Терпеть не могу всех компьютерщиков

AccckiyKot
Согласен. Разные ситуации бывают, от кривых рук, до полного идиотизма начальства. Касательно взаимоотношений, ну у меня на прошлой работе, по разному бывало, и ругались и как только не называли, но сказать что не уважали.... Не такого не было. Так что считаю, что пост не должен был существовать.


nbgf Jlybv
Прошу прощения, у вас часто есть время и возможность пережимать все патчи и перетягивать сеть?
Снимаю шляпу в глубоком поклоне.....


Necrosoft
В том то и дело, что на это приходится тратить свое личное время. То которое можно было бы потратить на более интересные и полезные занятия


КУКУЗУ
Так как же ее не перетягивать если она на полу валяется по ней все ходят и начальная пара ожима бело-синий синий, свич не управляемый и все делают чего хотят и сервер на ХР)))


Эдуард Петрович
)))))))))))))))))))))))))


SeasAdmin
Как я Вас понимаю... Почти на каждой работе приходится после прошлого админа убивать около месяца, чтобы поправить все...(в больших конторах, я в них в последнее время тока и работаю). Зато после меня админу достается документированная сеть, без проблем и сбоев.. Работаешь-работаешь, к моменту когда все станет гладко, пора уходить, ибо руководство по достоинству не оценило все, что ты сделал за это время. Всему виной прошлый админ, который якобы все успевал на поверхности, а как там внутри....


Toto333
Руководство оценивает результаты работы сотрудников несколько по иным критериям. Попробуйте это понять.

Понятие SLA вам о чём то говорит? Это был намёк.


3D_John
Вся проблема как раз в том, что если вы работаете лучше и качественннее своего предшественника и закрываете большую часть нерешенных до этого проблем, то ваше увольнение никого не огорчит - свою работу вы уже сделали и в дальнейшем можно нанять более дешевого сотрудника вместо вас.
В незарабатывающих подразделениях отношение к сотрудникам со стороны руководства во многих фирмах - не нравится - уходи.
На моих глазах в одном из филиалов из штата бухгалтерии в 4 человека остался только один человек. А цена вопроса была буквально тысячи три. Сейчас даже одного не могут найти на ту зарплату которую предлагают, потому что объем работы огромен, а люди без опыта не нужны...


endorphinus
Совершенно согласен.
Принцип "что имеем-не ценим" распространён повсеместно. Специфика такова, что если всё работает, значит человек не нужен. Я не имею в виду программиста, создающего или улучшающего то, что нужно "вчера". ИТ сфера перенасыщена специалистами разного уровня. Я устроился на работу "по объявлению" в солидную контору с немалыми доходами, штат ИТ сотрудников около сотни, основную работу делает "десяток" спецов. Вы думаете их ценят? Был человек, знавший всё оптическую сеть, строившуюся много лет. Даже не пытались удержать, замену нашли быстро. Ну и нафиг тогда "корячиться" и показывать свой опыт, желание и трудолюбие?


endorphinus
Боюсь что это относится ко всем "ценным" специалистам, которых можно нанять на короткий срок для "лечения" хроничнских проблем, потом спокойно сократить/уволить/подставить чтобы "сам ушёл"


arkhipov_d_g
это точно в айти если всё гладко и работаит то надо сваливать по доброму - работу видно только тогда когда что то повалилось. Перед уходом я задал работу админам в отделе, поставил всё так чтобы все вносили контакты техподдержки в файл, а по всему что делали писали краткую инструкцию. сеть только не успел задокументировать. Организовал монтаж силовой электропроводки в серверную и установку нового кандея. Интересно насколько хватит моих решений. При предшественнике всё продержалось около полугода. Кстати предлагаю создать топ лист идиотских заявок от пользователей - в моей бытности девушка с эникейщиком после отпуска в течении получаса искала клавишу NumLock на клавиатуре.


смайл
Заявка:
"клавиши пишут не те буквы которые на них обозначены" причем с таким видом, что клавиатура взбесилась и сама по себе выдает, то что хочет)))
Решение:
с первого взгляда
"когда Вы последний раз пили кофе и зачем напоили её?")))


pipl
страшный день сисадмина - дикий кошмар директора - финансовый крах бухгалтера - всё это выше описанное безобразие. господа, как вы живёте??? молодец если с этим начал бороться.


nec2500
Начиная от пережимки патчей заканчивая полной перетяжкой сети. А что удивляться значит это был студент. или у него было мало времени поэтому так и получалось.


