Вот такая проблема. За и против

LS new
Инстинкт - это понятие биологическое, свойственное представителям ВСЕЙ популяции.
Материнского инстинкта не существует, к сожалению. Есть физиология (организм требует оплодотворения раз в месяц), есть давление социума (женщина ДОЛЖНА состояться как мать), но инстинкта материнства нет.
Если я не права, объясните мне, откуда столько недолюбленных матерями детей?
А если я права, то причину необходимо искать в другом.


Бекки Тэтчер
у меня материнский инстинкт есть)
Значит, он существует))

НАверное, он есть не у всех. ПОчему? я бы могла сказать, что говорил наш психолог в университете по этому поводу.., но это долгий разговор...).
И еще. Дети не всегда вырастают такими, как нам хотелось бы, это правда..


циничная бяка
а двух словах?
че там насчет материнского инстинкта?


Бекки Тэтчер
ок, напишу..)


Бекки Тэтчер
Он говорил типо такого). Есть половой деморфизм. Когда М и Ж отличаются первичными и вторичными половыми признаками.
Есть Ж, у которых женственная фигура, а есть те, у кого проявляются какие-то вторичные мужские признаки- голос, походка, гирпертрихоз.. и т.д.. У М тоже самое, есть проявление женских черт во внешности (не у всех, ну понятно, о чем я)..

А есть половой депсихизм. Когда такие отличия между М и Ж проявляются в психике… Есть женственные Ж, есть мужественные М, есть «мужественные» М, есть женственные мужчины..)) ну и полно переходных групп..))

Он и тестирования с нами проводил по какой-то шкале и было там около 100 вопросов (то есть мы себя тестировали, а он в прошлом- мед. Заканчивал)…

Ну и вот, он утверждал, что для женственных Ж, у которых психика- типично, 100% женская, быть матерью- это просто необходимо и естественно, НЕ могут они без детей, тока в материнстве они чувствуют себя гармонично.. Короче, быть матерь- естественное природное состояние для них. Если нет детей- это трагедия..


Бекки Тэтчер
Есть другие Ж, у которых в психике есть мужские черты. Там острота такого матринского инстинкта сглажена.. У кого-то он отсутствует совсем…(При этом внешность может быть женственной, мы только о мозгах и психике).. ИХ предназначение – в п о х о т и …)) как он говорил, для них важнее с е к с..))

Я бы, конечно, не была столь прямолинейна)) я не думаю, что, если хорошая мать- значит плохая любовница и наоборот…)) Тока любовница - и больше ни на что не способна)). Надеюсь, это не так)) А может, это он специально утрировал и провоцировал нас тогда))

Но, если грубо сказать, у Ж, у которых преобладает именно женская природа- они не могут без материнства. Это как отрезать часть тела, как отрезать часть мозга…Они с этим РОДИЛИСЬ)

НЕ факт, что все такие Ж находят всегда контакт со своими детьми. Это уже другая песня), НО быть матерью для таких просто необходимо…

А вот как найти этот тест сейчас- я не знаю, (чтоб определить, к какому психотипу ты относишься)….)
Психолог тот по образованию- психиатр, врач)), повторю… Так что, может, кое в чем он и прав..))


циничная бяка
спасибо за пояснение. видится, что как обычно - выведены крайности.

про свою мужскую психику псмеялась....:))))))))


Бекки Тэтчер
Другое дело, какой матерью вы будете. Но в теме этот вопрос не обсуждается.. НЕ все семьи, вначале полноценные, остаются такими всю жизнь. Многие разводятся, у кого-то отношения портятя. А это - тоже травма для ребенка, развод родителей.

Знаю не один пример, когда ребннок воспитывался матерью одиночкой, и вырастал потом прекрасным, полноценным человеком, и сам потом создавал отличную семью.. Никаких неизлечимых травм психологических не было.. (или патологий). Знаю примеры, когда люди, воспитывающиеся в полноценных семьях, потом так и не смогли сами создать нормальную семью...вырастаяя эгоистами и инфантилами...
Ничто так уж заранее не предопределено.

