Терпеть не могу всех компьютерщиков

Ed Hammer
А, не парся!:)) Это во всех профессиях...такая вот шняга.:))


soulproxy
ага, во всех профессиях куча криворуких тупых уроводов %)))


iphoenix
ога. и уровЫводов))))))))


Баугл
Просто юзеров нужно ВОСПИТЫВАТЬ и УЧИТЬ, приучать их - выполнять свою работу САМОСТОЯТЕЛЬНО, не лениться показать и объяснить им. Вместо того чтобы "а, сам сделаю - так быстрей будет". Достаточно один раз потратить время и сделать подробную инструкцию, с картинками-скринами. Далее - можно уже аппелировать к инструкции. Не читают, не хотят - значит, нужно поставить в известность руководство о данном факте. Докладную написать, и тп. Все просто.


Ganser
Полностью согласен. Когда я ещё давно работал на 2 линии поддержки и админом, то старался пользователю не просто решить проблему, но и показать, как её решать, если вдруг при повторении, онни до кого они не смогут дозвониться, естественно. если это не на более узком уровне, где нужны более глубокие навыки. Пользователи говорили спасибо и называли волшебником:)


madman064
Умный Ты это когда ты за зарплату работаешь. Так хорошо. А когда "по вызову" то чем меньше юзер знает тем больше денег в твоем кармане. А жить и компьютерщики хотят.


Спец-Мастер
Именно после таких "мастеров по вызову" и приходится говорить юзерам, что предыдущий мастер был просто не компетентен в этом вопросе - зачем позорить ремесло и травмировать психику клиента, показывать ему, что его развели как лоха на базаре???))) Профессионал ни когда не опустится на уровень шарлатана - ведь всё тайное со временем становится явным, а маленькая ложь рождает большое недоверие - оно ему надо???)))


madman064
Я очень трепетно отношусь к своим клиентам но юзеря они и на то что б их разводили. А на себя я их перевожу скромной ценой и большим комплексом услуг. А то что его предыдущий развел в том числе на деньги я никогда не скажу.
Пример: Я любую настройку по 1Ске делаю за 1000 руб. Остальные Саратовские мастера берут до 1500 за час. И я никому не рассказываю что их развели. Я просто говорю "А у меня такие цены".


Greas
Абсолютно несогласен, юзеру дубовые на 80% массы, при текучке кадров обучение просто нецелесообразно.


nec2500
Работал я на почте россии. Там текучесть операторов большая. Вот одной показал как настраивать модем. Все хорошо, но через месяц она уволилась и пришлось все заново.


Спец-Мастер
для этого наверняка пришлось оставаться после работы сверхурочно??))))


Alisam99
Когда я на поче служил...ямщиком?))) Хорошо вам, каждый месяц у вас новая симпатичная лошадка.


ака Сергей
Я бы плюс поставил, вот человек с таким подходом может быть только профи.


Zerharh
Поражаюсь Вашей наивности.
в большинстве случаев юзверю совершенно не хочется учиться. ему надо чтобы всё было сделано. И обращение к руководству совершенно не помогает. Руководство интересует результат - прибыль. В лучшем случае получите ответ "Ты специалист в этом, вот и помоги (читай - сделай за юзверя)".
Неоднократно плавали, знаем. Даже апеллирование к тому что зачастую проблемы юзверей заключаются в отсутствии базовых навыков, которые они обязаны иметь и которые они ЗАЯВИЛИ при приеме на работу, а так же готовность ОБУЧИТЬ (в рабочее время, разумеется, ибо за сверхурочные никто платить не желает) - в решении проблемы совершенно не помогает. Что же касается инструкций... даже при выдаче их под роспись (хотя это уже перегиб), их никто не читает.)))


pustserg
Ну это уже от уровня общения с руководством зависит, у меня получалось добиваться увольнения сотрудников которые не стеснялись часов в 10 вечера звонить и спрашивать как в Ёкселе пароль на файл поставить =)


Zerharh
гладко было на бумаге. да забыли про овраги.
далеко не всё зависит от уровня общения. очень много зависит от взглядов руководства. и будьте Вы даже начальником IT-отдела, но если руководитель раза в 2 так старше Вас и считает что IT-специалист это обслуга (в данном топике уже упоминалось что это наиболее часто встречающиеся взгляды), то мало что Вы сможете объяснить. Ваша аргументация будет разбираться о "железобетонную" логику: "ты компьютерщик, а не они. и ты должен всё это знать и уметь со всем этим работать. а они не должны (даже текст в ворде форматировать:)). так что помогай им."
поверьте, и с такими ситуациями приходилось сталкиваться. хотя, конечно, согласен. бывают и адекватные как руководители, так и сотрудники, которые хоть и обращаются с вопросами из разряда "как мне распечатать в альбомной ориентации", но при этом стараются учиться, записывают объяснения и требуют того же от подчиненных.