СамНиколаич
Я тоже вылетел с предыдущего места потому, что пытался переделать сетку 100 (которая не тянула даже на 10) на 1000. Сказано было - дорого. На мое место пришел малый, 20 лет, сразу после армии. Уже и он убежал со словами "не могу со всем соглашаться и быть только послушником". Сеть родилась посредством содействия различных фирм, помогающих в аварийном порядке. Интересно, что скажет следующий админ который будет все приводить в чуство?


kwl
Полностью согласен:-)


Wiedzmin
вы забыли добавить - находя следующего админа, на него в таких случаях обычно валят все ошибки предыдущих. не в том смысле, чтобы он их исправил (это и так ясно), а в том, что он виновник.
это мышление такое - надо отчитаться перед генеральными, так никого не было, а теперь виновник есть.


Alexeurus
А вы не задумывались, что до Вашего прихода это все работало?
Проще всего все свалить на предшественника, ведь самому лень разбираться...


Виктор
Просто, слишком много случайных людей в нашей профессии. Сколько «админов» и «программистов» которые таки выучили как ставить Windows (и таки не правильно:)) или освоили работу мышкой в Delphi…
Ну как не ругаться? Особо, если это приходится править тебе и за те же деньги?
Вы думаете доктора меньше ругаются?


kwl
Мда, очень стало случайных... в нашей профессии, от того и отношение к нам со стороны работодателей стало предвзятое


Zeratul
Я кстати случайный пока. Только начал что то осваивать и уже полез работать. Но я ночами не сплю изучаю С++, С# и Oracle c SQL и думаю через годик полтора ругать меньше станут.


dfdf2
Это везде так. Любой новый начальник, который приходит в фирму, начинает на чем свет стоит крыть предыдущего начальника - мол, и работал он плохо, и не знал ничего, и личные качества у него хромали, и вообще - как вы взяли на работу такого недоумка. Это, похоже, русская традиция, хаять предыдущего коллегу\начальника


SeasAdmin
неее...русская традиция - брать на работу баранов за копейки, авось пронесет и сэкономим. Скоро таджики будут админить наши сети, потому что так дешевле..


dfdf2
Вы правы. Сие тоже имеет место быть чуть менее чем везде. А про таджиков - да, очень перспективно будет брать их на должности айтишников. "Насяйника, интернет пашооль, пашооль, и ушооль! Межельдэ, жильмэрэ! Ти толка ни ругайся, насяйника!"
Также будет отлично их брать на все остальные должности - закупщиков, бухгалтеров, продажников - дёшево же!
Ну а если серьезно - давно наметилась тенденция, которая звучит примерно так: квалифицированные сотрудники в России не нужны. Нужен обслуживающий персонал и как можно дешевле. На всех хороших местах уже сидят свои "достойные" люди.


Energy
Ребята Вам попутный вопрос: А кто обслуживает комп.сети в Таджикистане? Неужели Вы думаете раз человек таджик-так он тупой и баран? Неправильный подход товарищи! Если подумали что я таджик, то Вы ошиблись.
Уважайте другие национальности! Тогда и Вас будут уважать.


Виктор
я вообще не понимаю, когда приплетают национальность.
От разреза глаз, их цвета и вероисповедания никак не зависит количество мозга и способность его включать:)


arkhipov_d_g
здесь ведь вопрос ставится так что они приезжают из нищеты и готовы делать всю "грязную" работу, так же можно сказать и про приезжих русских из более бедных регионов в более богатые. А насчёт того что гастарбайтеров админами - пожалуйста - все крупные айти компании уже давно создали свои подразделения к примеру в индии и иных развивающихся странах - так что теперь обезьянью работу (написание собственно программ) делают программисты из развивающихся стран. Скоро наверное сомалийские пираты начнут на C# писать!


pipl
по паспорту-русский, мама на 30% процентов еврейка, папа из Ашхабада (Ашгабад или как оно правильно пишется)- отгадай мою национальность. Работаю в ITструктуре более 3 лет.


Stanislav121962
Респект! У меня папа еврей, я из династии князей Рюриковичей, мама украинка, Руденко! В паспорте, как положено в СССР, написали "Русский"Вот так и живу и работаю в IT 30 лет! Чего и Вам всем желаю!+77059002100 Станислав.