Так что если надо родить, рожайте. Тока не надо ни на кого тщетно надеяться. Здравый рассудок- форева)
Просто вам придется труднее, чем остальным, надо быть для ребенка и отцом, и матерью. Вы сможете?? Вам это надо??


посвященный
а если нанять двух нянь одновременно?

мужчину и женщину?)


Бекки Тэтчер
хм! рекомендуете??


посвященный
интересуюсь)


Бекки Тэтчер
заете, я что хотела спросить.
Поколние послевоенных детей. Многие росли в неполных семьях.
Сотни тысяч, миллионы!!

Объясниет, пожалуйста, почему эти люди выросли нормальными, полноценными людьми?? (многие).. Я знаю ОЧЕНЬ МНОГИХ хороших людей поколения послевоенных детей, которых воспитывала мать-одиночка..

Сейчас в чем причина?? этих психологических паталогий?? (если воспитывать бедет только мать)??


посвященный
очень простой вопрос:

только ли семья участвовала в воспитании поколения послевоенных лет?


Бекки Тэтчер
не, было еще дворовое воспитание)

то есть, как ни крути, роль мужчины в воспитании не так уж важна?? Если его могда заменить КПСС и средняя школа??)

зато щас вместо комсомола- социальные сети)
а поддержать и вдохнуть веру сможет грамотный психолог))

эх, а все ранво грустно все это). До чего мы докатились))))


В_О_И_Н
Не, социальные сети это не то. Виртуально. Как бы не взаправду. Как кино смотришь. А когда тебе в лицо говорят, это совсем другое. Да и школа и партия никогда не заменяли роли отца, а только помогали в создании вектора направления.
Насчет того куда мы катимся - думаю, таким вопросом каким задалась автор темы, задаются лишь очень маленький процент людей. А значит, не все еще потеряно в этой жизни.


посвященный
я не знаю, как отстоять интересы КПСС и школы

НО:

2 миллиона бездомных детей не шлялись по России


Бекки Тэтчер
доля правды в ваших словах есть)
Но. все-таки шляются беспризорники из социально необеспеченных семей.. Там и дилеммы нет: а как родить? а как воспитать. Родила- и все! что выросло, то выросло. Может, и рада бы по-другому, а возможности нет.. А может, и мозги по-другому работают.. Убогое бытие определает убогое сознание..

а автор-то, похоже. из другого слоя) тут беспризорник не вырастет...

вообще странно, что в беспризорниках только матери виноваты... Странно..)


посвященный
ни одна одинокая мать не в состоянии вырастить из мальчика мужчину


будущее в прошлом
безусловно шансы двоих адекватных родителей выше)


Бекки Тэтчер
хорошо, пусть будет девочка))


посвященный
а у нас с девочками все пока неплохо, по-прежнему)

вот с воспитанием мальчиков - сложнее)


SugarCane
У мну знакомая, которой пришлось воспитывать сына в окружении одних женщин, отдала его в Суворовское училище... для баланса...


посвященный
умная женщина)

не знаю только, что думает пацан о своих суррогатных отцах)


SugarCane
Решительная....
и я не знаю..)
Ну, она рассудила, что лучше так...


Ната-соло
Претенциозное заявление. А любой отец способен вырастить?


посвященный
у нас, на Большом 18 А ПС, иногда бывают замечательные кинолектории, строго для профессиональных извращенцев)

вы - почти наш человек)

пригласить?)


Ната-соло
Пригласите лучше себя на лекторий "Как стать хорошим отцом"


Ната-соло
Я не могу быть не вашим, ни чьим-либо другим человеком. Никогда не примыкаю ни к каким сомнительным сообществам и группировкам)) Если они так замечательны, наслаждайтесь сами со своими единомышленниками.


oliaroz
Моего отца воспитывала мать в одиночку и он был мужчиной ответственным, создал полноценную семью, я выросла в семье с двумя родителями, но между тем воспитываю сына одна, все неоднозначно, лучше не делать поспешных выводов!