madman064
не поверишь а ИТ-отдел и есть обслуга. Я с этим сознанием скоро 20 лет как работаю и не прогнил. Только работы давай;)


Zerharh
обслуга обслуге рознь;)
автомеханик - тоже обслуга, но его не спрашивают - "на какие педали мне нажимать, если я въехал в столб и пробил его головой?":D
впрочем... за дополнительную и адекватную оплату могу и научить на педали жать, но предпочитаю машины ремонтировать, а не водителем подрабатывать:D


madman064
не совсем верное сравнение. Я бы ИТ-отдел сравнил бы не с автомеханиками а с автошколой;)


Zerharh
любой специалист, имхо, приходя на работу обязан владеть инструментами своего труда. за это ему и платят. не умеет пользоваться своими инструментами? пусть платит или за обучение или за то что работу выполняют за него из своего кармана (Вы, кстати, судя из Ваших замечаний, как раз этим и зарабатываете;)). а сферу ИТ тогда уж следует сравнивать не с автошколой, а с автоконцерном. там есть и проектировщики и те кто обслуживает авто и инструктора, обучающие вождению. только глупо ожидать от одного то, чем занимается совершенно другой и за что ему не платят.


madman064
Согласен, но мы ведь про админа-эникейщика. А насчет зарабатывать))))))))))
Знаете сколько мне политех мой родной платит? 3 600 по контракту и доплачивают до 4 600 потому что Путин меньше платить запретил))). Ну наверно это тоже зарабатывать.
Я просто имел ввиду, что если ты спец, компьютерщик тебе же не трудно объяснить на какую кнопочку жать. А если ты софт продаешь, то я считаю это вообще твоя прямая обязанность.
нет наверно разделение труда это правильно, но у нас в Саратове из-за плотной конкуренции половина компьютерных фирм живет без офиса и состоит из 1 чела. Как и моя))))


Zerharh
тогда по пунктам. да, Вы обучаете пользователей, за это берете с них деньги. да, Вам выгодно чтобы пользователи погрязли в дремучести. тогда Вы будете получать больше заказов и, соответственно, получите больший доход. разве не так? но где я говорил о том что это неправильно? наоборот. я писал о том что если пользователь желает чтобы его учили или за него делали его работу (т.к. он не справляется с ней по причине своей дремучести), то он обязан платить из своего кармана тому, кто с ним нянчится. это рынок:)
админ-эникейщик? вообще то это нонсенс. *пардоньте*
если я спец-"компьютерщик", то во первых мне лично сложно постоянно объяснять пользователю на какую кнопку нажимать. ибо пользователей много, а спецов ИТ мало. в лучшем случае - 1 на 10 человек. причем у каждого из них своя специализация. а ведь надо еще и свою работу успевать сделать. поэтому ответ таким пользователям: RTFM.
это, кстати, пересекается и с продажей софта. софт продается с мануалами. если тебе лень их изучить или ты неспособен их понять, то разработчик всегда пойдет навстречу - устроит учебные курсы (платные, прошу заметить). и только после того как ты получишь базовые знания, он будет тебя консультировать (опять же, если есть договор на поддержку, за который тоже денежка платится) по нестандартным вопросам.;)
а насчет разделения труда. да, хочется быть универсалом и знать абсолютно всё, но с современными объемами информации это просто невозможно.:(поэтому приходится специализироваться. вернемся к автоконцерну?;)


madman064
Я так то со всем согласен)) Тем более у меня перед глазами очень наглядный пример. Мой напарник не знает 1С и не парится по этому поводу шлет народ и все. А мне и с этими знаниями на хлеб не хватает
Тем более что на самом деле на Саратовском рынке самый простой и надежный способ заработка это частники т.е. на дому, но тут сразу начинает попахивать а вернее даже вонять 146 статей;)))))


Zerharh
я на окладе. 1с не знаю, про знания SQL - молчу:)
частников не обслуживаю как раз по причине 146 статьи, хотя это везде самый быстрый и простой способ заработка. но не нравится мне политика "сопри и сделай чтобы у меня работало", могу даже на конфликт с руководством пойти, но контрафакт не поставлю. но эот лирика.
смысл такой: да, пользователей консультирую, но мое дело - сеть, поэтому первый вопрос - маны читали? (я читал и знаю что ответ на вопрос там есть) не читали? тогда читайте. работа у вас стоит? читайте как я читал - по ночам. в базе пусть программисты ковыряются, это их хлеб, да и сделают быстрей и лучше чем я, а вот в сервера никого не пущу. это уже моя епархия.


