Помните, в фильме Никиты Михалкова "Родня" героиня Светланы Крючковой говорила своей матери (Н. Мордюковой): "Одинокая женщина - это неприлично! Понимаешь? Не-при-лич-но!"
С момента выхода фильма на экран прошло почти тридцать лет. Очень многое изменилось в нашей стране, обществе. Некоторые общечеловеческие ценности снивелировались до высоты плинтуса, то, что тогда казалось диким и неприемлемым, сейчас - на каждом шагу.
А с этим как? Одинокая женщина - это, по-прежнему, не-при-лич-но?!
Леонид Ник
мы вообще историю Европы - даже на 1% не знаем.
например, такой факт - Руссо-вольтеры почитали умнейшим современником кого?
маркиза де сада.
или - испанские стихи XVII века - показывают католичество - так как мы даже сейчас не знаем.
Катацубури
мну восток ближе..
а с историей и вовсе не дружу...
Леонид Ник
а я не против восточных женщин))))))))))
ДАЖЕ И СОВРЕМЕННЫХ)))))))))))
Ната-соло
А почему так однобоко? Что - без вариантов?
Ла ри са
Ну как же с октябрьской революцией, если "Родню" Михалков снял в 80-м году? Это ведь был не фильм-ретро!
Любопытная до невозможности
Я этот фильм не видела целиком, только отрывки несколько раз... У меня вообще странные взаимоотношения с кинематографом...)
Ната-соло
Разница очевидна. Одинокой женщина часто бывает и в семье.
Vanilla Musk
разница в самоощущении, самоидентификации.... если есть душевное равновесие-значит все в порядке. если нет-надо осознав, постараться ситуацию изменить... так, я думаю...
Ната-соло
Вот именно. Если есть душевное равновесие, значит человека эта ситуация устраивает. Но многие замужние женщины такую позицию не понимают и поэтому очень враждебно не принимают, считая, что её просто быть не может, а тот, кто так говорит - заведомо лжёт.
Vanilla Musk
вы знаете, кто угодно может думать что угодно... главное-что думаешь ТЫ о себе и как ты сама расцениваешь свои обстоятельсва. много воды утекает, пока приходит это понимание... трудно не поддаваться влиянию и ориентироваться на свое мнение -в некоторых вопросах, которые касаются ТОЛЬКО тебя....
например, кому-то из подруг не нравится мой муж - они считают его авторитарным... и не понимают, как я живу так... а я знаю, что это игра. на публику. что он такой хозяин и прямо слово ему не скажи. я же давно поняла это, я знаю, что это для них)))) и что я делаю, что хочу, в общем-то)) пусть себе думают, как хотят...
только я при этом так же знаю, окажись мой муж "на свободе" самая ярая из противниц его авторитаризма первая встанет в очередь))))) или наоборот..... кого-то даже в самые свободные отношения никаким калачом не заманишь))) ну не надо это человеку и все тут! главное - быть чеснтым перед собой..
Леонид Ник
вы поосторожнее, а то тетки вас вычислят и встанут в очередь!!!!!!!!!!!!!!
Леонид Ник
тема персей не раскрыта!!!!!!!)))))))))))
Ангел на метле
А быть свободной и в семье - это, конечно, высший пилотаж. Я не говорю о сексуальной свободе, но о свободе действий, выбора, убеждений и т.п. О свободе от негатива общества. Просто быть Личностью и не давать себя подавлять, тормозить и т.п. Не быть чьей-либо собственностью и не делать этой собственностью свою вторую половинку. Любить, потому, что я люблю, а не потому что кому-то так надо. Быть вместе не ради детей и совместно нажитых шкафов с антресолями, а чтобы делать друг друга реально счастливыми, ради совместного полёта двух свободных любящих сердец. Хотелось бы когда-нибудь прийти к этому! и не обязательно со штампом в паспорте
Ната-соло
Совершенно согласна на все 100%.
Именно об этом я и пыталась сказать. Но если кому-то нравиться быть зависимой, ловить, заманивать, удерживать - так и ради Бога. Только дайте спокойно жить людям с другими убеждениями, не называя их за эти самые убеждения неприличными. Хотя, мне-то собственно, эти ярлыки безразличны.
"Моя репутация настолько безупречна, что пора бы её чем-нибудь и скомпроментировать!"
Ангел на метле
Компромат всегда найдётся, даже при самой безупречной репутации. На каждый роток не накинешь платок. Главное - относиться ко всему этому философски!
Ната-соло
Да я бы уже и не против - чтобы на меня был компромат, да поздно уже. Все скелеты в моем шкафу так устарели, что никому и не нужны. Даже для уроков биологии.