посвященный
аа... ну-ну...)


oliaroz
вы можете привести веские доводы из собственного опыта? И еще каждый считает себя не менее полноценным чем скажем тот кто рядом, было бы с чем сравнивать))))))))


Изэргиль
не ну-ну, а психогенеалогия))


будущее в прошлом
ага, партия коммунизма поддержала серьезно то поколение


посвященный
БД...)))

и даже национальная идея - была)))


будущее в прошлом
я один класс была пионером (идеология ко мне как- то не успела приклеиться), потом это кончилось, но по старшим товарищам был виден этот отпечаток. Так что говорю за себя


посвященный
идеология...)))

государственная идеология - это структура ВВП - если самолеты, корабли, тяжелое и среднее) машиностроение - это одна идеология)

а если - нефть/газ/руда/лес/бананы - другая)

тут Вы правы)


Натаlie Питерская
Угу. Сегодня сидела и думала: плохо, отвратительно. А безграмотных, бездомных- то почти не было.


Ната-соло
Безграмотных не было? Это новость.


Ната-соло
Ну просто фраза старушки-ворчушки - До чего мы докатились))))
Во все времена были неполные семьи.


Бекки Тэтчер
вот у меня еще встречный вопрос)
как тогда умудрялись жить без психологов??))
и ведь некоторые счастливы были, и в школах психологов не было....
и проблем не меньше. А вырастали нормальные люди (пусть не все)..

а щас чо ты уже до таких изысков дошли, до такой глубины души докапались.... А выхода найти не можем...

чот все беспроблемную жизнь хотим.. Чтоб никаких страданий!! Ни-ни!!! тока гедонизм и радости.. А еси душевный дискомфорт- к психологу..
А это тоже кастрированно как-то)) неполноценно, половинчато выходит, когда тока светлые эмоции хотим, а негатив- гнать...

ПОчему бы не учиться жизнь ВО ВСЕХ проявлениях принимать??..
невозможно что ли это??))


посвященный
вопрос - КТО научит этому?


Бекки Тэтчер
НИКТО)

чо та я думаю, на самые главные вечные вопросы ответов нет. и не будет!!)))
уууууу)

Этими извечными вопросами человек мучился и будет мучиться всегда. (да-да-да...)
Было не понятно что- появилась религия.
Разочаровались в религии- появилась наука.
Разочаровались в науке- появилась психология..

Разочаровались во всем...-????

Короче- автору надо родить девочку!! Вот!! тогда и появится смысл жизни)

пи си.- говорят, научить нельзя, можно научиться (хотя.. тоже двусмысленное высказывание)..


А вот и Левая Губа с Порезанным Слухом
Давно мну не видав такова "наезда" на психологов:
"Было не понятно что- появилась религия.
Разочаровались в религии- появилась наука.
Разочаровались в науке- появилась психология..." (с)
:)

Вы тока психологам об ентом не грите.
:)
ИзвЕнити...


Бекки Тэтчер
а я уже сказала) посвященный- местный психолог почти что))
я не наезжаю на психологов, мне просто интересно, что дальше...)
и я не говорю, что психология не нужна. Если она многим помогает, значит, нужна...

мне просто интересно, что дальше))


А вот и Левая Губа с Порезанным Слухом
В каком смысле - "дальше"?
:)


Бекки Тэтчер
ну, сначала человек боялся внешнего мира... придумал многобожие.
Потом спасение находил в религии, надо же в чем-то находить опору...
Потом была эйфория от науки- казалось, вот теперь-то все объясним... Но на самые главные вопросы - о смысле жизни, о марионеточности существования, о том, как нелегко найти родственную душу, о том- к чему вообще ЭТО ВСЕ???))- на эти вопросы так до конца и не ответили... И вряд ли ответим. Пусть не будет на них ответа, я согласна)

появилась психология. Теперь уже не столько во внешний мир смотрим, там почти все объяснили, молнии и грозы. как древний человек не боимся..