3yM
Хороший вопрос)


Nilhi
Это таки случилось ((


смайл
))))))))))


dfdf2
А так не только у компьютерщиков - так почти у всех и везде. Новый директор по маркетингу первым делом начинает прямо с порога хаять предыдущего директора по маркетингу. Это бизнес-ритуал такой вступления в новую должность. Что-то типа хорошего тона в современной России


andy_car
Скажу так, и сейчас есть ребята которые без понтов деляться своими знаниями - потому что они их так получили - тоже от нормальных парней, которым не жалко было помочь настроить ИСА модем в новехонькой XP. Но есть и остаются гниды - они обычно вообще не по специальности работают (юристы, экономисты - блатники, мажоры), а такие только из любви к искусству гадят всем в душу. Пользователи для них лохи, соратники имбицилы. Вот такие и портят все представление о компьютерщиках.
И соглашусь что таких маменькиных сынков есть в любой профессии. ПРОЧЬ ИЗ IT!!!


nbgf Jlybv
Я лично в ИТ не встречал таких гн...д
Зато их полно в примыкающих спец-х, особо не отличающихся ответственностью и прямотой рук, зато громко звучащих


Кошта
А я встречал. Мой предыдущий начальник был такой. На вопрос, чем тебе нравится твоя работа, он отвечал: "Чувством превосходства на человекоподобными приматами..."


zhuk25
Ну допустим я по образованию юрист.... так что мне выпускника тех вуза после "работы" которого ВСЕ розетки перебирать пришлось в ДВУХ филиалах называть хорошим специалистом???


andy_car
ты путаешь монтажника - а это средне-техническое образование и инженера который работает с программами, собирает и ремонтирует компы с серверами и знает разницу между входящей хакерской атакой на банк и попытку главного бухгалтера скачать с порно сайта на работе видео... давай мы Вас, "юрист", запустим бомжей перед выпиской из квартиры, отмывать... А то, что такие как Вы думаете, что справляетесь со всем и сбиваете цену, после которой за два технических "вышака" платят как дворнику. А почему? Потому что интернет уже есть, мы его к Вам привели (компьютерщики) - а у Вас до сих пор за СПС (справочно-правовые системы) бабки берут такие вот "юристы"...которые не рассказывают всем что можно просто в интернете всю эту инфу получать, а просто просят при устройстве на работу 35 штук за купленное образование в переходе...
Вы занимались делом, которым занимаются "таджики". На Вашем предшественнике решили сэкономить, наконец то "юрист" пользу компании принес. Я бы еще Вас на доску почета повесил, как человека которого можно развести работать за "таджика". Вперед и с песней. Вы путаете слово технический ВУЗ с понятием материалиста. Я СЕО программист, хотя заканчивал МИФИ (технический университет) - а СЕО это круче чем найти в К+ комментарии о решении Преображенского суда по лишении лицензии у предприятия.
Повторяю - ПРОЧЬ ИЗ IT "таджики" - ВОН!!!!


Roberty
Полностью поддерживаю!


Шах1
Slish!andy_car ti voobshe kto sam po natsii?Pochemu nenevidish tajdikov?Razve nebilo vremya kogda Tadjiki shli v boi za nashu obshuiu pobedu (VOV) i otdavali gizn za MIR kotorii ti sei chai nashlagdaeshsya.!! Iz za togo chto Amerikosi razvalili SSSR i teper Tadjiki stali chugimi dlya etoi strane!Nado bit internatsionalistom!Istoriya pokazalo chto bit NAtsistom t.e Hitler KAPUT!Navernoe ti ponil!!!Udachi vsem IT -shnikam vsego mira!


andy_car
Я вообще говорил образно, для меня Юрист который должен заниматься юриспруденцией, который лезет в IT, это "таджик" благодаря которому директора не нанимают нормальных сисадминов, не обращаются в ремонтные мастерские, а дают задания лопухам экономистам и юристам, которым делать нечего в своей области, вот и сидят чинят компы и настраивают "пиратские" офисы.
А вот про таджиков скажу так:
Да чужими!!! Чужими на российской земле, потому что они занимают места рабочие работая за копейки сбивают цены на рабочую силу...он поработает здесь 5 лет и уедет жить припеваючи к себе, а мне здесь жить и детей растить и деньги зарабатывать и Родину - РОССИЮ защищать. Я млин два года Родину защищал на которой он живет, а он 2 месяца в Таджикистан съездил позащищал и вернулся обратно, деньги делать. Так что они не чужие - они ЛИШНИЕ в РОССИИ. Пусть едет к себе и создает свой бизнес там у себя. А по поводу войны им деваться некуда было... Таджики войну не выигрывали они участвовали в ней за СССР, а не за Россию. И отсоединились они быстро - ни о чем не думая. Я пишу вон таджики из IT потому что знаю, они здесь не нужны для страны которая сама без них медленно подмимается, последние двадцать лет, с колень, а приходиться еще и их тащить. А они в благодарность работают на должностях за копейки и на их место идут только такие же... А русские парни с хорошими знаниями и навыками сидят без работы, потому что лучше работать фрилансером (на себя), чем быть "таджиком".
И приходиться ждать когда появяться действительно нормально думающие руководители и поймут, что лучше двойную зарплату платить высококвалифицированному спецу, а не ползарплаты 10 необразованным неучам, которые палят ноуты, память, матери и процы, не зная элементарных навыков электротехники.
ps ну, а слышь мне твое нравиться, ты видимо из той же оперы...и чего вы сразу войну вспоминаете? чего вам, слышь, неймется. Война была МИРОВАЯ и в ней участвовал весь МИР, а вот на какой стороне - каждый народ выбирал сам.


