Многие люди остаются бедными до конца своей жизни. И это несмотря на то, что многие из них мечтали бы разбогатеть и жить припеваючи, только вот они не знают, как это сделать или просто не могут (не хотят) делать что-то для этого?
Puten
Это понятно. Но большинство семей вполне дееспособны.
Супержурналист
И если они при этом крайне бедны. то это безынициативные лентяи...
Puten
Часто так и бывает...
циничная бяка
это еще и вопрос наличия/отсутствия социальных лифтов в обществе.
чем ниже твое происхождение - тем больше усилий ты должен приложить, чтобы достичь того, что у другого есть при минимуме статраний и способостей. причем все цепляется одно за другое: мама-папа алкоголики - никто ребенка не учит, нет образования - нет хорошей работы
Puten
В других странах вроде тоже детей алкоголиков не балуют...
Если присваивать детям статус ребёнка алкоголика и помогать им, то где гарантия, что другие родители не схватятся за бутылку, что бы помочь ребёнку выйти в люди.
циничная бяка
что вы вкладываете в слово "помогать"? я о том, что для здорового общества необходимо, чтобы у детей была возможность развивать их способности и таланты независимо от финансового состояния родителей - тогда будут и талантливые ученые, и спортсмены и тд.
в нашем обществе рождение в необеспеченной семье напрочь закрывает дороги для развития
_Настасья_
Согласна.
Возможности для паренька из Урюпинска и сыночки какого-нибудь большого начальника априори не равны.
И пусть даже сыночке не обеспечат хорошее место (что вряд ли), то уж о престижном образовании родители точно позаботятся.
циничная бяка
далее что еще надо: связи в своей прослойке, "правильное" резюме... (это даже если место не дали)
вот ты хоть тресни - не будет у тебя этого в урюпинске
_Настасья_
В регионах вообще как-то возможностей меньше... да и связи нужны в большей степени, чем в столице, если верить приезжим.
циничная бяка
потому что рабочих мест совсем мало. а в лучших местах все своими обрастают.
да, работать надо. что-то обязательно получится. ДОСТОЙНУЮ жизнь может себе обеспечить практически каждый, но БОГАТЫМи либо рождаются, либо становятся как редкие исключения по каким-то случайностям судьбы
_Настасья_
Да и достойную, к сожалению, не все могут обеспечить... Во всяком случае люди с ограниченными физическими возможностями. Это, как правило, практически непреодолимое препятствие.
циничная бяка
у этих - вообще без шансов.
чем ниже старт - тем меньше возможностей чуть ли не в геометрической прогрессии
Ната-соло
Не факт. В своё время меня научил работать на компьютере инвалид. От личности зависит. С руками и ногами сколько по пивнушкам шляются.
Ната-соло
В смысле - ДОСТАТОЧНУЮ?... разве достоинство человека определяется его доходами?
Li-Ra
Абсолютно правы. Современный Ломоносов ни с каким обозом до МГУ уж точно не доберётся. Да и нужен ли он кому-то: абитуриентом ли, специалистом ли.
Puten
Дороги развития не просты, но дорогу осилит идущий. Сдай ЕГЭ на 5 и иди уиться в институт бесплатно, можно в Суворовские училища попробовать поступить, можно суперпрограмму придумать для компьютера и т. п. Талант пробивная штука только надо ещё самому приложить усилия...
Шанс есть и говорить о напрочь закрытых дорогах не стоит.
Супержурналист
Про суворовские правильно.
В прошлом году была по работе в двух - там хорошая моральная обстановка и серьезное обучение...
The BESTia
Сами пробовали пробиваться или так...добрый совет в порядке разведения руками чужих бед?
Супержурналист
Как журналист освещала одну тему)))
Там конкурс, да. Но берут в пераую очередь именно тех, кому это больше всех необходимо!)
Ната-соло
И это главное - остальное отговорки для ленивых и не слишком талантливых))
Puten
Напрочь закрытыми дорогами легко можно оправдать свои личные недостатки.))
