, страхование жизни), совместно с руководителями - оптимизацией организационной структуры, аналитикой эффективности всех проектов по управлению персоналом. В некоторых случаях генеральный директор делегирует HR коучинг руководителей и рассматривает его как внутреннего бизнес-партнера, но это крайне редко встречается.
Естественно все перечисленное возникает не в один день, на разработку и внедрение всех процедур иногда уходит пара лет. Это зависит от приоритетов компании, ресурсов выделяемых HR (в т.ч. и человеческих), готовностью персонала компании к изменениям, состояния корпорпоративной культуры и уже имеющихся HR-процессов.


Ингвар Корг
Мари, большое спасибо за краткую лекцию о функционале эйчара.:) Только она немного не по адресу, мой вопрос был чисто риторическим в ответ на сообщение Masha 2008. А сам я HR и долго занимался именно тем, что Вы перечислили.


Ингвар Корг
И, собственно, по теме. Грамотные HR-ы нужны и в кризис, пожалуй, - особенно. Тем блоее, что кризис-то у нас по большому счету дутый. Многие работодатели, пользуясь ситуацией и некоторой истерией вокруг нее, просто убрали неугодных людей или сократили зарплату. Мол, новые придут, из-за высокой безработицы куда более сговорчивые и непритязательные. Но среди этого большого количества новых непритязательных работников тоже ведь нужно выбирать стоящих. Кто это будет делать? Линейному менеджеру некогда, он бизнесом занят и добавившимися проблемами с уже работающими. Да и подготовка у него не та.
Я уж не говорю о том, что повысить эффективность уже работающего сотрудника, подучив его, гораздо проще и дешевле, чем лепить хорошего спеца из новичка. А это чья забота? HR-а.
Мотивация - так вообще "больной мозоль". Кто в большинстве случаев сейчас ею занимается? Замфин или главбух, потому что - деньги. Из-за копеечной экономии часто теряются хорошие спецы, способные трижды окупить собственную ЗП.
Впрочем, нужны HR-ы там, где бизнес ведется не "по-пацански", не так, как в 90-е годы, когда эффективность зачастую путали с обманом, а отношение к работнику было сродни отношению к расходным материалам.


С-а-ш-а
зависит от уровня компании, уровня менеджмента компании и еще 100 критериев. Вижу в своей ситуации возможность расширить круг ответственности и управляю еще частью административных отделов.
В средних/малых компаниях так же вижу возможность роста для HR, с учетом, что наработаны компетенции в других областях и есть доверие собственников. Есть еще свой маленький (очень маленький) бизнес - конечно справляюсь без hr))))


Хехедвараза
Как долго может существовать компания без HR?

- ответ: всегда!

- а вот без управляющего персоналом - никогда!!


Ella67
Я сама работала в компании, где не было полгода директора по персоналу (и нет по сию пору). Но созданная им структура службы персонала сохранилась, т.е. КДП, мотивация, оценка и т.д. продолжали функционировать какое-то время. Однако, ТОПы не видели необходимости в этой деятельности вообще, потому что их система убеждений по отношению к персоналу сводилась к простым вещам: "зачем платить больше?" и "незаменимых нет". С кризисом эти убеждения только окрепли, хотя как ни странно, текучка не стала меньше, сотрудники (любого уровня) даже в кризисные времена уходили и уходят. Директор по HR не появился, это направление работы саморазрушилось. Осталось только КДП. Так вот я к тому, что не везде нужен этот самый HR, может просто не быть того самого ресурса, с которым надо работать, иногда достаточно просто КДП. А вот если компания планирует не просто тихое прозябание (и неизбежное угасание со временем), а удержание, а тем более освоение каких-то направлений, то тогда не обойтись без HR специалистов, т.к. должен быть и персонал соответствующий целям компании. К сожалению, такой персонал с неба не падает, его надо искать, отбирать, развивать и т.д...


Тати Юрьевна
Спасибо за комментарии.
Как были разные мнения о HR, так они и остались такими..не смотря на кризис..кстати я имею ввиду функционал. Не обязательно иметь отдельную шт. ед. Если кто-то успешно выполняет функции мен. по перс. в компании по совмещению, это тоже вариант)))


ВЕГа
Берия говорил - кадры решают всё!
Сейчас часто бывает так, что бизнес начинается развиваться, с ним развиваются и отделы, которые зарабатывают деньги (по всем параметрам), а вот "обслуживающий" персонал отстаёт (и тоже по всем параметрам). К ним, к отстающим, относятся и HRслужбы.
А сейчас, в кризис, работодатели хотят, чтобы у них работал и швец и жнец и на дуде игрец. Всё в одном флаконе. Но как правило, 100% попадание быть не может, универсальных героев нет, всё равно какое-то звено слабое (его можно на собеседовании скрыть, а вот в работе всё равно вылезет). Работодатели на этом и время и деньги теряют. Как только сам работодатель дойдёт до этого или кто-то смелый ему расскажет - думаю к спецам в этой области и вернуться.
Грамотно строить бизнес на трёх китах - сам бизнес, управление человеческим ресурсом (HR), развитие (продвижение) бизнеса.


Хехедвараза
Дом - это вершина, в к-рой живем, а фундамент не видно и никто не увидет, так вот, управление и кузница кадров и есть фундамент организации)))
Мало кто понимает это!
Хооооотя понимают, но экономят...
Кризис-это супер, он расставит все по местам, кто есть кто...


NATA70
Люди, у вас еще есть силы рассуждать о нужности нашей профессии! А я уже отчаялась работу по специальности найти. 5 лет персональщиком работала. Курсы разные заканчивала, сама свое обучение оплачивала и все так интересно было. Из КДП уже выросла, в основном, единственным персональщиком работала. А потом устроилась в крупную финансовую компанию на очень интересную зарплату, да в октябре сократили. Полгода, каждый день на работных сайтах жила, собеседования редко случались, возраст у меня уже к 40 близко. Пошла уже просто работать, где взяли - рекламным агентом. Работу не люблю, а деньги как-то нужно зарабатывать. Временами прихожу домой и плакать хочется. Так паршиво на душе от собственной невостребованности. Я привыкла к высокому уровню, к решению сложных задач, к выстраиванию системы в бизнес-процессах и никак не могу понять, как это стало все вдруг не нужным. Ну ведь не бывает так, чтобы развитие вспять шло!


Панда
А как же это Вы, как персональщик, "выстроили систему в бизнес-процессах" финансовой компании, что Вас сократили? Извините, но напоминат что-вроде "люблю, как повар-профессионал, готовить вкусные блюда. Да вот в собственном ресторане отравился...."


HERo
Бывает:-(
Это называется регресс!!!


AZet Group
Если говорить о небольших компаниях, то без HR менеджера можно обойтись.

Но ФУНКЦИЯ HR менеджмента необходима везде и без нее точно не обойтись.

Соответственно, ФУНКЦИЮ HR в компании могут выполнять несколько руководителей или работников (распределяя обязанности между собой), если это маленькая фирма, то функцию HR выполняет сам же генеральный директор.