Куда не придешь только и слышишь, что "Вы, компьюторщики всегда ругаете предыдущих компьюторщиков"
Уважайте свою профессию!
Многоуважаемый Алексей Владимирович
Т.е. называя друг друга подонками? В высшей степени неприлично и глупо. Помните песенку из известного м/ф: "Как корыто назовете, так оно и поплывет!"? Вот и получается что называя друг друга подонками ими и становятся.
Necrosoft
Взаимоуважение в среде IT-спецов существует, так же как и взаимопомощь. Но у меня язык не повернется назвать спецом предшественника, после которого приходится в течение сроков, чаще всего называемых "вчера", перестраивать всю структуру. Начиная от пережимки патчей заканчивая полной перетяжкой сети
D-a-s-b-o-o-t
Существуют такие вещи как:
1. Хороший работник IT, который много умеет, его рвут на части...
2. Плохой работник IT
3. Идиотское начальство, сжатые сроки - когда нужно было вчера
В итоге получается то, что описали.
КУКУЗУ
Притом идиотизм начальства преоблает. Мечта о дешевом универсальном админе не покидает их головы)))
Коммерсант
Во -во! И жнец..... но на одну зарплату! К сожалению, во многом виновата молодежь, которая, на словах всё умеет, а зарплата вполовину....
Алена306
ну что ж.....а вот тут некоторые и главбухом -основное, а попутно- и hr, и юротдел, и техподдержка по програм, и уже научилась писать внешние обработки для 1С (да-да! и причем весьма удачно и причем рабочие...), почти профессионально работать программером 1С (уже люди, которые профессионально работают с 1С начинают советоваться), ставить и настраивать прогры попутные..... не удивлюсь если скоро придется и за сисадмина. он же юра, он же гоша, он же жора, короче.
Коммерсант
И что? Кто-то считает, что это хорошо? Я знаю профессионалов-главбухов, очень высокого уровня, которые обслуживают по 10-15 маленьких фирм, директоров малюсеньких фирм, которые нанимают профессионалов высокого уровня, за большие деньги, но на очень маленький срок (Time-sharing), но это всё среди успешных..... - есть и другие, кто пытается, сам гвозди забивать - дескать невелика наука.... вообщем-то давно известно, что есть категория людей, которые пытаются учиться на собственных ошибках....
Алена306
да я вообще-то о том, что экономия на сотрудниках бывает дурной. хотя... попутно осваиваешь еще профессии, причем на довольно хорошем уровне, правда самоучкой. плохо делать просто не позволяешь сам себе. так что от таких работодателей уходишь выжатым как лимон, но с пополненным багажом действительно качественных знаний. а вот работодатель потеряв такого сотрудника потом долгое время не понимает, как же это так - вроде сидел один чел и делал все, а теперь приходится нанимать толпу народа.
Коммерсант
Слова вроде правильные, да вот только не верится.... Нынешний уровень IT предполагает очень узкую специализацию, по крайне мере я сам, уже лет пять, занимаюсь только серверами и, немного, др. ОС, а в 1С принципиально не лезу категорически, помимо backup....
alexvav095
все слова золотые, полностью поддерживаю
Eugene_Golovanov
Ну, вот как не ругнуться, а? Человек в золотой завуалированной форме оскорбляет целый цех программистов, админов и многих людей смежных специальностей. И его за это не банят, так как он - "типа умно это всё провернул".
Я вот назови его сейчас именем, какого он достоин - забанят через 15 минут!
nikizan
Да вот только в последнее время опять спрос на 1С повысился ввиду перехода на 8-ку.. хоть опять за старое берись.
top_ed
"... Нынешний уровень IT предполагает очень узкую специализацию..."
Это точно.
Eugene_Golovanov
Не обязательно! Всё зависит от того, где вы работаете и какие задачи на вас возложены.
VerTexRoot
Не стоит принебригать 1Сю
Вот простой пример кода,
Пока
Справочники. Номенклатура. Выбрать (). Следующий () Цикл
КонецЦикла;
Данный цикл вызываем из какой-нибудь процедуры, которая запускается, например, при закрытии года. Ну и прячем его в каком-нибудь модуле, чтоб никакая гадина не нашла И ВСЁ!!!!
Обидевшие вас получат по полной!!!
DockIT
Обидевший Вас даже не поймет, что ему мстят. Если Вы, конечно, не мсите одмину, который придет вместо вас. Или Вам приятно слышать: "предшественник был пи..., нехороший человек и т.д.? "
Всегда есть более правильный метод:
/* Босс дурак, ЗП не платит или задерживает. Труд ИТ-специалиста не ценит.
Глав. бух. редиска, но от ромашек добреет и становится доброй и милой женщиной.
Мастер пьет все, что горит, но уважает коньяк:)
и т.д.
