Уважаемые коллеги! Как вы относитесь к визитам мед представителей в течение рабочего дня и какие пожелания вы бы хотели высказать к их работе?
doktorp
Сами медпреды были бы не против такого, но есть схема визита, которой они ОБЯЗАНЫ придерживаться....(
Consensus omnium
и наверное, если в функциональные обязанности не входит принимать мед. представителей, то фирмы наверное должны подумать о бонусе для врача за свой визит. Труд врача (что он слушает мед.представителя)- должен оплачиваться.... и не какими- то плюшками, пирожными, от которых только толстеешь....
doktorp
Та форма. которую Вы предлагаете наказуема законом. Впрочем как и плюшки на визитах.
Туманова
согласна...и еще одного не понимаю. Ну препарары, которые не распространяют представители...например Панадол, ну есть же наш аспаркам..нееее они панадол выписывают, да еще пенсионерам..у которых и так копеечка в кошельке.. Наши аналоги вобще то ли знают, то ли специально не выписывают... В рабочее время представителям вообще должен быть запрет на посещения, только на конференциях.
Consensus omnium
Да, в рабочее время должен быть запрет. По поводу конференций, они тоже должны быть в рабочее время.... А то представьте участкового врача, который после вызовов по домам побежит на конференцию, или после суток на конференцию....)).
Как то конференции по поводу лекарств должны входить в рабочее время...., а не в личное время. Ну, конечно, есть конференции на которые пойдешь и после рабочего времени, например по клинической медицине, что врачи забывают и конференции порой превращаются в рекламу фармпрепаратов, что совершенно не интересно......
Помимо работы и другие дела есть, в том числе и почитать по профессии.)
Туманова
согласны, конференции должны быть в рабочее время....должны быть...есть ли они, еще в мою бытность работы медиком это все было в рабочее время...ночников, правда заставляли в личное присутствовать...я это игнорировала. Это мое личное время. Развивалась я сама. Но это, наверное не все могут так, вернее большинство сами не развиваются..это я после всречи через некоторое время с коллегами, многи озлобились. стали зло срывать на больных...ну..это их жизнь и их совесть. Каждый выживает как может...
Consensus omnium
Работа врача, насколько я понимаю делится на части:
- работа с больными
- работа с документами
- работа с литературой, конференции и т.д.
Таким образом, врачу в рабочее время должны предоставлять время для посещения конференций или индивидуальной работе с мед. представителями. Например, по средам врач принимает больных до 14 часов, а далее на конференцию или встречу с фарм. представителем. Но никак после рабочего времени ехать куда- нибудь на конференцию.
Туманова
Я думаю фармпредставителей должы принимать главврачи. А потом докладывать или перекладывать эту почетную обязанность на замов или завотделениями или что там у них по рангу. ну ни как не на прямую. А вообще, врачей когда направляют на повышение квалификации им там и про новинки фармакологии рассказывают, а посему им не нужны вообще никакие представители. Вы Медик?
Consensus omnium
Повышение квалификации раз в 5 лет....... Главврач этим заниматься не должен...... мед представитель может попросить разрешения главного врача или его зама на вход в учреждение....
Раньше я категорически относился к мед. представителям, сейчас пересмотрел позицию, общаясь с другими людьми: когда сидишь в тьма торакань несколько лет, куда не доходят мед.представители, то как то немножко начинаешь пересматривать позицию к визитам мед. представителям. Все таки они приносят иногда лекарства, методические рекомендации. Конечно, когда они приходят, а у тебя куча народу, просто не до них....
Да, у меня есть определенное образование, но сейчас я занимаюсь другими вопросами.
Туманова
ааааааааа вы наверное медпредставитель) хороший ответ "определенное образование"...)) среднее, я так понимаю))) разговор ни о чем, если вы не практикующий врач, не медсестра и не санитар, то разговор точно ни о чем. "Главврач этим заниматься не должен...... "...он должен заниматься всем, что касается работы его подчиненных. а хотя зачем я все это пушу...разговор слепого с глухим...спасибо за внимание и терпение.