madman064
мне приходиться шире. Я жалею еще что рука не работает. Самый популярный законный вид заработка - заправка картриджей. Но именно этого я не умеею:(. А учится не на чем. На клиентах же не будешь учиться а работаю я в политехе не админом:(


Zerharh
с одной стороны заправка - относительно простое дело (можно и в сети маны нарыть), а с другой - грязное, да и... брака слишком много получается:(
так что, получив возможность специализироваться я стараюсь заниматься только одним)))


madman064
У меня проблема не в мануалах а в руках (у меня ДЦП и правая рука не работает), а так я посмотрел статистику в справочной службе по заправке в основном только и звонят:(


Zerharh
фигово:(может тебе тогда упор на кодинг делать? тоже хлебное место.


madman064
Да нафиг этот кодинг в Саратове никому не сдался.
Я вот поэтому 1Ску и пытаюсь учить хоть что то...


Zerharh
ну 1с - конфиги - тоже кодинг в какой то степени)
еще скуль нужон, оракл, знаю тоже нужон...
да и удаленно же кодить можно (хотя у меня у самого тоже руки не под кодинг, так только, со скулем приходится дружбу водить:))


3yM
ИТ-отделы бывают разными. Бывают компании, которые целиком состоят только из ИТ-отдела. Обслуга для юзеров это Helpdesk, админы в этом участвовать должны на уровне подачи Helpdesk'у умных советов.


madman064
и к чему ты клонишь??? ну да я аутсерсер. и горжусь этим. потому что я не "дтректору" прогубаюсь а заказчику который мне деньги платит. Может быть и не за каждое движение но зато уж точно за работу а не за лояльность к руководству. Про лояльность я все знаю я сам в политехе работаю и все верхние придурки ведут себя как ревнивая жена - стерва.
А тут пришел, сделал чтоб работало и ушел. Все друг другу улыбаются. Все довольны. И у людей техника пашет и я вроде как директор а не овца паршивая.
Никогда у крупнячков работать не буду. Меня каждую неделю зовут и в Саратове и Московский БИТ звал, но я не хочу работать "на дядю".


pipl
несогласен - IT отдел это мозговой штурм планов развития инфраструктуры предприятия, а не мальчики на побегушках.
и как к этому будут относится руководители так далеко их корабль и уплывёт в шторме бизнеса. Либо не отходя от причала ко дну пойдёт.


madman064
чушь, желание подчинить основной бизнес своим целям и задачам (от просто комфортного пребывания у клиента (пользователя) до заработка за счет своих "гениальных" идей).
ИТ - это обслуга. они нужны когда что то ломается. И я принцыпиально не поддерживаю некоторых своих коллег которые заявляют что безопасность может быть лишь Абсолютной. Госпада это мания.


madman064
Ксати вот выдержка из Саратовской вакансии, ну кто скажет что "ты не все должен":
 Администрирование Windows сервера 2003/2007, SBS Win server 2008;
 Организация и ведение TCP/IP протокола;
 Организация и ведение электронного документооборота (ЭФРАТ)
 Администрирование Microsoft Exchange сервера;
 Поддержка офисной техники (принтеры, сканеры и т.п.)
 Администрирование Microsoft Project 2003/2007/
 Настройка и поддержание IT-структуры компании в рабочем состоянии,
 Исключение перебоев, сбоев, обеспечение сохранности данных, защита сетевой информации,
 Управление доступом, обеспечение бесперебойного доступа пользователей к СУБД, БД, в.т.ч 1С.
 Развитие информационной среды компании;
Установка программного обеспечения на компьютеры компании;
 Консультация пользователей по вопросам применения программных продуктов.


Zerharh
где сказано - обучение?:) и тем более "использование ПП по заявкам пользователей";)


madman064
Как же вот:
"Консультация пользователей по вопросам применения программных продуктов"
:)


Zerharh
кхе, кхе... консультация и обучение, а тем паче работа за пользователя - весьма большая разница. жаль что Вы этого не видите.:)


madman064
Я просто опытный))) Я знаю что пишут консультация а читай учеба


Zerharh
а я уже научился подобное пресекать. инструктаж+выдача манов+отметка об инструктаже.
в случае незнания своего инструмента - запись темы вопроса+инструктаж+отметка.
при неоднократном обращении - журнал обращений показывается начальству.

