Как в России доработать до пенсионного возраста?

Y A
Уважаемый Джордж, дураком то не прикидывайся, твой тролльский арсенал я знаю хорошо.

George Bush
Тролльский арсенал? Вот уж никогда не думал, что меня назовут троллем.
А вообще говоря - именно поэтому прекращаю общение на форумах. Адекватных людей крайне мало, конструктивно обсудить что-либо получается крайне редко, а спорить с идиотами - времени жалко.

Y A
Вот и один из них - непрямое оскорбление.

Mr.Smith
дети сами могут не дожить до вашей пенсии

Темный
У нас это "возраст дожития"...... ну кроме как для самых нужных и полезных, которые сами для себя пишут и переписывают законы

лтп
Господа, я не спорю, что ДОЖИТЬ до пенсии можно НЕ РАБОТАЯ за счет имеющегося состояния (недвижимости, накоплений и т.д.). Вопрос в другом, как ДОРАБОТАТЬ до пенсии (т.е. до 55 лет женщинам и до 60 лет - мужчинам) в современных условиях, если вас на работу не берут по возрасту? Кто как выкручивался в данных обстоятельствах? Или вся страна в этом возрасте уже отдыхает, дожидаясь официальной пенсии?

Мойра
Что-то я не слишком понимаю сути темы: автор всерьез считает, что получив пенсию, человек сможет на нее жить нигде не работая, просто нужно до нее ДОЖИТЬ, и все будет хорошо? Так, что ли? В нашем-то государстве?)))
Не берут на работу по возасту?
Ну, это смотря какие у вас требования к работе, к зарплате. Со мною вместе работали и 50, и 60 летние женщины, которых брали на работу одновременно со мной. Правда, престижной и высокооплачиваемое мою работу не назовешь. Работа для возрастных сотрудников есть. Весь вопрос в том, КАКАЯ это будет работа.

лтп
Жизнь после выхода на пенсию - это уже другая проблема, т.к. в пенсионном возрасте рабодатели вас на работу брать не обязаны! Поэтому я ограничился пенсионным рубежом.

лтп
К тому же до пенсии ещё нужно дожить, что удается далеко не всем:)))

Mr.Smith
к сожалению это факт:(

Карленыч
ключевое *востребованность*. в 98г. директора шли в жестянщики, монтажники дверей и т.п.

Discreat
На одном заводе в отдел расчета заработной платы никто не шел, хотя соседний отдел - бухгалтерия - был укомплектован, так как расчет зарплаты - это очень узкая специализация для бухгалтера. В результате на эту должность взяли 50-летнюю женщину, бывшую зам.главного бухгалтера, но перед этим у начальника не получилось взять новичка без опыта (так как зарплата там низкая).

Это я все к тому, что выпускники без опыта и предпенсионеры с опытом конкурируют за одни и теже низкооплачиваемые места, что в результате выливается в высокую безработицу как среди молодежи, так и среди предпенсионеров.

Хухрик дикий
Как гр-н со счастливым пионерским детством скажу так: проблема дискриминации людей старшего возраста в части занятости есть, что бы и кто бы об этом не говорил. Если для управленцев, особливо, высшего звена сия проблема отсутствует напрочь, то среднее уже в зоне риска. Формальная аргументация в отказах - кама сутра отдыхает. Причина одна, жадность и, как следствие этого беззубая, никакая роль регулятора трудовых отношений. Япония нашла панацею от избытка трудовых мигрантов и неэффективного использования внутренних трудовых ресурсов. В России переводчиков с ипонческого не нашлось. Господа, не о том говорите. Проблема одна - затянувшийся период период первоначального накопления капитала, сиречь Гранда Хапанина.

Shru Thru
1. "Здесь часто пишут, что на работу уже не берут".

Пишут те, кого не берут. А те кого берут, ничего такого не пишут.

2. Большинство граждан жизнь ничему не учит: они при трудоустройстве по-прежнему пытаются торгануть собственной натруженной в конторе задницей, с целью утруждать ее в какой-нибудь другой конторе. Естественно, купят более молодую и менее натруженную задницу. Мысль о том, что можно торгануть чем-нибудь другим, - мозгами например, - гражданам в голову не приходит, увы.