Туманова
я первая спросила, а вы не ответили) я юрист, но первое образование у меня медицинское)
Consensus omnium
Вы знаете, как не странно почти коллеги, юридически тоже подкован). Ответ на Ваш вопрос Вам дан. Если Вы не умеете анализировать, то это не мои проблемы). Я отвечаю по интернету так, как считаю нужным.).
Туманова
почти не считается, анализировать я умею, поэтому вас это и злит. Проблем у меня нет. отвечайте как хотите, только вы сначало ввязались в диалог, а потом пошли на попятную, утаивая свою специальность и образование, тем самым подтвердив мои предположения. За сим откланиваюсь, далее мне неитересно общение с вами. Всего хорошего на профессиональном поприще.
Consensus omnium
Если Вы в таком ракурсе ведете беседы с коллегами, подчиненными, клиентами, то мне Вас жаль. Профессия юриста и медика требует других качеств, которых у Вас почему то нет (такое сложилось впечатление). Я вас не знаю, никогда в глаза не видел, поэтому злиться мне на что и не на кого))))))). Я не злой человек....
Анализ Ваш не верный....
Я ничего не утаиваю...))..
Consensus omnium
Детский лепет: " я первый спросил, я второй спросил"...). Все доброго.)
Consensus omnium
Знаете, если медик практикующий врач, занимается наукой это еще не о чем не говорит. К сожалению, иногда и с такими не о чем поговорить...,)))))))))))))))))))))). Вы имеете право свою точку зрения, но у главного врача хватает забот, а слушать всех мед. представителей фарм. фирм, ....?)). Он то может выслушать..., но он не будет ходить к каждому врачу и передовать всю информацию, полученную от мед. представителей....
С главным врачом согласовывают приход мед. представителей. У главного врача и без мед.представителей хватает работы. Когда будете главным врачом, тогда поймете это.
doktorp
Главврачи не смогут нагрузить своих врачей, чтоб те выписывали препараты. нужные фармкомпаниям.)))) И сколько же представителей у главврача будет в день - представляете?)))
MJK
Вы серьерзно предлагаете заменить панадол на аспаркам? Т.е. вместо жаропонижающего предложить средство для лечения сердечной недостаточности и аритмии? Вы решаете проблему с пенсионерами ну очень радикально...
Туманова
)))))) сорри..не я ничего не предлагаю, Панангин, конечно же..)))
Туманова
Мы же тут не лечение назначаем, уж не дай БОг, пусть этим врачи занимаются..просто не хочется чтобы люди, не имеющие достаточных средств на лекарства переплачивали за торговые марки, тем более что и не чем то переплачивать)
Туманова
Сорри описалась, панангин, конечно же)
Туманова
наверное не могут...все же они не должны покупать, им обязаные предоставить эту одежду, а какая она будет..не всякий врач в такой будет ходить...тут сделка с совестью получается..
Consensus omnium
Не могут....)))). Не смешите, при зарплате 13 тысяч можно купить себе нормальный халат или костюм.... Они стоят от 400 рублей (и приличные). Да, обязаны предоставить, и в некоторых местах предоставляют, но самые
примитивные.....
И все же полагаю, что это позор врачу, который носит халаты с рекламой лекарства или фирмы. Еще раз подчеркиваю, что впечатление, что не врач, а мед.представитель сидит..... Уважающий себя врач и врач, уважающий свою профессию и пациентов наверное в таких халатах от фирм ходить не будет....
Туманова
)) 13 тыщ..смешно... И это получает тот, кто отвечает за жизни людей..
