Известно, что возраст выхода на пенсию в России у женщин составляет 55 лет, а у мужчин 60 лет, пока!, т.к. идут дебаты о его повышении. С другой стороны, здесь часто пишут, что уже после 35, 45 и т.д. на работу уже не берут. Возникает лежащий на поверхности вопрос, а каким образом люди, которые достигли пограничного возраста доживают до пенсии, если на работу уже не берут? Все, кто прошел через это, поделитесь опытом, как вы вышли из положения. Думаю это будет интересно многим, т.к. им тоже с возрастом предстоит решать эту проблему.
Short-legged Shepherd
Тогда вопросов нет.
Продолжая тему объективности могу сказать, что Россия находить в сплошной промзоне, вокруг одни свалки и дороги. Деревьев почти нет, а соседи вокруг - молодое быдло.
Ведь именно такую картину я наблюдаю из своего окна. Значит везде также. Не так ли?
лтп
А никто никого и не принуждает. Если нет смысла обсуждать данную тему, тогда гуляйте лесом!!! И гонор пахана рекомендую отставить в сторону, всё равно никто не подчиняется:)))
Mr.Smith
да и кирпич может упасть ненароком:)
Discreat
"1. Не прыгать с места на место на старости лет."
Это и означает невостребованность.
Черепаха Тортила
Это означает, способность правильно оценивать динамику рынка.)) Качество, необходимое всегда, но, в полной мере, приходящее только с годами. Именно оно и делает старых сотрудников по настоящему ценными.))
Svetlana Aleksandrovna
* отменой выплат пенсий для работающих пенсионеров. Раз есть силы работать, зачем чел. еще и пенсию получать?*
Многие пенсионеры (если не большинство) работает за сущие копейки, дабы была хоть какая=то прибавка к нашим нищенским пенсиям. Если их при этом лишить и пенсии, то не будет уже и смысла работать.
Черепаха Тортила
Если пенсионерам гарантировать повышение этой самой пенсии, то смысл сразу появляется. А вот если не стимулировать работодателя, то у пенсионера не будет ШАНСА работать. Хоть за копейки, хоть за рубли. Уже даже при приближении пенсионного возраста работы не найти, а что будет, когда "сроки продлят"?
Svetlana Aleksandrovna
Стимулировать то работодателя надо - тут я с Вами абсолютно согласна. Но представьте пенсионера - уборщицу, вахтера, почтальона, архивариуса и др., у которых зарплата 3-7 тысяч (и это реально, знаю конкретных людей). Ну как им прожить на эту зарплату, не получая пенсию? И при этом дожить до той пенсии, которую им прибавят на пару-тройку тысяч.
Черепаха Тортила
Да не надо работать за зарплату, равную прибавки к пенсии. Не надо идти работать уборщицей только по тому, что вышла на пенсию. Продолжайте работать в той должности, на которой и работали, только датель станет платить меньше взносов с ФОТ работника с момента наступления его (работника) пенсионного возраста. Это стимулирует дателя не увольнять работника еще какое-то время.
Svetlana Aleksandrovna
Ну это для тех, кто к пенсии сохранил свое место под солнцем. Но ведь много таких, кто к пенсии остался без работы и вынужден подрабатывать дабы не вымереть. Ведь пенсии будут лишать и их. У нас ведь как всегда будет уравниловка.
Черепаха Тортила
Закон не может приниматься для каждого персонально. Кроме того, чем меньше в законе доп.условий, тем труднее под него подпихнуть "прочие мелкие исключения", мгновенно принимающие массовый характер и используемые совсем не теми, для кого создавались.)
Изначально: при нормальном развитии экономики рабочих мест всегда больше, чем работников. Ключевое слово "нормальное развитие экономики") Но тут уж форум безработных бессилен...)
Черепаха Тортила
Таки, да.(((
* Печально кивает головой, и скорбно снимает шляпу*
лтп
Грамотный ответ. В целом я с ним согласен, но как всегда есть частности, а именно (по пунктам):
1. Иногда прыгать приходится вынужденно, т.к. исчезает само предриятие (ликвидация, рейдерский захват и т.д.).