3. Начинаю понимать администрацию Суперджоба, уничтожившую прежние Сообщества: даже нынешнее тамошнее унылое ниачем кажется более адекватным, чем Народное, тыкскыть, Мнение.

лтп
1. "Пишут те, кого не берут. А те кого берут, ничего такого не пишут." Логично, но ведь не берут! (тех, кто об этом пишет):)))
2. "Большинство граждан жизнь ничему не учит: они при трудоустройстве по-прежнему пытаются торгануть собственной натруженной в конторе задницей"... А чем конкретно они пытаются торговать, опытом, стажем, телом...?
3. С "Народным Мнением" вынужден считаться даже президент страны! Посмотрите какие меры в социальной сфере он применяет для поддержания своего рейтинга.

Мойра
уж дааа, уж он-то применяет ((как в анекдоте: цепь на метр удлиннили, а миску на два отодвинули ((
много людей помянули нашего президента тихим добрым словом, когда не смогли взять компенсацию деньгами за отпуск, например. Имея грошовую зарплату, которую никто не собирается повышать, люди могли хоть раз в году себе 13 зарплату сделать, а их этой возможности лишили (
Не говорите про него лучше, про президента этого, не портите настроение.

Shru Thru
1. Значит, они продолжают действовать неправильно, для своего случая.

Я тоже через это проходил: как-то месяцев 8, что ли, искал. И каждый рабочий день ездил на собеседования. Но вот не брали, и все тут. Потом я подумал, сменил тактику и сам быстро нашел нужного мне работодателя.

2. Задницей же. Мол я, Иван Иваныч, 20 лет просидел в конторе Распупырь Inc. - и это и есть мое главное достижение. Типа, отрастил.

3. Ссудьбы Родины (tm) обсуждать не готов, иззвините.

лтп
"Я тоже через это проходил: как-то месяцев 8, что ли, искал. И каждый рабочий день ездил на собеседования. Но вот не брали, и все тут. Потом я подумал, сменил тактику и сам быстро нашел нужного мне работодателя."
Не поделитесь в чем заключалась смена тактики, неужто сделали пластическую операцию и поменяли дату рождения в паспорте:)))

Shru Thru
Нет, просто взял пистолет и стал методично обходить потенциальных работодателей.

Четверых пришлось убить (одного даже вместе с секретаршей - жаль, была симпатичная), а с пятым мы таки договорились.

лтп
Поддерживаю:)))

Мойра
патронов на всех не хватит))

Mr.Smith
:)

лтп
Похоже не все поняли смысл вопроса. Задам его иначе, в каких сферах и кем работают в России люди предпенсионного возраста с 45 до 55 (женщины) и до 60 (мужчины), и работают ли они вообще или уже вынужденно сидят на шее своих детей?

Leonelle
Мой папа работал на ТЭЦ слесарем по ремонту КИПиА. В его цехе работали сотрудники в возрасте от 40 до 76 лет. Зарплата у папы была 20000 рублей (Санкт-Петербург).
Когда он в 60 лет собрался на пенсию, никто из коллег не верил, что он уйдет.

Идущий не туда
У меня на работе большая текучка, постоянно набирали молодых людей до 30-ти лет, они чуть набирались опыта и уходили. Теперь взяли человека 58 лет, я спокоен - он хочет доработать до пенсии, и сказал, что пока я не уйду он тоже будет работать.

Svetlana Aleksandrovna
О чем Вы говорите? Моему сыну 25. Он начинающий специалист. Как я могу сесть ему на шею? Ему нужно думать в проекте о создании своей семьи, а о том как дотянуть свою маму до пенсии. Если бы я сейчас потеряла работу, все возможные средства использовала бы для поиска новой. Пусть даже низкоквалифицированную. и с небольшой зарплатой. Но не садиться на шею ребенку. Пока сам здоров и в состоянии работать, должен упорно сопротивляться обстоятельствам.