Те кто трубы варят больше получают...и на жизни людей ему...я бы не покупала..работала бы в чем дали, но в чистом или Зашивала бы лэйблы. Ну как то же надо было бы выходить из положения..я бы не носила название фирмы на себе... Нам не не стирали халаты, и даже не гладили, хотя обязаны были это делать. Тогда я была молода и не могла на этом настоять ввиду неопытности и мягкости характера. А сейчас бы взяла халат "врага" и переделыла бы его под себя..всего проблем то)
Consensus omnium
Смешно? Да, вы правы, если медики работают, это смешно, но не только медики получают такие зарплаты, и не только медики отвечают за жизнь людей...
Ну, а как Вам такой медик, который Вам (пациенту) говорит, что это он должен, а не медик должен.....))
Знакомые столкнулись с обслуживанием онкобольного: Не проводят беседы с больным (что больному нужно будет в хоспис), считают, что это должны делать родственники. Так именно врач СНАЧАЛА должен подойти к больному...., а не родственники. Как говорят (или думают про себя) иногда больные люди родственникам: избавится хотите....; не проводят беседу с родственниками по уходу за больным. Родственники через компьютер смотрят как им вводить обезболивающие препараты, родственники сами делают уколы.... И врач даже и не предложил эти услуги, которые на них возложены профессией. А когда задал вопрос родственник: прочитать документ, который требовала подписать врач, то врач ответила: "мне некогда давать Вам читать....". А откуда больной или родственник знает. что ему врач дает на подпись: может себе (больному) приговор? И таких примеров хватает, в том числе и в больницах. И за что платить, если медики не желают нести ответственность за чужих людей и обращаются с ними по хамски....
Туманова
что то я вас не пойму, тема то о другом, а вы о врачебном равнодушии, но разве не вы сказали про тех, кто тоже отвечает за жизни...вот и обратитесь к ним с этой вашей проблемой, наверное они вам помогут, они же тоже отвечают за жизни...потому что у нас врачей перегрузили, недоплачивают, а они еще работают, хотя если бы не работали может уже что нибудь и изменилось бы...а профессиналов всегда мало, просто когда речь идет о жизни - это виднее, удачи вам!
Consensus omnium
У меня проблем пока нет, в том числе и с мед. представителями.).. В силу того, что я пересекался с ними, то есть, что сказать на вопрос автора.
Да, тема о мед. представителях, но Вы в своем сообщении упомянули про бедных врачей и их смешные зарплаты, (а они ведь отвечают за жизнь людей...). Вам в ответ на это приведен пример якобы " бедных, врачей, стоящих якобы на страже здоровья людей).
Consensus omnium
Не только о равнодушии, но и не выполнении своих прямых обязанностей в первую очередь, а Вы хотите, чтобы таким повышали зарплаты. Другое дело, когда медики действительно отвечают за жизнь людей и стараются свою работу делать грамотно, и не быть равндушными. то да с Вами полностью согласен для них это нищенская зарплата, а у них тоже семьи, как и у остальных. Но видимо судят медиков по большинству, и видимо большинство как то работают равнодушно (Вы так пишите), поэтому и низкие зарплаты. Да, обидно, когда из за таких вынуждены страдать нормальные медики.....
Consensus omnium
И сейчас не стирают халаты, и не гладят.... Все сами, сами, сами..). Даже постельное белье врачи из дома таскают.
Consensus omnium
Деньги на курево хватает, а купить приличный халат не хватает. Не смешите. Более 50% медиков курит.... И студентов море курящих..))))))))))))))). Не похоже, что это медики....)
vera1964
Работаю в мед.учреждении (работник бухгалтерии) халаты и костюмы покупаем сами в любых колличествах и модификаций, врачи вообще ни чего не тратят, денег достаточно...
Consensus omnium
Может в Вашем учреждении не тратят врачи деньги (это хорошо), но есть врачи, медсестры, и их не мало, которые за свои деньги все это покупают, и никто не предлагает выделить персоналу деньги на понравившийся ему халат или костюм. Но, дело даже не в деньгах, то, что врачи сидят в халатах с рекламой лекарств- это не дело....
Consensus omnium
Вам не кажется, что Вы не рационально тратите деньги? - В любых количествах и модификаций.)).