Решишь увольнятся - не раздумывай.
С уважением, предыдущий специалист */
И во все доступные файлы, в которые точно залезет админ/программист, который взвалит на свои плечи тяжкий груз обслуживания так огорчившего тебя рпедприятия.
Eugene_Golovanov
Ребята, давайте жить дружно! Ну, хватит, ей богу, поливать друг друга и всё вокруг!
Я вот на предыдущей работе. в небольшой конторе - да, успевал и сеточку обслуживать одноранговую и мелкий ремонт фигачить и картриджи заправлять и ещё пару нужных программок с БД для сервиса спаять... И 1С и обновлять и настраивать... Да, фирмочка небольшая, работка собственно не напрЯжная была, даже учитывая все обязанности, да и лпатили по нашим тверским меркам вполне себе, и график работы что называется "любой лишь бы всё работало и делалось".
Потом надоело это... сейчас в солидной и богатой конторе конкретно по "специализации" - теперь я "базовик", если кто понимает, т. е. занимаюсь конструированием, разработкой и кодированием тех самых пресловутых баз данных.
Я это к чему веду... Есть разные места и возможности приложить свои знания, силы и способности. И спорить как лучше - думаю, глупо! Если одной фирмочке нужен один или сколько там спецов - она их и берёт (если начальство не дураки, конечно), другому крупному образованию требуются именно "специализированные" люди под конкретные места и конкретную работу. Не пойму, в чём тут проблема!?
А насчёт уважения одних спецов другими - это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО личное качество отдельных людей. И от специальности человека это ну никак не зависит!
С уважением, и надеждой на понимание, Евгений.
Татьяна Николаевна Касторская
а на моем опыте такие отношения с работодателем разрешились: я ушла, решила сохранить себе здоровье, а он очень обиделся - на неблагодарность.дальше просто будет другая жизнь, другие люди, ну, разьве все косяки припишут мне!))
Михаил Владимирович Шилков
Молодец Татьяна!!
У каждого свой подход и сложно обвинять человека в некомпетенции (кроме очевидных ляпов), если у самого другой подход
nicolavna
Благодарю Вас, Михаил Владимирович) просто я взяла за правило уважать себя, и лучше выдумать не могла))
nicolavna
хорошо, коли так) вообще то моя тактика считается наивным риском среди коллег.. однако великие планы требуют великих действий!
Михаил Владимирович Шилков
Зато совесть чиста. Иной раз думаешь, что работодатели смутно подозревают, что такое корпоративная сеть и думают. Дома есть компьютер там же все норм, я же справляюсь сам без помощи, следовательно и тут так же. А копнешь по глубже они столько нового узнают для себя и думают, что админ набивает цену.
nicolavna
за комплимент благодарю, на красоту надеяться не приходится по жизни - то, а вот сетевуха - штука разноплановая.. в зависимости от квалификации пользователей))
nicolavna
доброе время суток) а подскажите мне как реализовать конкретно для
http://www.rec-stroy.ru/about/ тут вычитанное "Надо просто описать, чОООО желаете и, чОООО естЯ.
Потом описать круг задач и способы контроля выполнения задач и периодичность КОНТРОЛЯ.
Факторы, которые влияют на устойчивость системы,
переход на различные режимы работы инф. систем, при условии возникновения катаклизмов.
Организация резервов и организация архивов, способы предотвращения влияния вирусов и прочей ТРЕБЕДЕНи.
Топологию сети и маркировку кабелей сетевого обеспечения. Учет траФФФФиков обмена и учет, обеспечения ресурсов.
Опись используемого ПО и, кто что должен знать и где, что должно находиться.
Порядок восстановления систем.
ГРАМОТНО надо ТРЕБОВАТЬ с ИТешников выполнение их работы"
Михаил Владимирович Шилков
Прочесть прочитал, но спроектировать сетку "по фотографии" сложновато. По данной ссылке больше вопросов чем ответов.
Например такие:
- Количество пользователей
- Количество удаленных офисов итд итп.
Только после того можно дать конечный ответ на вопрос
В своих принципах придерживаюсть построения максимально прозрачной, максимально простой и максимально автономной системы.
Коммерсант
"Надо просто описать, чОООО желаете и, чОООО - это написано неграмотным специалистом! Пижоном, презирающим всех "юзверей"! Гоните в шею, а если он ещё и юниксоид, то с ускорением!!!! "маркировку кабелей сетевого обеспечения" - это ведь придумать надо было......
nicolavna
да ниче) ж я просто советуюсь со спецами как настроить документооборот для строительной компании)
Коммерсант
Документооборот или локальную сеть (ИТ)?
nicolavna
мое мнение - документооборот посредством локалки проще всего. как Вы считаете?