2. Если человек переехал из одного города (со связями) в другой (где связей нет), то рекомендации непонятных людей никому не нужны.
3. Не всякий стремится стать начальником, к тому же это сужающаяся кверху пирамида, т.е. всем быть начальниками невозможно по определению.
4. Про производительность могу сказать только то, что если человек в возрасте себя уважает, не запустил и поддерживает спортивную форму, то в части производительности труда, даже в физической работе он даст фору современой молодежи с пивным брюхом, а в умственном труде как минимум не уступит:)))
George Bush
Да бесполезно. Эйчар знает все на свете - это аксиома. И еще она всегда бАгиня, а все остальные - жалкие людишки. Объяснять что-то эйчару женского пола - пустое занятие. Меня, например, за это банят регулярно.
Есть тут один экземпляр - девана. Это вообще отдельный разговор с матюками.
Mr.Smith
жизнь полна сюрпризов и с каждым и з нас может случится что угодно и когда угодно!
Svetlana Aleksandrovna
Вы думаете мало пенсионеров, у которых дети сами концы с концами еле сводят? У них тоже могут быть свои проблемы: декретные отпуска жен, болезни свои и членов семьи и пр. Значит люди отпахали на государство за копейки, не заработав при этом достойной пенсии, а теперь весь груз ответственности за них должен ложиться сугубо на их детей? А если один ребенок или вообще нет детей?
Discreat
"А если один ребенок или вообще нет детей?"
Пока есть дом престарелых.
Какие есть условия для пенсионеров, такие есть. Так как их никто менять не хочет, в них придется думать, как выживать, каждому пенсионеру.
Svetlana Aleksandrovna
Вы все правильно говорите про нашу действительность. Но... врагу не пожелаю попасть в российский дом престарелых.
Mr.Smith
на детей лучше не расчитывать сразу, чтобы не разрочаровыватся потом и надеяться всегда нужно только на себя!!!
Потапка
А Хазин не сказал как и на что жить пока дети не выросли и не стали самостоятельными?
George Bush
Нет, вот тут он не уточнил. Хотя лично я бы задал ему такой же вопрос, как и вы мне. Но тут как в том анекдоте про, по-моему, сову и ежиков - Хазин стратегией занимается
Потапка
Ах он стратегией занимался! "Вона оно чё, Михалыч!" Ну да... Прям капитан Очевидность.
Анекдот вспомнился:
Шторм на море. В лодке плявут чукча и его жена. Жена из последних сил выгребает против ветра. А чукча сидит себе на корме и глядя вдаль размышляет: "Хорошо вот бабе. Знай себе греби и греби. А я должен думать как жить дальше"
George Bush
Ну да, типа того.
Но в целом, нужно заметить, Хазин прав. В России действительно только дети (может быть) могут обеспечить родителей в старости. Не факт, что дети захотят или смогут это сделать, но все-таки если есть дети, то шансы выше.
Потапка
Да уж, не факт. Но шансы есть. И вот из наблюдений выявила такую тенденцию. Если дитё не спихнули после рождения на бабушек или нянь, то эти шансы повышаются.
Чудо_Чудное
Моя мама всегда говорила, что если Бог дал ребенка, то и даст чем прокормить. Нас выросло таким макаром двое...))))
А если ждать на что да как кормить детей...то и заведешь их не скоро....
Потапка
Честно говоря, ужасная поговорка. Очень не нравится она мне. ИМХО поговорка потребительская. Очень провоцирует плодить нищету. Хотя если в разумных пределах (как рожать, так и ждать "подачек божьих"), то может и прокатит. Но всё-таки, как-то коробит. Особенно от "подаст и на детей". Но это моё субьективное мнение:)))
Чудо_Чудное
согласен, но доля правды есть. Появился ребенок, надо не сидеть и ждать, а действовать. Только не у всех хватает ума понять правильно. вот и появляется нищета...