Мне кажется, что одежда- сугубо индивидуально.... Вы закупите, а некоторым сотрудникам может и не подойти.... Конечно, на предприятие должны приходить люди, которые шьют на заказ халаты или говорят, где можно их приобрести. Порой возникает проблема, где магазин медицинской спецодежды.
vera1964
Не волнуйтесь, все покупается по каталогу и с согласия персонала (все довольны), и с учетом норм, МОФОМС проверяет регулярно, замечаний нет. Я в смысле, что деньги на мягкий инвентарь больницам выделяются и должны расходоваться соответственно (Я не беру во внимание критические ситуации).
Consensus omnium
Ну, хорошо.... это радует). Главное, чтобы еще мозги у медиков были, помимо красивой одежды.
Consensus omnium
Еще бы в приемных отделениях больниц инвентарь сменили, а то диваны в ординаторских уже почти к полу прикасаются), и шкафы уже требуют обновления) и столов не хватает для врачей).
Туманова
А Консенсус омниум волнуется, вдруг вы неправильно потратите на то, что положено)))) Не порядок, нужно, чтобы сами покупали, стирали и гладили..а то ишь..вы им закупаете и еще и по каталогам и с их согласия...непорядок)) излишества это)))
Consensus omnium
Вы неправильно меня интерпретируете госпожа Туманова.
Волнений нет. Был вопрос. Да, не целевое использование средств щепетильный вопрос. в плане того, что халаты врачам обязаны гладить и стирать это хорошо. Я только за, но за многие года вижу, что этого не делают, даже начальникам.
Вот это непорядок, всем врачам должны стирать халаты и их гладить.... Но, врачи молчат, поэтому никто им ничего не делает....).
Consensus omnium
Волноваться мне нечего, я не главный врач того учреждения. Если в организации закупают халаты, наверное это с согласования главного врача. А раз он дал согласие, мне нечего волноваться). А так, конечно, деньги нужно тратить в нужное русло, например техническое оснащение, ремонты больниц, оснащение смотровых, ординаторских, а то на 3 врачей 1 рабочий стол, а то и во все нет отдельной врачебной ординаторской, и отдельной сестринской, и отдельной санитарской:.все вместе, врачам и профессией негде не заниматься....
Consensus omnium
Господи, где ж я так нагрешил то, что у меня Туманова неправильно анализирует ситуацию)))).
Consensus omnium
У меня нет никаких волнений, я как из числа студентов выше, я уже забыл что такое забота и уже на нее на надеюсь.....))). Спецодежду и все другое, необходимое для работы я покупаю за свой счет.
Ну, повышение квалификации (раз в 5 лет) направляли бесплатно согласно ТК.
Consensus omnium
Правда, некоторым коллегам в некоторых учреждениях не везло, не отпускали на плановую учебу, так что персики им приходилось заведующей таскать, чтобы отпустила на учебу.
Consensus omnium
да, знакомые врачи говорят, что это болезненно и для самих врачей, так больные ждут..... Поэтому как то просят представителей приходить к началу приема или к концу, и предварительно согласовав с врачом дату своего визита, но согласовать видимо не всегда получается.
Иногда от этого есть польза: медпредставители приносят лекарства (по настоянию врачей). И если больной не в состоянии приобрести за деньги это лекарство, то врачи отдают его бесплатно.... Единственное, что лекарства приносят почти, когда срок их действия оканчивается....
НУ, . а так медпредставители получают за это хорошие деньги, поэтому, и врачи как то должны за это получать бонусы (дабы они вынуждены выслушивать их во время, отведенное на пациентов или в личное время). В поликлинике врачи работают с утра до вечера, и поэтому некогда им ходить и по конференциям, в том числе и по фармакотерапии. Но они же как то должны быть в курсе о современных препаратах.... Я как то отдал одному из участковых терапевтов медицинский журнал (у моего знакомого их было 2 одинаковых), то участковый поблагодарил, но сказал, что даже им некогда читать и журналы.... Правда в поликлинике они и пациентам говорят, что некогда ими заниматься...)))))))). Чем же у нас поликлиника занимается, если им некогда заниматься профессией, пациентами?)))))))))))). Ну, это уже другая тема...).