Коммерсант
Локальная сеть это только инструмент - на ней решают разные задачи - просто обмен файлами (текстами), экономия ресурсов, например, за счет общего использования принтеров, совместное ипользование каких-то программ, например 1С, CRM, корпоративная почта и т.д. Документооборот - это прежде всего стройная и строгая система, набор правил - начиная с того, как секретарша обрабатывает входящую корреспонденцию (кому расписывает...), контроль исполнения поручений начальства и до ISO 9000.... В некоторых случаях, когда это экономически оправданно, это решается с помощью программных средств, установленных на одном компьютере или в локальной сети или в распределенной сети (филиалы на разных территориях). но всегда, изначально, должен существовать этот набор правил, точный и незыблемый - как он реализуется - это второй вопрос.... Можно (и даже нужно) сначала сделать всё на карточках....
nicolavna
я прочно застряла на "Положение «О ВЕДЕНИИ ДОГОВОРНОЙ РАБОТЫ», Инструкцию о порядке ведения договорной работы. В качестве приложений разработать бланки договорной документации (реквизиты и условия договора). Администрировать картотеку с договорами и актами. Отвечать за сбор необходимой информации о нарушениях договорных обязательств. Учет осуществлять путем ведения журнала. В этом журнале предусмотреть разделы, в которых указать реквизиты контрагента, номера и даты договоров, спецификаций, нарядов, заказов, объем продукции, подлежащей поставке, и сроки поставки, наименование отгруженной продукции и дата отгрузки, номера транспортных документов, платежных требований и другие сведения.
Просмотреть и завизировать все правовые акты предприятия, с тем, чтобы в этих документах было выражено наиболее оптимальное решение, основанное на знании конкретной хозяйственной ситуации и действующего законодательства.
В тех случаях, когда имеются замечания по условиям договора, оформлять договор с протоколом разногласий.
Определять результаты работы по договорам ГПХ после окончания работы и оформлять актами приема-сдачи выполненных работ (оказанных услуг), в договоре четко указывать, что нет привязки к режиму работы предприятия" - нифига не движется, - куда уж о регламенте мечтать)))
Коммерсант
Так это это и есть регламент! Допотопный, неполный (подразумевает знание курса "Делопроизводство" МАРХИ), но правильный....
nicolavna
так это ж я писала), я просто экономист)) стараюсь не тупить))
Коммерсант
Так если всё так хорошо, то в чем проблема-то??
nicolavna
так не в регламенте вопрос был а в электоронном документоообороте:
Сетка _ административная часть
* Определение уровня доступа к информации
Каждый должен знать что он может, и самое главное что не может (утверждается руководителем предприятия, пользователь расписывается что ознакомлен)
* Определение схемы взаимодействия с пользователями
Определяется для всех одна форма обращения, начиная от директора заканчивая рядовым сотрудником
Ведется статистика обращений
* Определение бюджета для ИТ направления
Соответствие бюджета задачам компании, и предполагаемой модернизации
* Прогнозирование бюджета.
На основании обращений пользователей строится кривая проблем. По ней строится оптимальная схема работы и прогнозируется бюджет
Сетка _ техническая часть
ЗАДАЧА - как взаимосвязь процессов исполнителей (субподрядчики, оплачивают спецодежду, стройматериалы (накладная), подвод электричества, работы по объекту, проектные работы, охранные услуги (акты), благоустройство, вывоз мусора. получают деньги генподрядчика) с инвестором и генподрядчиком? доки по договорам - КС и акты.
а) сначала есть круг проблем.
б) чем их можно решить и как лучше.
круг задач и способы контроля выполнения задач и периодичность КОНТРОЛЯ.
Факторы, которые влияют на устойчивость системы,
Переход на различные режимы работы инф. систем, при условии возникновения катаклизмов.
Организацию резервов и организацию архивов, способы предотвращения влияния вирусов и пр.
Топологию сети и маркировку кабелей сетевого обеспечения. Учет трафиков обмена и учет обеспечения ресурсов.
Коммерсант
Вот это вот - "маркировку кабелей сетевого обеспечения" уберите, уничтожьте, сотрите!!!!!
Коммерсант
Сетка _ административная часть, Сетка _ техническая часть - это всё неправильно!!!!
Нужно: сначала - Документооборот, регламенты, служебные обязанности и т.д. и в самом конце: Ресурсы и техническое обеспечение: 1) _Кадры:...... 2) Информ. техника: локальная сеть.....
Локальная сеть это только инструмент - на ней решают разные задачи - просто обмен файлами (текстами), экономия ресурсов, например, за счет общего использования принтеров, совместное ипользование каких-то программ, например 1С, CRM, корпоративная почта и т.д. Документооборот - это прежде всего стройная и строгая система, набор правил - начиная с того, как секретарша обрабатывает входящую корреспонденцию (кому расписывает...), контроль исполнения поручений начальства и до ISO 9000.... В некоторых случаях, когда это экономически оправданно, это решается с помощью программных средств, установленных на одном компьютере или в локальной сети или в распределенной сети (филиалы на разных территориях). но всегда, изначально, должен существовать этот набор правил, точный и незыблемый - как он реализуется - это второй вопрос.... Можно (и даже нужно) сначала сделать всё на карточках....
nicolavna
именно - не знаю как сформулировать задачи:сначала есть круг проблем.