Мойра
моя мама работает в ГПНТБ (государственная публичная научно-техническая библиотека) России. Зарплат там больших никогда не было, бюджет, сами понимаете. Зато высочайшие требования к квалификации работников. В ее отделе 100% пенсионеров, из которых она, 60 летняя, самая молодая. Всем работа нравится, работают много лет, никто уходить не собирается. И правильно делают.

лтп
Попутно возник еще один вопрос. Лично видел вакансии, где написано, что требуется например мужчина до 35 лет (возраст может варьироваться от 35 до 60, это не главное!). Так вот, а если человек в процессе работы достигает этого возрастного рубежа или меняет пол, его что, увольняют по этой причине?

Leonelle
Навскидку открыла список сотрудников Конструкторского отдела завода, где я работаю. 9% состава - пенсионеры по возрасту. Пенсионного возраста они достигли уже работая здесь. Работают после этого от года до 4-х лет.

Mr.Smith
если чем то невыгоден, то да

Y A
Для многих, кто не является редким профессионалом.
1 Дорабатывать на старом месте
2 Идти за копейки

лтп
Ну так что, делаем вывод, что рабодатели указывают в своих вакансиях возраст до 35, 45 и т.д. потому, что народ в этом возрасте уже ленивый и работать не хочет?:)))

Shru Thru
Именно так.

Незлобный админ
Не, может просто нищие, ибо возрастные могут быть очень дорогими по деньгам... Но не исключаем и Вашей версии.

Mr.Smith
рабли их тупо боятся и причина тут не одна

лтп
Кажется ситуация начинает меняться к лучшему. Издан указ о запрете указывать в вакансиях возраст, пол, семейное положение, наличие детей и т.д. Также обязали рабодателей брать на работу инвалидов, а это будет покруче чем брать здоровых от 35 до 60! Как говорится, "не хотели хлеб с маслом, сосите х... с перцем":)))

Мойра
найдут миллион способов, как эти запреты обойти. Да и штрафы эти грошовые. В первый раз, что ли? Ну запишу я на диктофон, как мне отказали, например, по национальности. Или потому что я женщина. Так диктофонная запись в суде доказательством не является. И что дальше-то?

Мойра
кто нибудь знает механизм реализации этого замечательного закона на практике?

Mr.Smith
это изображение видимости отсутствия дискриминации

Мойра
никто не знает? тогда делаем закономерный вывод, что все это фикция.

лтп
Не будем торопиться, может здесь ещё найдется грамотный человек:)))

Мойра
вот это хорошо бы. мне, во всяком случае, было бы очень интересно.

лтп
Да и кстати, сам "отфутболенный" по возрастному критерию кандидат при желании и грамотном подходе сам может нанести неприемлемый ущерб этой конторе, и вмешательство государства не потребуется:)))

Мойра
каким это образом?:)

лтп
Например так: http://www.superjob.ru/groups/message/1480281/1879...

Discreat
В резюме, отправляемое на вакансию, пол и возраст указываете. Возраст нетрудно прикинуть, посчитав с даты окончания учебного заведения. Так что ничего не изменится.

A-njuta
А что изменилось то? Никто работодателя не заставит взять кандидата, если он ему не нравится. Просто увеличится количество собеседований (пустых, ненужных), потому что отказывать запрещено.

Собася Баскервилей
Кому как повезет, устраиваются в любом возрасте. Ести вы квалифицированный специалист или у вас есть блат, найдете хорошую работу. А за неимением оных - любая низкооплачиваемая, непрестижная работа. В общем, кто на что учился.

Svetlana Aleksandrovna
Мой однокурсник год назад сам уволился с работы (в 49 лет). Были причины - оборзевший в конец шеф. Три месяца искал работу. Бегал как гончая по всем собеседованиям - в основном предлагали сетевой маркетинг. А был он зам. и правая рука шефа в некрупной торговой компании. Как потом выяснилось, в резюме он указал возраст до 40. В конечном итоге, на него вышли из московской компании - им нужен был региональный директор в нашем округе. Прошел несколько собеседований. понравился, на возраст не обратили внимания. Вот уже скоро год как работает. Зарплата значительно выше предыдущей. Недавно собирали у них региональных директоров на совещание, скажем так, в неформальной обстановке. Никто так и не поверил, что его взяли на такую должность "с улицы". Кстати он там старше всех, и значительно.