оправдываются даже временные затраты на ведение журнала))))


madman064
нет наверное правильно но почти так (только без инструктажа) у меня было один раз 3 года назад.
Заказчик своим подчиненным сказал: "Даже не пытайтесь свалить ответственность на компьютерщика" на бумажках рисуйте а работа должна продолжаться. Но потом грянул кризис и... и от меня отказались и его уволили:)


Zerharh
нет, у меня немного иначе. МОЁ - должно работать без сбоев, но если косяк юзверя, тогда я это легко доказываю. и по логам и по тому что они не умеют со своими инструментами обращаться. хотя... вроде уже научились, вопросов почти не задают.;)


madman064
Хорошо тебе:) а ты с юниксами дружишь?


Zerharh
к сожалению это существенный пробел в моих знаниях. пару раз фряху настраивал, да по мелочи могу конфигу в циске под себя поднастроить. но... в общем то никсов совершенно не знаю:(


pipl
зп 250 тыс евро в день и я готов погибнуть на этой работе


madman064
нет это стоит 10 тыс. руб


3yM
Совершенно с Вами согласен, очень часто приходится сталкиваться с противодействием или непониманием со стороны руководства.


Просто Умничка
Знаете, обучать работе в ёкселле нормального юзера и не надо! А вот когда технические проблемы с железом или оборудованием, то извольте решать проблему сами, а не советовать с умным лицом "Запустите диагностику" или "Надо дрова переустановить, я вам сейчас пришлю"... Оторвите попу и переустановите сами, а не инструкции сочиняйте. Платят мало, ищите где платят больше, но это не повод перекладывать на другие плечи свою работу с аргументацией "Я ничего не успеваю, у меня много работы".
Вообще, я заметила, если специалист высококлассный, то он решает проблемы при любой загрузке и без дебильных комментариев об ограниченности окружающих. Как только недоучка, мнящий себя компьютерным гением, всё! Туши свет!


Zerharh
Нормального - это где? такие бывают?)))
судя по всему, это фантастика. потому что всем требуется обучение.
оторвать попу, говорите? кому именно пользователю? а в туалете её не подтереть заодно? кстати, насчет советов инструкций и т.д.... Вы не догадываетесь для чего инструкции пишутся? их еще надо читать, понимать и ими руководствоваться. это совершенно не блажь. и для решения проблемы, между прочим, пользователь должен предоставить соответствующие сведения.
а перекладывать на чужие плечи... Вы лично никогда не обращались к ИТ-специалисту с тем, что вообще то вне его обязанностей? уверены? (хотя судя по словам о чистке клавиатуры, Вы из породы юзверей, которые убеждены в том что и попу за ними должны подтирать.).
Требуете всего? так платите за всё. а то, опять же случай из жизни, некоторые особи считают что даже компьютерную технику за них должны включать специально обученные люди)))
и не стоит Вам кидаться столь громкими словами про специалистов и недоучек. впрочем, я могу про себя сказать что я недоучка. я постоянно стараюсь учиться и узнавать новое. то что мне помогает в радоте. а Вы сами как? уже достигший вершин и закостеневший "специалист"?
соответственно и отзывы у меня о пользователях такие, каких вы заслуживаете. если заслуживает человек уважения, то я о нем говорю с уважением, если же уважения не заслуживает, то... даже извиняться не буду.


Просто Умничка
Спокойнее, товарищ! Я сама, довольно зрелый специалист с 2 высшими профильными образованиями и 23-летним стажем работы и руководящей должностью. То, что современная молодежь осваивает компьютер не на обучающих курсах, а в каком-нибудь "контакте", это уж извините, не моя беда. Про инструкции я ДОГАДЫВАЮСЬ, сама знаете ли иногда пописываю регламенты и должностные обязанности, в т.ч. таким как Вы, чтобы потом не посылали сотрудников заниматься тем, чем они заниматься не должны. Если человек "программист", то это специальность техническая, к ним по поводу мышей не прибегают (а если прибегают-виноваты сами), а если IT или сисадмин, то уж простите, то это в любой компании сервисная служба-обслуга (ничего личного или обидного), служба которая технически обслуживает бизнес-процессы. Потому, или спокойно воспринимайте свое место в жизни или переучивайтесь, осваивая иные навыки. Иначе Вам будет казаться, что все тупые.