Ла ри са
Равно как и свободной женщина может быть, имея семью. Под свободой я, конечно, не имею в виду свободную смену половых партнеров.
Ната-соло
Разумеется, речь не идет об изменах.
visa 2
На сайте очень часто говорят: Кто, что скажет или подумает об одинокой женщине?
По этому поводу у меня есть свое мнение.
До 30 лет (примерно), нам очень важно, что о тебе думают или говорят другие, и даже вообще не удобно выходить за рамки обще принятых канонов. А после 30, становиться абсолютно безразлично.
Почему же происходит именно так?
ЖИЗНЕННЫЙ опыт, ЗРЕЛОСТЬ, я думаю.
Ната-соло
Не обязательно так у всех. В моем окружении как раз до 30 было абсолютно не важно мнение окружающих. А вот после - у всех по-разному, я думаю...
visa 2
Для меня это критерий зрелости или абсолютного пофигизма. Но это индивидуально.
visa 2
Почему я думаю, что именно лет до тридцати, потому что в этом возрасте мы хотим нравиться всем без исключения, мы не уверены прежде всего в себе. А потом, происходит переосмысливание жизненных позиций и мы понимаем, что любить надо прежде всего себя, а всех остальных уже потом.
Ната-соло
Не совсем согласна.
То, что в юности хочется нравиться - это естественно, но далеко не всем без исключения, а иногда в пику взрослым - совсем не нравиться.
А к тридцати, как правило, уже есть дети и здесь, разумеется позиции переосмысливаются и уже любишь не только себя, а детей гораздо больше чем себя.
visa 2
По поводу детей любить больше, чем себя позиция очень спорная, но распространенная.
Лично я, не придерживаюсь такой позиции и могу ее аргументировать.
Ната-соло
Разве можно, да и нужно ли любовь аргументировать?
visa 2
Да нужно. Я своих детей люблю безумно, но себя люблю больше.
Последний кусок хлеба я не отдам им, а поделюсь с ними поровну.
Я не хочу быть рабой любви, а хочу, чтобы она помогала мне перенести все тягости вместе.
Это моя позиция, которая проверена временем.
Ната-соло
Никто не оспаривает Вашей позиции, на то она и Ваша. А мне мою любовь проверять ни временем, ни чем-нибудь ещё, не надо, просто я ею живу.
Бибигон
"... Захочет родить ребенка для себя - честь её и хвала...."
"... С ужасом смотрю старые фильмы, когда рождение малыша вне брака было чем-то крамольным...."
Позволю себе не согласиться. Обратите внимание на постановку впроса: "Для себя".
Родить ребенка "для себя" в высшей степени эгоистичный поступок, которы способен сделать жизнь этого ребенка, а в последствии человека, жалкой и невыносимой. И сама виновница этой глупости также будет скорее всего несчастна.:(
Ната-соло
А для кого родители в полной семье рожают детей, позвольте спросить? Не для себя ли? Чтобы было кому "воды подать"? Принципиальной разницы не вижу. Здесь явно имелся ввиду другой подтекст. Многие рожают детей "для себя". Осознанное решение родить ребенка для него самого - часто Вы такое встречаете?
Бибигон
"Принципиальной разницы не вижу."
А я вижу. И разница принципиальная на мой взгляд. (имхо)
Ната-соло
А в чём, если позволено спросить? Оба родителя рожают детей для себя или одна женщина - и в чём же разница? ИМХО - лично Ваше поэтому уже не ИМХО.
Бибигон
Опасаюсь, что за словесной дисскуссией мы сути не увидим, как за деревьями леса:)
Повторюсь. Рожать "для себя" это значит рожать без семьи.
ЗЫ
Я знаю что значит абревиатура ИМХО
Ната-соло
Если Вы будете мешать в кучу совершенно разные понятия, то сути, разумеется, не увидите.
За словесной дискуссией вполне можно различить суть того, о чём идёт речь, если правильно определить понятия.
Что такое - рожать без семьи? Родить и оставить в роддоме? Родить и воспитать вне зависимости от присутствия-отсутствия мужа?
А вот что такое рожать "для себя" мне вообще трудно определить. Даже если мы думаем, что рожаем для себя (хотя ребенок - не домашнее животное и рожают его не для развлечения) всё равно он дан нам Богом именно таким, каков он есть. Это же не вещь.
Родила женщина с мужем или без мужа, с дедушками-бабушками или с двоюродными сестрами - это всего лишь наличие членов семьи. А ребенок - член семьи. Полной, не полной, большой, огромной, маленькой. Женщина с ребенком - это уже семья. Муж и женой - тоже семья. Ну и так далее.