Игорь СПб
Поддерживаю целиком и полностью! И в разрезе конкретной темы и в общем широком смысле!


Никита Игоревич Андреев
подними минимальную зарплату до 20-25 тыс. рублей в месяц и таджики исчезнут из страны за ненадобностью.


andy_car
Полностью согласен, будет ради чего бороться.
как только я стану вкладывать деньги в it у меня будет получать больше 25 тысяч не менеджер по продажам моих же услуг, кадровое агенство и другие иждивенцы наших знаний. Я вложу все в человека который поможет сделать мне сайт, который избавит меня от менеджеров по пиару, и будет помогать мне вычислять людей с рациональным и не адекватном мышлением в мозгах, а не в кошельке!!! Я сам бы помог любому работодателю в этом... но у нас не ценят такие знания и умения. Ценят жополиз и исполнял.


Никита Игоревич Андреев
Когда войдешь в систему придется играть по правилам системы.
Тем более, что на данный момент еще не знаешь ее слабых мест, впрочем как и сильных.


двачую
Абсолютно прав предыдущий оратор.
Я из Беларуси. Многих удивляют чистые улицы и стриженые газоны в наших городах. Могу сказать только одно: улицы стали чистыми и газоны стрижеными только тогда, когда зп. дворника довели до нормального уровня и перестали брать пьяниц. Итог - чистые улицы. Гастарбайтеры уйдут только тогда, когда для них не будет мест.


knowHow
Увеличение "минималки" ведёт лишь к очередному скачку инфляции.
А те, кого здесь называют "таджики", с реальными жителями Таджикистана имеют ЛИШЬ ТО сходство, что тоже - дэмпингут (снижают среднюю з/пл спеца, в т.ч. за счёт своего количественного превосходства).
Гос-во - должно за этим следить. Но: это - реальная работа, к-рую - надо делать.


Никита Игоревич Андреев
"Увеличение минималки ведет к очередному скачку инфляции" - если минималку привязать к значению, кратному к прожиточному минимуму, то не ведет.
К тому же, вспоминаем, что товары из европы подешевеют и хлынут в Россию сбивая цены.


knowHow
"если минималку привязать к значению, кратному к прожиточному минимуму, то не ведет."
- из практики известно, что - ведёт.
Или предлагаете изменить принятые и действующие законы, чтобы небыло такой связи? Если да, то это - другая тема.

"товары из европы подешевеют и хлынут в Россию сбивая цены"
- что будет серьёзным ударом по отечественному производителю. Хотя-бы поэтому - есть таможенные сборы.


Никита Игоревич Андреев
Вдумайтесь:
прожиточный минимум рассчитывается исходя из реальной стоимости продуктовой корзины.
Зарплата привязывается к прожиточному минимуму.
Теперь получается, что минимальная зарплата = 4 мрот.
Если продуктовая корзина в цене растет на 1 рубль, то автоматически минимальная зарплата в стране вырастает на 4 рубля.
Таким образом механизм инфляции становится абсолютно бесполезен.
Далее, отечественный производитель жил в тепличных условиях двадцать лет.
Он стал существенной доходной частью государственного бюджета?
НЕТ! Поэтому пусть выживет сильнейший! Если нет конкуренции, то у производителя нет шансов совершенствоваться.
Возьмем наш Автоваз. А ведь до 1993 года его автомобили шли на экспорт, пользуясь спросом. Причем в 1980 годах его автомобили были современны.
И вот, за 20 лет госсподержки, что с ним стало?
Предприятие - суть - хищник. И что бы быть сильным и смелым, должно жить в обществе себе подобных.
Тепличные условия убивают бизнес.
Так что открытие границ только взбодрит бизнесменов, заставив их перестроится. Это будет ударом по производителю, в некоторых случаях, но в общем итоге это будет большим плюсом.