б) чем их можно решить и как лучше.
круг задач и способы контроля выполнения задач и периодичность КОНТРОЛЯ.
Гном_13
Алёна это хорошо что вы осваиваете смежные специальности. В небольших фирмах такие люди влстребованны. Но ведь работая как сисадмин тех инженер по обслуживания компов как 1С-ер и вебпрограммист вы не сможете быть спецом во всех областях. А вот требования к вам будут предъявлять огромные. К томуже чем больше вы знаете и больше делаете тем меньше вы получаете. Настанет момент когда гдето вы начнёте недорабатывать Начальство расценит это как то что вы не справляетесь с работой вас выгонят. Начальству будет пофиг что вы почти волшебник. Я тоже прошёл через это и прикрасно вас понимаю. Возможно вы когдато изучите бухгалтерию и по уровню превзойдёте главбуха. Как только вы покажете что что то понимаете в этом это вас и погубит. Главбух никогда не согласится что вы прекрасно разбираетесь в бухгалтерии
Шу Шу
Кто пытается, у того получится)
pipl
Никто тебя не научит, если не хочешь выучить сам. Делай так чтобы за тобой не переделывали, или не делай вообще. Не ошибается тот, кто ничего не делает. - прописные истины..... всё постигается в сравнении..... и пусть говорят всё что угодно, но нет такого человека который не совершил ни одной ошибки.(просто есть критерии оценки последствия ошибок вот на них и надо ориентироваться) а всё остальное - бесполезное сотрясание воздуха
Mamontemik
респект! Особенно 2 первых предложения!
igor_ruskin
Вы может быть и самолеты начнете делать по чуть - чуть?
pipl
многие самолёты (из первых) были сделаны не на заводе а руками "самоделкиных" и очень многие из них оставались востребованы и эксплуатировались очень долго.- это история.
Коммерсант
Не говорите ерунду! Мой дед был в группе, которая делала первый самолет Туполева - требования были высочайшие! Или вы про братьев Райт?.....
Коммерсант
Первые самолеты, первые Apple, первые "Since 1904 Rolls-Royce has created instantly recognisable motor cars that have made the marque an enduring icon all over the world" и очень многое другое, начинали делать в гараже, вручную!!!! Называется это Hand-made и очень ценится, как признак высочайшего уровня качества, в отличие от конвейера Форда....
Vladimir156
Если ещё и молодая, то Молодец!!! в жизни всё пригодится, а освоить не всегда даётся СЛУЧАЙ...
Sakri
Это еще не так плохо. Гораздо хуже, когда три специалиста кивают друг на друга, а проблема не решается.... Отключился интернет - вызываю специалиста по подключению. "Нет, с подключением все в порядке, это у вас модем что-то глючит". Вызываю специалиста по модему. "Нет, это у вас в компьютере что-то не так, потому интернет не подключается". Вызываю специалиста по "железу". "С компьютером все во порядке, это либо с подключением проблема, либо с модемом"......
Вот такая узкая специализация. И мне потребовалось полтора месяца, чтобы собрать этих троих одновременно и выяснить, в чем же таки проблема.
Мадагаскар
Вово. Большинство нибось и полной диагностики сети не делают видят ошибка код такойто и руками разводят. А то что ошибка 1231 и айпи кривой никого не волнует.
Sakri
Я не специалист в этой области, потому об "ошибках" говорить не буду.
Sakri
Ну, примерно так. В конце концов выяснилось, что какая-то... "фигулька" (мне сказали как она называется, но я не запомнил), которая обеспечивает подключение компьютеров к модему вышла из строя.
А то мне еще эти три деятеля стали утверждать, что у нас большие перепады напряжения сети, потому все и отключается.
witore
"фигулька" называлась - тумблер "Сеть" - положение "вкл-выкл"!)))) Не обижайтесь! Но когда именно из-за такой "фигульки" летишь через полстраны - то это умиляет!!!! А в ступор приходишь тогда, когда рядом стоят ребята, которые это сами давно бы сделали, но принцип у них один - "как руководство ставит задачи и как оплачивает работу - так мы и работаем. Нашему барбосу легче оплатить издержки за счет вызова Вас, чем заплатить нам. Зато какая имитация бурной деятельности!"
Показано с 1 по 60 из 1167 комментариев
К чему весь этот флейм??? Компьютерщики уважают других компьютерщиков...только своеобразным способом=)