Потапка
"Золотые слова, Виктор Харитонович! Золотые слова..." (с)
Димм
Недавно видел в новостях сюжет о многодетной семье, славяне, живут в Подмосковье, детей то ли 7, то ли еще больше, живут в коммуналке, в тесноте, достатка нет (работает один отец). После рассказа об их житейских трудностях следует намек, а не поможет ли город с отдельным жильем для семьи, в идеале загородным домом (квартиры на всю семью может не хватить).
Я не против многодетных семей, но возможно в данном случае было бы правильнее не дом предоставлять, а научить предохраняться?! А то ведь и восьмой, и девятый ребенок может появиться...
И о какой ответственности родителей можно говорить, если они элементарно не могут обеспечить жизненных удобств своим детям? Элементарного жизненного пространства, воспитания, ухода, внимания...
Потапка
Абсолютно согласна! Всё-таки любовь к детям (вернее, к количеству детей) должна где-то ограничиваться здравым рассудком. Или это просто наглые халявщики, которые надеятся, что их плодовитость должен кто-то оплачивать. Я вот тож ехочу много детей. Но мы даже второго не можем себе позволить. И пусть меня закидают тапками. Но лучше пусть будут полноценно воспитаны и образованы 1-2 ребёнка, чем будут расти 5-7 детей как трава в поле.
Идущий не туда
Дети капвложение? Родители, которые так думают, как минимум сильно рискуют. Каждый человек должен сам себя обеспечивать, а если не получается умерить свои запросы. Моей старшей дочери 26 лет, у неё двое детей (младший грудной) и сложные отношения с мужем. Как Вы думаете, кто-кому помогает материально? Дети всегда детьми останутся им постоянно что-то надо, а когда не можешь им помочь - чувствуешь себя не очень хорошо.
A-njuta
самое главное, чтобы у детей не сформировалась привычка ожидать дотацию от родителей. А то ведь привыкнут, а отучить тяжело будет...
Идущий не туда
Помочь и содержать это разные вещи. Родители обязаны содержать детей до наступления совершеннолетия. А дальше это личное дело каждого и взаимоотношений. Если взрослому ребенку нужна помощь, то почему-бы ему помочь, но это из разряда не запланированных трат. Бюджет семьи должен быть рассчитан в основном на несовершеннолетних детей.
Суть моего поста в другом: мне-бы не хотелось получать помощь от детей и напрягать их своей персоной. Зачем жить, являясь обузой. А помогать детям и, особенно внукам - это хорошо. Если-бы у моих взрослых детей не было своих детей, я-бы вряд-ли стал им помогать материально. Тем более, что моему младшему сыну ещё только 4 года.
A-njuta
я разве писала про содержание? Я написала про дотацию. Конечно это Ваше личное дело. я и не спорю:)
"Суть моего поста в другом: мне-бы не хотелось получать помощь от детей и напрягать их своей персоной".
странная (для меня) мысль. А когда наступит время болезней и отсутсвия денег, Вас на помойку?!
Идущий не туда
Лучше на кладбище и плиточку попроще). Не хочу, чтобы наступило время болезней и отсутствия денег. Моя бабушка прожила 95 лет, у неё только последний год жизни наступило такое время, но что-то мне не хочется столько прожить. А о здоровье и деньгах нужно беспокоиться в любом возрасте. Кстати мои родители живы-здоровы и не особенно нуждаются в помощи, а иногда даже возмущаются попытками им помочь и сами периодически рвутся на помощь (если им кажется, что она нужна).
Y A
Джордж, гений глобального мышления. Как вы умудрились по одной фразе определить у меня отсутствие стратегического мышления и ограниченность. (К вопросу о мэйнстриме, там меня забанили)
George Bush
Во-первых, я не гений глобального мышления - я этого не заявлял и утрировать не нужно. Во-вторых, где вы увидели в моем посте про ограниченность вашего мышления? Ну честное слово. Может я еще где-то там в своем посте о фашизме написал? Поищите хорошо, может найдете
Y A
Сами прекрасно знаете где.
Показано с 1 по 60 из 153 комментариев
"что уже после 35, 45 и т.д. на работу уже не берут."
Ложное утверждение, смысла обсуждать данную тему нет.