Теперь все глубже в себя заглядываем. Сознание пытаемся приручить.. Еще глужбе- бессознательное.. Тут поможет психоаналитик...
И что?? Смысл всех этих исканий- мы хотим прожить эту жизнь счастливо...
Теперь у нас есть выбор- верить в Бога, в науку или поверить психоаналитику))) Может, он выведет из тупика).. Или не верить никому... У нас есть все. Почему же так много страдают от депресссий??) Так много одиноких?? Если спросить-счастливы ли вы??- сколько людей ответит- да!! Ведь не все...

Религия не спасает, наука тоже, психология- не всегда..
ну что же дальше??)))))


А вот и Левая Губа с Порезанным Слухом
Нет, ну Вы все-таки продолжаити упорствовать в своем исключении психологии из науки. Психолог Вам судья!
:)
Лично мну кажецца, шо Вы преувеличиваити значимость психологии и психоаналитики, кои не есть альтернативы религии или науке.
И психо-, о котором Вы говорите, вообще в большинстве случаев есть не более чем модный товар. Доступный далеко не всем. И большинству в общем-то не нужный.

А дальше усё будет хорошо...
Или плохо.
С прошедшим Вас Хеллуином!
:)


Бекки Тэтчер
Спасибо!
Ну что мне еще остается, раз вы так ловко уходите от ответа???!!
Только поздравить с наступающим ноябрем.)


А вот и Левая Губа с Порезанным Слухом
Пардон. Мну не уходить от ответа...
Вопрос-та Вы Посвященному задавали. А мну не он.
:)

За "ноябрь" - спасиб!
А низя уточнить - с 4-ым али с 7-м?
:)


Бекки Тэтчер
Если вы поклонник Великой Революции- то с 7-м),
Если сторонник новой старой России- то с 4-м)

а если вы вообще фаталист- то с будущим первым снегом, наверняка он выпадет в ноябре..))


А вот и Левая Губа с Порезанным Слухом
ХитрО!
:)

Вас тоже - ответно - с наступающим ноябрем!
В т.ч. 4-7 ноября!
В т.ч. (за формулировку мну не отвечаить, но мона ненужное подчеркнуть / нужное вычеркнуть-добавить):
4 ноября - Днем национального единства Италии;
5 ноября - российским Днем военного разведчика;
6 ноября - российским Днем судебного пристава; и
7 ноября - всенародным праздником вина в Армении!

ну и с первым снегом! - авансом, по факту.
:)


В_О_И_Н
"Посвященный" правильно написал. У послевоенного поколения было на кого равняться. На своих же погибших отцов, братьев, сестер. Для них они навсегда остались героями. А сейчас на кого равняться? На биологического папашу, который будет окупаться деньгами.


В_О_И_Н
"откупаться"


Бекки Тэтчер
дык, вроде человек выбирает (автор) не между хорошим и плохим..
а между двух зол....

неужели осознанный отказ от ребенка лучше??
да в жизни вообще ничего нельзя предугадать, как оно сложится...


посвященный
да нет же никаких зол)


В_О_И_Н
У автора, женщина хочет, цитирую - "Сообщество создано для того, чтобы мы познакомились, поговорили и ДОГОВОРИЛИСЬ.
Помогли друг другу.", как бы договор заключить с биологическим отцом на совместное воспитание ребенка. Честно скажу, я трудно себе это вообразить могу. Если уж так сильно хочется, флаг ей в руки.


Бекки Тэтчер
не, мужиков таких нет), я согласна...))


Ната-соло
Отцы были героями, а дети воровали. Не понимаю, зачем обобщать. Во все времена были и бездомные и детдомовцы... и воры и порядочные...


циничная бяка
конечно, лучше одной - чем создавать напрасную иллюзию семьи, которой на самом деле нет


вредная киса
+ 100%. Читала все отзывы и ни как не могла понять, а как же мамы, которые остаются одни, причем неожидано, тут то явно все продумано. Из-за чего весь сыр-бор? Ну постарается мама не очень сильно опекать чадо, запишет в множество секций, на тот случай если будет мальчик, и ему не будет хватать мужского внимания. Все равно это будет лучше, чем вообще ни чего.