лтп
Вот свежая новость по нашей теме от Минтруда, которая проясняет одну из причин отсутствия рабочих мест для лиц трудоспособного возраста: "Фактически треть россиян, вышедших на пенсию, продолжает работать. А согласно опросам, число россиян, которые планируют работать после выхода на пенсию, составляет около 50%."
А теперь не забудьте приплюсовать к ним 38 млн россиян, которые непонятно чем заняты (т.е. в любой момент могут появится на рынке труда) и гастарбайтеров с просторов СНГ:)))

Идущий не туда
Просмотрев эту тему о сложностях возрастного трудоустройства, и вспоминая несколько аналогичных, сделал выводы:
1. Если человек уверен, что после достижения определённого возраста невозможно устроиться на работу, то у него будут серьёзные проблемы с трудоустройством в этом возрасте и далее;
2. Эти проблемы с трудоустройством, делают ряд граждан не конкурентоспособными на рынке труда и освобождает, тем самым, место для прочих работников (в том числе и лиц пенсионного возраста, а также граждан СНГ).
3. Да найти работу после определённого возраста, а также до определённого возраста, во время определённого возраста и просто в любых не благоприятных условиях не возможно.

лтп
Итак, господа, чтобы наша тема не оказалась пустой болтовней, попробую извлечь из нее рациональное зерно и сформулировать выводы:
1. Основная причина безработицы россиян в том, что на данный момент количество свободных рабочих мест меньше, чем количество самих безработных россиян, что позволяет работодателям устраивать торги за свободные места по принципу кто согласится на меньшую зарплату, тот и будет работать, в результате чего эти места как правило уходят гастарбайтерам из СНГ.

Mr.Smith
так и есть

лтп
2. Как выразилась "Черепаха Тортила" (ей, кстати, отдельное спасибо!): "при нормальном развитии экономики рабочих мест всегда больше, чем работников." А какая экономика у нас, вы сами прекрасно знаете, и ждать от моря погоды не приходится, как говорится, времена не выбирают, в них живут и умирают

Discreat
Экономика у нас сейчас самая лучшая при отсутствии развития - бюджет переполнен деньгами из-за очень высоких цен на нефть. Мне даже кажется, что сегодняшнее время молодое поколение, не жившее при СССР, будет помнить как эпоху стабильности, как сейчас вспоминают брежневские времена.

лтп
3. Чтобы обеспечить граждан России рабочими местами в достаточном количестве, для начала нужно выслать из страны всех гастарбайтеров без исключения! После этого сделать паузу положенные два месяца, чтобы работодатели могли закрыть освободившиеся вакансии безработными россиянами. Только в случае, если после истечения этого срока, вакансия останется невостребованной россиянином, она может быть занята гастарбайтером из другой страны, и то временно! пока на неё не найдется гражданин России. Работодателей, уличенных в саботаже, укрытии свободных рабочих мест от граждан России и последующей продажи этих мест гастарбайтерам, привлекать к ответственности с освобождением от занимаемой должности, без права ее занятия в будущем.

лтп
4. Если после высылки гастарбайтеров, выяснится, что свободных рабочих недостаточно для занятости безработных граждан России трудоспособного возраста, тогда приступить к следующему этапу нормализации рынка труда, а именно, отправить на заслуженную пенсию тех работающих пенсионеров, кто работает на пенсии более 10 лет, если этого будет недостаточно, отправить на пенсию следующую партию работающих пенсионеров, которые работают более 5 лет, если и этого будет недостаточно, тогда всех остальных. Как говорится поработали сами, пусть дадут поработать остальным!

лтп
5. Если и после этого останутся безработные граждане России, тогда государство должно приступить к открытию новых предприятий и созданию новых рабочих мест в достаточном количестве, чтобы не осталось ни одного безработного россиянина трудоспособного возраста и он мог наконец-то воспользоваться своим правом на труд, закрепленным в конституции России.