Бука-2
Родной, когда из Монголии после развала СССР уходили наши военные части в нас кидали камнями и это при том, что вся промышленность создана нами и военные в этом участвовали... а вы про памятник.
Караколь
Ну если вы про это, то военным в Москве (!!!) где-то в 92-м, 93-м году рекомендовалось иногда не надевать форму, дабы демократически настроенная часть населения не имело повода проявить свою агрессию.
Бука-2
я про "благодарность" монгольского народа... старшему брату. А то что у нас потом к военным внутри страны, так оно было не всегда беспочвенным.... имела.. да.
Караколь
Что же такого Советская армия наделала внутри страны?
Потапка
Они там такие же буддисты, как в Китае и Японии. Да собссно, практически и во всей ЮВА
Караколь
Во-первых, это конечно, их дело, но моё отношение.
Во-вторых, коммунизм есть не культура, а идеология, отстаивающая интересы производящего класса (рабочих, крестьян, трудовой интелигенции).
В-третьих инициатива исходила от ДПМ - демократической партии Монголии. ИМХО, что-то типа, бывшего "Демократического выбора России". Так что - ДЕМОКРАТЫ.
"скорее всего у них сейчас исламский строй общества" - пальцем в небо.
"Вопрос о религиозной принадлежности был задан в ходе осуществления в 2007 г. швейцарского проекта помощи, когда 661 глава семейства в городах Барун-Урт, Арвайхэр, Улангом и Кобдо дал следующие ответы: 75,8 % буддисты, 21,6 % нерелигиозны, 1,4 % христиан, 0,9 % мусульман и 0,3 % другие религии."
Так что муслимы в Монголии и 1% не набирают.
Yasmina
Одним словом коммунизм, это чужеродное для Востока, которое вообще, не в тему там.
На Востоке своя идеология и свои понятия, зачем им нужно что- то чужое
Караколь
"коммунизм, это чужеродное для Востока"
- стакими высказываниями, пожалуйста, на площадь Тяньаньмэнь))
Ну это так, лирика. А вообще, говорить о том, что коммунизм имеет в себе исключительно этническую направленность - всё равно, что заявлять, что базовые законы экономики работают только в определенных странах. Однако, смею предположить, что как теории Адама Смита, так и закон Маркса о прибавочной стоимости работают везде ОДИНАКОВО.
Yasmina
Блаблабла, короче не будет там коммунизма никогда, на вопрос, почему, отвечаю, потому что, так мир устроен.
Караколь
Не знаю, не знаю, но опыт подсказывает, что переход к демократии (что стран Варшавского договора, что бывших Союзных республик) теплоты отношениям не добавляет.
И уж если отношения и остались "теплыми и дружественными, то тем более непонятно, зачем сносить памятники? Причем памятники именно тех деятелей, которые действительно сделали для их страны что-то полезное.
Незлобный админ
Теплоты не добавляет, увы. Правда и к демократии там мало кто перешёл реально. А вот про памятник... Наверное логичным дружить со страной, а не лидерами. Они считают партнёром и другом (надеюсь) Россию, а не неких лидеров.
Есть некоторые лидера стран, которые тоже сделали полезное для своих сограждан, но их и по сей день боятся упоминать.
Караколь
Через отношение именно к конкретным людям определяется отношение к стране. Тем более (я говорил об этом в самой теме) именно Ленин и коммунисты сделали для этой страны достаточно, чтобы относиться с памятниками нашим лидерам (пусть и бывшим) с пиэтетом.
Вот мне больше нравится отношение финнов.
Они помнят Ленина, даровавшего им независимость в 1917 году, и даже сохраняют в Тампере музей, ему посвящённый. Там же есть и памятник Ильичу, который, не смотря на очень сложные отношения с СССР, НИКТО не пытается сносить.
Незлобный админ
Барон Унгерн тоже, если не ошибаюсь, принимал участие в судьбе Монголии, как и Российская Империя.
Я бы, наверное, посчитал справедливым наличие памятника и Унгерну, и Ульянову-Ленину.
Караколь
Если монголам нужно поставить памятник барону - пусть ставят.
Тема не о героях Монголии. Согласны?
Незлобный админ
В принципе про героев России и русского народа, которые забыты. Я вот барона Унгерна и вспомнил...
Караколь
Я задумывал тему о короткой исторической памяти. И не мне решать, успел ли барон за год с 1920 по 1921 год успеть что-то сделать для Монголии такого, что в ИХ понимании достоно памяти. Вот если бы его памятник демонтировали - Роман Федорович бы мною был упомянут.
Незлобный админ
Добрый вечер. Освобождение/восстановление незавимости, полагаю, не слабый вклад. Однако-к теме:
тотальный слом памятников дело плохое, тем более в исторически верных местах. Например некий особняк, где жил хоть Сталин, хоть Гитлер, хоть Наполеон логично дополнит образ каждого. Это же история страны:России, Германии, Франции.
Караколь
Согласен, но видимо кому-то сохранять долгую национальную память не выгодно...
Незлобный админ
Нужно лишь педантично определить пропаганду, отделив от фактов истории. Скажу честно:после Росси мне искренне жаль Германию-был период, когда только ленивый не пинал этих трудолюбивых людей, за их печальное прошлое.(Кстати жители СССР не были лидерами в этом, что делает им честь)
Мне рассказывали, что это было почти узаконенное унижение нации и страны.
Леонид Ник
А Вы внимательно конспектировали "Манифест коммунистической партии"?
И второе - Вы знаете, кто его написал на самом деле?
И третье - Вы знаете, что он чудесТным образом мигом был переведен и издан на 26 языках по всей
Леонид Ник
по всей Европе?
И четвертое - Вы знаете, что сразу (!!) после его издания в 1948 году заполыхали (так случайно) - одновременно восстания во многих странах?
И - пятое- что восстание в Польше удалось ликвидировать только грамотными действиями русской администрации?
Караколь
"он чудесТным образом мигом был переведен и издан на 26 языках по всей всей Европе"
- и о чем это должно свидетельствовать, просвятите нас сирых?
Леонид Ник
о том, что Англии было очень выгодно разрушение Европы.
Караколь
От перевода ра русский наша страна только выиграла.
Караколь
А потому, что коммунизм есть идеология, призывающая больше привносить в жизнь, чем от неё забирать. Разве может ЭТО понравиться тем, кто УЖЕ припал к кормушке через наследные титулы, этническую принадлежность, грабительскую приватизацию? Да и простой то обыватель за свою мошну держится, т.к. материальное в мозгу давлеет над духовным...
Леонид Ник
"у пролетариата нет отечества" - вот это коммунизм всегда привносил.
"Пролетарии всех стран, " как известно.
Любопытно и само доказательство этого тезиса.
Еще более любопытна история всех трех Интернационалов, даже 4-х,
еще был КИМ.
Караколь
С тезисом интернациональности рабочего движения согласен. Как и с непримиримостью между буржуазией и пролетариатом, как классами угнетателей и угнетенных. Сейчас в чистом виде пролетариата, как класса, которому "нечего терять кроме своих цепей" нет. Однако конфликт Труда и Капитала никуда не делся. Он приобрел лишь более сложные формы.
Леонид Ник
те, у кого "нет Отечества" - просто предатели, вот и всё.
Dumkopff
Казуистика. Я сказал идеи коммунизма, а не коммунистической партии.
Караколь
КГБ СССР - уважаемая мной организация. И кровавой её могут назвать либо прожжёные либерасты, либо люди с промытыми этими либерастами мозгами. Но это - материал для другой темы.
Караколь
Согласен. Идея - не их, но ручки то, ручки...
И за что ж они так вождя?-(