Zerharh
не поверите, но я то как раз само спокойствие. а вот насчет Вашей градации, то не делайте мне смешно. мне на самом деле жалко тех, для кого Вы ПОПИСЫВАЕТЕ регламенты и должностные обязанности. ибо Вы даже не понимаете (судя по Вашим словам), кто чем и почему должен заниматься.
и если Вы убеждены в том что сисадмин (кстати, а какой профиль у сисадмина?;)) является обычной сервисной службой, обслугой ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ, в отличии от программиста, который ТЕХНИЧЕСКИЙ СПЕЦИАЛИСТ, в отличии от сисадмина (осознав это Ваше утверждение я не смог оставаться спокойным и фалломорфировал:-D) то... мой Вам совет, послушайтесь очень старого совета, отбросте гордыню, высокомерие и не гнушайтесь потреблять влагу знаний из любого источника. и внимательно читайте, пожалуйста насчет учебы.)))


Просто Умничка
Начните уже писать предложения с большой буквы! На сим закончим про учебу... Ога! Слава Богу, регламенты для сисадминов я никогда не писала! Вызвала-сделал что сказали! Несколько раз сделали плохо - кандидат на замену как профнепригодный. Жаль других сотрудников, с которыми у Вас есть возможность пререкаться и выдавать им свои "инструкции". Посмотрите вокруг! Кроме компьютеров и системного администрирования есть много других направлений, и поверьте, этим людям есть чему учиться по профилю, чем осваивать Ваши инструкции для чайников по переустановке драйверов. Этим они и с домашней техникой поупражняются!


Zerharh
Вы неспособны воспринимать предложения начинающиеся со строчных букв? смысл ускользает? не забудьте еще про опечатки сказать:))))
сделал что сказали? или то что должен сделать?)))
владение своим инструментом является обязательным для любого. без этого невозможно быть специалистом ни в одной области. другое дело что есть люди, чья работа - ремонт этих инструментов (судя по всему, у Вас таких нет. впрочем это и понятно).
з.ы. вот и пусть упражняются с персональными настройками на домашней технике. как и с установкой ПО, драйверов и прочим.
з.з.ы. учиться тоже надо не на рабочей технике. рабочей техникой уже надо уметь пользоваться.


Просто Умничка
Вы - классика жанра! Тот самый собирательный персонаж, которого будут всегда ненавидеть. Знаете почему? Вы собеседников заранее не слышите.
Инструмент многих людей в работе (открываю Вам страшшшную тайну)))) - это отнюдь не компьютер, а голова-мозги-знания-опыт многолетний. Я например, могу работать без компьютера, мы и работали когда-то без них, без эл.почты, без моб.телефонов, без кучи прочих современных девайсов. Вопрос: Вы сможете быть полезным в чем-то, чем-то зарабатывать деньги, если все компьютеры мира накроются одновременно без возможности восстановления? Отвечать не надо, просто задумайтесь.


Zerharh
легко. ибо я владею не только компьютерами:)))
а теперь объясните снайперу что его винтовка не является его инструментом, что он способен поражать цель и без нее.
да, конечно, он может и ножом зарезать и голыми руками, но он работает именно с винтовкой, поэтому винтовка - его ИНСТРУМЕНТ.

насчет "не слушаю", поверьте, я даже полную чушь слушаю, но вот руководствоваться ею не собираюсь. и в отличии от Вас, я воспринимаю эту чушь абсолютно спокойно. ибо знаю что прав.
как Вы там сказали про программиста? смысл был такой что его задача только интерпретировать алгоритм в машинный код? и никто к нему не полезет с пользовательскими проблемами типа "как мне это сделать или то?". так вот, не требуйте от sa (специалиста по cisco или по серверам) чтобы он бежал помогать пользователю распечатать "очень важный документ". техника исправна? работает? сеть функционирует? вот и отлично, админ со своей задачей справляется. остальное - не его проблемы.


Просто Умничка
А когда техника неисправна, практически новая техника, ПО сбоит, сеть пропадает, интернет рвется, сервер падает, долбанная IP телефония вечно глючит, хотя по сл. записке-обоснованию IT подразделения купили все, что предлагали купить, установить, внедрить, тогда, простите, кого ругать?


Zerharh
тех же, кого я предлагал ругать за то что пользователи шарятся по настройкам и у кого пользователи ставят ненужный софт, причем сами.

и после этого Вы меня обвиняете в том что я не читаю сообщения от оппонентов?;)


Просто Умничка
Я говорила о ПЕРСОНАЛЬНЫХ личных настройках...читайте внимательно))))


Zerharh
я уже говорил про виртуализацию, стандартизацию, профили и ПЕРСОНАЛЬНЫЕ компьютеры.
перечитывайте, если что непонятно, то переспрашивайте)))


Просто Умничка
Я смотрю, "Остапа несло"?!;)
Вы пишите...пишите...писатель должен выписаться! Хоть здесь у Вас есть возможность голосить истошно!