Ната-соло
Кто это работает с утра до вечера? Часы приема всегда одни и те же.
Consensus omnium
Утром прием, после приема - вызовы, а это может быть и до вечера..... Конечно, если с пациентами не общаться, так, по3- 5 минут и меньше то можно и раньше закончить работу).
Ната-соло
У них, как и у учителей, есть определенные часы работы, здесь ничего придумывать не надо.
Consensus omnium
Речь о другом.... У всех есть часы.... Но участковые врачи могут с утра до вечера работать, все зависит от количества вызов и от самого врача....(см. выше). Все.
Ната-соло
Что значит могут?
В любой профессии можно работать с утра до вечера.
А часы работы никто не отменял.
Consensus omnium
Да, часы работы никто не отменял..., но почему то к заведующим пациентам не попасть на прием..... работают 2-3 часа в день....., а у некоторых и расписания нет.....
Ната-соло
Ну что сказать? Наша поликлиника нормальная и работает по часам, как положено и ко всем можно попасть - было бы желание.
Consensus omnium
Вы так нахваливаете....." Каждый кулик хвалит свое болото"..... ну, если в поликлинике в вестибюле терминалы стоят, то попасть к участковому можно..... Вы правы. Если очереди, как во многих местах, то сомневаюсь. К узким специалистам я думаю в поликлиниках как всегда проблема....
Ой, как не хочется ходить в поликлиники по врачам, хотелсоь бы от них толку побольше.....
Иной раз так и хочется самому там работать, хоть навести порядок, в том числе и при оформлении истории болезни..... Аллергологический анамнез почти никто не пишет....).
Ната-соло
Нисколько не нахваливаю, просто констатирую факт. Поликлиника самая обычная, районная. К специалистам просто надо записаться заранее на прием, а к терапевту - проблем нет. Обычные врачи, обычные зав.отделением, обычные вызовы на дом. Никакого ажиотажа. Есть предложения по платному обслуживанию - висит ценник на обслуживание. Аптечный киоск работает. В помещениях тихо прохладно спокойно. Очередь бывает человек пять, никто не скандалит. Все идут по своим номеркам... Что необычного?
Consensus omnium
В моей поликлинике точно такой же факт, но там стоит терминал.... Это упрощает систему. И действительно к участковым терапевтам нет такой очереди, как раньше, можно на плановую ситуацию получить через терминал номерок. Что касается узких специалистов, то проблема что и раньше, записаться можно, но очереди..... Пока подойдет очередь можно дойти до ситуации 03 или на тот свет уйти.... Я полагаю, что это во многих местах. К аллергологу не попасть, большие очереди по 26- месяцев в перед. Аллергологи несут нагрузку 3 района (если не больше) на 1 врача.... Ну, к лор врачу тоже свободно не поасть, очередь люди занимают с 7 утра. Придешь позже талонов не будет.... ЭКГ сделать также проблема, уч. терапевту выдают номерки, и их так мало, что не удовлетворить потребности людей. А после 40 так вообще каждому надо делать ЭКГ. К невролгу тоже проблема.... Его функции частично уч.терапевт выполняет.... Лечит прединсультное состояние на дому, назначает неврологическое лечение....
Так что проблем хватает В ЛПУ....). Необычного ничего нет, вы правы, но проблемы есть...
Consensus omnium
К главному врачу тоже иногда не попасть, человек пришел в отдел кадров по поводу работы, отдел кадров хочет провести соискателя к главному, а главный отвечает: " Мне некогда...".
А так ничего необычного....)
Показано с 1 по 60 из 132 комментариев
хочется пожелать, чтобы коротко излогали суть визита.