The BESTia
Во-первых, я не Вам пишу.
Во-вторых, суворовское училище к богатству вообще никакого отношения не имеет.
Puten
Пробиваюсь выше каждые 3-5 лет.
Начал трудовую деятельность с рядовых вакансий. Перед этим 2 года армии отдал. И что?
The BESTia
Вот когда попадете, тогда получите моральное право поучать других, указывать им светлый путь и упрекать "лентяев".
Puten
Я никому не указываю куда идти и что делать. Мне больше интересно поучиться самому, если есть у кого.
циничная бяка
сдай на 5....
уж не знаю, как это сейчас конкретно с ЕГЭ, но чтобы сдать на 5 - надо не только знать на 5 и ответить на 5, но чтобы тебе твою законную пятерку еще и поставили!!!! даже при тестировании: хорошее знание предмета не гарантирует необходимый уровень оценки по тесту, который не та составлялся, чтобы так уж 5 и ставить:)
Puten
При всех недостатках тестирования более надёжного и непредвзятого способа проверить знания ещё не придумали.
Если ЕГЭ отменить, то вы будете директоров и учителей во взяточничестве обвинить и т. п.
Идеальных условий нигде нет....
Li-Ra
А Вы пробовали узнать реальные результаты ЕГЭ (ЕНТ)? -косноязыкая молодёжь, не знающая ничего по теме вопроса, кроме единственно правильного варианта ответа. Сведённого, кстати, до словосочетания или до даты.
Puten
Я и говорю способ не идеальный, но другого нет.
Doe
ХА ХА, вы почитайте что пишет Сергей Брин.
Sam Edison
Талантам надо помогать, бездарности пробьются сами (с) Не мое.:)
Liza125
+ у бедности другая психология. Может и учился в общеобразовательной школе на отлично, но - Мама-папа алкоголики, или просто бедные: общение в соответствующем социуме, в другой не вырваться. Психология другая: оне богатые, потому что воруют, а мы бедные, потому что честные. Не формируется даже ответственность за уровень своей жизни. Богатые не ждут милостей от природы - они эти милости БЕРУТ сами, не сильно заморачиваясь на рефлексивные вопросы. И дети у них такие же.
Супержурналист
У меня психология богатого человека. Могу это доказать! Но я никогда не разбогатею.
В нашей семье принято по первой просьбе (не всех подряд, конечно!) отдавать подчас последнее - если человек просит, значит, ему хуже, чем тебе!)
Liza125
Вот! У Вас психология НОРМАЛЬНОГО человека, но не богатого. Богатый никогда не думает, что кому-то хуже чем ему. Богатый думает, что ему недостаточно хорошо. Он посочувствует, даже даст три рубля, но не выдернет деньги со счета, потеряв проценты. НИКОГДА. Возможно, он даже инвестирует определенную сумму и даже рискнет, но сдерет все возможные дивиденды. Нормальный видит свое место в этом "ряду". Естественно, вы стремитесь к лучшему и принимаете ответственность за улучшение своей жизни. Но в долг под проценты давать Вам даже в голову не придет.
Sam Edison
Вопрос - Батурина стала бы богаче, если бы ее муж работал машинистом в московском метро или дворником? Что дала бы ей ее психология? Может хватит держать людей за лохов... они ведь могут и за сотню помещиков у очередного Пугачева получить полковника, а особо добрые за тысячу и генерала... И благодаря поддержке того же запада дойти до Москвы и пустить юшку очередному царьку...
Liza125
Батурина НИКОГДА бы не допустила, чтобы ее муж работал машинистом в московском метро или дворником. Ее ПСИХОЛОГИЯ именно в этом.