Так не будем же путать понятия.
Леонид Ник
бред какой-то.
безотцовщина
в формалине
Ната-соло
А по вразумительнее доводов не найдется?
Так можно сказать обо всём и в тоже время - ни о чем. Ваши безумные сентенции с такой же легкостью можно назвать бредом.
Катацубури
а ссуть они в песок....
не..ну иногда можно же выковырять парочку приличных мыслей из этого женского потока милой болтовни...пусть даже на такую тему..зато как они красиво начинают "дружить против" возмутителей спокойствия в лице зашедших мужчин....
вот бы всегда такую сплочённость и дружбу...
Бибигон
"....вот бы всегда такую сплочённость и дружбу..."
и не надейтесь, т.к. женская дружба она такоя изменчивая; -))
ЗЫ
за поддержку спасибо
Катацубури
вы просто не видели настоящих женских потоков - такая красотища!!!!
когда женщины дружат (реально) - это такой поток энергии!!!
Бибигон
Где бы увидеть такую диковину?;)
Катацубури
редкое зрелище...как найду в москве - скажу, где..
ну, можете на семинары к Еве Израилевне Весельницкой заглянуть (если она их ещё проводит)...
Бибигон
к сожалению, в Москве теперь не так часто бываю. Поверю Вам на слово
Ангел на метле
Хорошо, а рожать в семье где муж - алкоголик, дебошир и к тому же любитель сходить налево - это что, правильно? По моему, это - преступление по отношению к собственному ребёнку. Уж лучше одной тогда.
Бибигон
Может в чем то и лучше.
Хотя, Вы совершенно правы, когда ставите на одну полку рождение детей в семье алклголиков и рождение матерями-одиночками. Это одного поля ягоды.
Ангел на метле
А в случае развода куда детей в таком случае девать? Выбросить, что ли? Всякое в жизни бывает, так что, не судите, да не судимы будете.
Зверский шик
Все в этой жизни мы делаем для себя. Если женщина испытывает потребность реализовать себя как мать, то не вижу причин, способных помешать ей в этом прекрасном стремлении. Если есть муж - замечательно, если его нет, но есть человек, от которого женщина хочет родить малыша - пусть рожает. Не случайно я подчеркнула "для себя". Многие, увы, заблуждаются, что родили своих детей для мужа или еще для кого-то. Женщина отвечает за настоящее и будущее своего ребенка. Не хочу задевать роль отцов никаким образом, они тоже важны в воспитании ребенка и в семье. Но мама всегда в ответе, особенно, если растит малыша одна. Мне ни разу не приходилось слышать от знакомых фразу: "Мы рожаем своего ребенка для государства".))) Конечно, для себя, и только для себя.
Бибигон
"Все в этой жизни мы делаем для себя......"
Да, вседа для себя. Но рожать без семьи - это эгоистичный поступок, о чем я и написал раньше.
"Женщина отвечает за настоящее и будущее своего ребенка. Не хочу задевать роль отцов никаким образом, они тоже важны в воспитании ребенка и в семье. "
Вам бы на курсах по научному феминизму выступать с лекциями:))
Зверский шик
Сорри, если задела мужчин. Не хотела, честно. Я не феминистка, к счастью, а женщина, адекватно воспринимающая действительность. Все равно не соглашусь с Вами насчет рождения детей в браке, как в единственной возможной обстановке. Во-первых: мужчин мешьше чем женщин. Во-вторых: своего мужчину еще надо встретить. В-третьих, любимый мужчина уже может быть женатым и иметь собственных детей, а стало быть, обязательства перед своей семьей. Все гораздо сложнее. Жизнь невозможно разложить на формулы. Каждый решает как правильно поступить в той или иной ситуации. Мы с вами не переменим мир от того, что я приму вашу точку зрения или вы мою. Главное, чтобы дети рождались и их родители были счастливы от радости появления малыша на свете. Есть папа рядом - отлично! Нет - любящая мама воспитает замечательного ребенка. Неужели вы не видели полные семьи, где детям уделяют мало внимания от того, что мать с отцом ненавидят друг друга? Что проку от такого супружества? Какую модель семьи вынесет ребенок из разборов отношений нервных родителей? Это крайность я привела в пример, вы же все понимаете...
Показано с 481 по 540 из 762 комментариев
Почитала тут всё...сижу в шоке... Никогда даже не слышала, что быть одинокой неприлично!!! Хотя самой уже сороковник скоро...не вчера родилась. Думала, такое мнение закончилось вместе с октябрьской революцией...