Mr.Sneg
Увеличение минималок не ведет к инфляции. Ведет к инфляции растущая денежная масса.


Спец-Мастер
Целиком и полностью согласен с тобой, Дружище! М по АйТи, и по таджикам, - да любой здравомыслящий человек думает также, может не всегда может так чётко сформулировать это, и проявить свою гражданскую позицию. К тому же твои оппоненты видимо кавычек даже не понимают, их так сказать саркастического смысла))
От себя добавлю - у нас раньше в Питере шабашили молдаване, украинцы и белорусы - а теперь их нет, их просто вытеснила Средняя Азия =(Какие перспективы светят нам, при сохранении современных тенденций - даже думать не хочется, но слово выживание, в нём, приобретает некий зловещий смысл =(и помощи ждать не от куда =(


arkhipov_d_g
демпингуют таджики однако! если в советской школе успел поучиться то должен знать что первый интернационал возник именно для того чтобы препятствовать работодателям в снижении зарплат (типа этих слили а завтра таджиков завезём по дешёвке) - пора уже интернационал возрождать (вон в крупных западных компаниях типа сименса уже вовсю пакистанцы да индийцы прогерами работают - дешевле однако)


Sakri
По Вашей логике "нормально думающий руководитель" должен двойную зарплату платить и бухгалтеру, и юристу, и секретарю.... Каждый из них важен на своей должности.
Почему у Вас мнение, что только Ваша специализация наиболее важна во всей деятельности предприятия????


andy_car
Потому что другие специализации подсидеть друдно, а если у тебя мозги секретаря, менеджера или бухгалтера - весь кризис 2008 спокойно их заменял!!! они заменяемы и скучны в своих выводах об образовании... Сисадмин и хакер это болезнь которая бывает раз на всю жизнь и обратно из нее в менеджеры возвращаться СКУЧНО....
и первое - руководитель не должен мне платить, мне его зарплата по боку, просто она мне дает уверенности и независимости.... А смысл всего дискусса, что руководитель экономя на сисадмине дает юзерам думать за них... которые потом объяснить толком не могут почему потерлась база данных клиентов за 5 лет...
Вы думаете, что сисадмин знает только то что Вы ему даете на завтрак для задания.... Сиди сакри и не вякай.... нормальный руководитель должен понимать, что 2 сисадмина это лучше, а 6 финансовых директоров это перебор.... Задачи у нас САКУРА разные... и подготовка у нас на всю жизнь, а не на очередной Налоговый и Уголовный Кодекс....


Sakri
Не надо хамить (кстати, Вам об этом уже говорили).
У каждого сотрудника свои определенные задачи, иначе зачем они все (в том числе и сисадмин) нужны.
А у Вас слишком высокая самооценка, которая не нашла реального выхода. Вот Вас это и... беспокоит. И агрессия по той же причине.


andy_car
Почитай сначала топик, а потом делай мои выводы своими словами.... изначально было так и сказано человеку, что лезут все и вся в компьютерщики сбивая цену, а на нормальных нет денег у руководства...
а по поводу хамства не считаю что сакура это оскарбление, а вот сакри похоже на желание сходить срочно по нужде....
не обижайся, поменяй ник, меньше ассоциаций будет....приношу свои извинения, если обидел....


Sakri
"Сиди сакри и не вякай...."
Это из Вашего сообщения.
Вы считаете, что так можно общаться????


Sakri
Я свои выводы делаю сам, без какой-либо подсказки.
По поводу ника - это уже не Вам судить.... кому куда и зачем сходить надо. Если мне и надо, то это не Ваша прблема.
Вы только посмотрите на ситуацию со стороны, но... не со стороны сисадмина.
Еще раз повторю, что Вы сами признали в своем сообщении, что высококвалифицированный бухгалтер - это специалист, а не... "мишка" с мочалкой в голове вместо мозгов.


pipl
анди прав. болезнь бухгалтера или директора- это смешно. А когда админ сгорает на работе (из за плохого финансирования или независимого но "верного" решения проблеммы) это грустно, печально. Вы хоть раз предлагали поменяться зарплатами и обязанностями директору с сис админом. Админ то выдюжит 100 очей форы даю. Закалка у него не та чтоб проблем боятся. Все порешит. А вот на счё директора не знаю... не знаю...