Sam Edison
Так это Батурина сделала из Лужкова мэра, а не он из нее богатую бизнесвумэн:)))
Liza125
анекдот в тему: Респектабельная пара на бензозаправке: банкир и его жена. Жена с нежной грустью глядя на заправщика: "Да... подумать только, а ведь это тот парень, с которым у меня был роман на 2 курсе института..." Муж (самодовольно): "Вот, если бы я не заметил тебя на третьем курсе, была бы ты сейчас женой заправщика!" Жена: "Ошибаешься дорогой. Я бы была женой банкира, а вот ты был бы заправщиком".
Sam Edison
Меня другое интересует... Если он стал банкиром, так это ее заслуга, а то что тот на заправке работает - вина мужика, а не его жены... логика хромает... или ваш муж тоже банкир...?
Liza125
Моя логика не хромает. Это анекдот.
Не, у меня муж "заправщик".
Но есть еще поговорка: за успешным мужчиной чаще всего стоит верная женщина, а за успешной женщиной - только одиночество...
Liza125
Успеха им и дальше! Жизнь богаче вымысла. Разнообразие жизненных проявлений поражает. Не све укладывается в штампы и схемы.
Черепаха Тортила
Не совсем.)))
Есть экономические законы и можно математически рассчитать весь процесс поэтапно.
При любом раскладе, Вам необходимо получать за свой продукт (в нашем случае - это цена нашей рабочей силы) больше, чем их стоимость.
Т.е. Вы должны оказаться в ситуации, когда Вам платят больше Вашей стоимости (что будет длиться оч. недолго) или Вы должны отнимать и присваивать себе часть чужой стоимости. А последнее сопряжено с определенными качествами характера..
"На трудах праведных не построишь палат каменных".))
Puten
Это называется неравномерностью облаты труда.
Вы должны оказаться в ситуации, когда Вам платят больше средней зарплаты. Качества характера важны, но не являются единственным способом решения материальных проблем.
Черепаха Тортила
И как долго Вам будут платить больше Вашей стоимости (т.е. выше среднерыночной)? Какие объемы первоначального капитала вам удастся набрать таким способом? Не забудьте, что в стоимость рабочей силы входит не только существование и обучение самого работника, но так же и затраты на содержание его семьи, и затраты на воспроизводство.
Первоначальный капитал получается путем присвоения чужой стоимости. В условиях "цивилизованного" общества- с использованием административного ресурса или рейдерства.
(Кто -то смог накопить с зарплаты на покупку завода? На квартирку ипотеку рассчитывают на 15-25 лет. А квартирка - не средство производства, у нее полная амортизация на такой же срок рассчитана.)
Puten
Думаю большинство участников вкладывают более скромные понятия в слово "богатство". Это в первую очередь своя квартирка, дача, машина, отдых на море и полный холодильник...
Думаю рейдерство и административный ресурс используют те кто преследуют более высокие цели. Они конечно взлетают высоко, но и часто падают в места, где всё общее и бесплатная пайка.
Черепаха Тортила
Отдых, квартирка, тарантасик и пр. - не богатство, а средний рядовой уровень жизни. Это затраты на существование самого работника и содержание его семью. Входят в понятие стоимости рабочей силы и покрываются за счет заработной платы (цены рабочей силы), которая стремится сравняться со стоимостью рабочей силы.
При возникновении существенных перекосов в экономике цена рабочей силы не совпадает с ее стоимостью. Понятие, которое никак не зависит от трудового рвения работников.))
Li-Ra
И кто это у нас упал-то так?
Sam Edison
:) ИМХО - машина, квартира, дача - средство обеспечения жизнедеятельности. Богатство - возможность купить ожерелье из брюликов или еще какую безделушку - которая на фиг не нужна для обеспечения жизни (ее не съешь, не укроет от дождя, не согреет в холод). И т.д. и т.п.
Показано с 1 по 60 из 661 комментариев
Это очень не простой вопрос. В классическом учебнике "Экономикс" указывается. что выйти из бедности подчас трудно или невозможно семьям. которые содержатся одинокими женщинами или психически больными. В этом есть резон...