MDPhD
Спасибо за комментарий. Если возможно, подробнее - из текста я понял, что тестировать мочу на метаболиты не нужно, но сидеть по 4-5 часов в очереди к психиатру среди лиц, являющихся реально больными, за свои деньги получать справки - это нужно для наших мед.работников?
Крок О Дил и Девочка
лучше больше, чем меньше среди этого контингента.... ибо.. легко и непринужденно можно принести мочу..друга\подруги\мамы\папы и т.д.
MDPhD
Да верно, да и сама процедура сдачи мочи под контролем выглядит смехотворно. Однако можно использовать сыворотку (плазму) крови - здесь подмены сложнее. Однако речь изначально шла о психиатрическом освидетельствовании, а не о наркологии, где, возможно, контроль должен более жестким, но на месте работы, а не в диспансере, где человека никто никогда в глаза не видел.
alborsav
C ЭЭГ полностью согласен! Обычное зарабатывание денег
MDPhD
Спасибо за поддержку. Только слово зарабатывание не очень подходит - я бы употребил слово вымогание. Психиатры не владеют методом. Оценивать должен квалифицированный невролог или эпилептолог (коих немного). Это все равно, что показывать дерматологу ЭКГ.
Катацубури
врачи зарабатывают на врачах...
прикольно)))
MDPhD
Добрый вечер, я не сомневаюсь, что при Вашем известном негативном отношении к врачам, Вы одобрите любые меры по усложнению их жизни. А если серьезно?
doberman1234444
Не стоит заранее малевать меня эскулапоненависником, я высказал своё мнение относительно тех врачей, кто рассуждает вместе с больным о его состоянии. Серьёзно, то каждое ограничение прав и свобод-1) нарушение прав человека, сопровождающееся2) бесполезными тратами из бюджета, но врядли если психиатрическое обследование, значит не только в 3) метаболитах на основные, вызывающие
зависимость лекарствах дело.
MDPhD
Спасибо. Нет не только. Просто раньше я эту процедуру проходил ежегодно. Это занимало не меньше 2-3 -х дней езды в диспансеры (работал в Москве, живу в пригороде) - сейчас это стали делать реже. Однако, сейчас в связи со сменой работы столкнулся вновь с этой службой - кроме откровенного хамства теток выписывающих справки в важно достающих печать из сейфа, справка платная (хрен бы с ними с 500 р за справку и 1000 р за ЭЭГ), но московский наркоконтроль не устраивает теперь форма справки - она типа устарела. Кроме того - многочасовые очереди (водилы, охранники, менты, получатели оружия, монтажники и парочка настоящих клиентов). Так что это достаточно близко мне сейчас - достало уже. Не слишком ли лихо кормится психиатрия за счет Всех нас там сидящих?
doberman1234444
Коррупция (Сейчас даже если кто не в адеквате, то это ещё надо доказать всем, чтоб к нему меры приняли-кстати психов разгуливающих по улицам больше стало-скучают они в очередях сидеть.
MDPhD
Ну да, полностью согласен. Тех кто на высоте работает - должен невролог смотреть, водителей тоже. У психиатра им делать нечего. Причем, мой 4-х летний опыт работы на скорой показал - больше половина водителей - алкоголики (правда это были 90-e годы) - у всех у них с документам от наркологов-психиатров проблем не было. Так же работали два доктора с РЕАЛЬНОЙ шизофренией - по 2-3 раза в год попадали в дурку, но каждый раз им писали в выписке - может приступить к работе. Я просто думаю система эта не работает вообще - если врач на глазах коллег ширяется, или жрет чего в избытке - это видно совершенно ясно, но вот со справкой у него всегда все хорошо.
doberman1234444
К сожалению, так не только у врачей (, да системы уже никакой нет...
MDPhD
Да верно - только за наш с Вами счет. Дело в том - а это мнение не только мое, но и знакомых психиатров. "Большая психиатрия" не может быть доходной - она ВСЕГДА убыточна. Она во всех странах финансируется государством и благотворителями. Больной с шизофренией не пойдет лечить бред (ибо не понимает что это бред), больной в маниакальном состоянии не пойдет лечится за деньги - ему и так хорошо, а депрессии просто порежет вены, параноики - из-за полного отсутствия критики в области бреда (но не критики вообще) - тоже не знают что больны. Это мы, относительно здоровые граждане, платим налоги, чтобы этих несчастных лечили. Финансирование государства должно быть достаточным, чтобы эта группа врачей (занимающихся классическими состояниями) чувствовала себя достаточно обеспеченной, а не занималась мелким вымогательством. Теперь о пограничных состояниях - здесь можно получать с человека деньги - ведь критика сохранена, человек страдает от навязчивостей, страхов, депрессии, связанной с ситуацией. Он может понять и понимает, что его состояния не здорово, что он нуждается в помощи, следовательно может сам за ней обратится, в том числе и за плату. Но ведь он платит налоги, у него есть страховка - и самое главное - государство заинтересовано в том, чтобы эти люди были активны, работоспособны и быстрее вернулись к работе. Это лечится, это должно быть излечено - финансирование этой области так же в интересах государства, которое вообще-то должно заботится о своих гражданах. Поэтому, я совершенно, против того, во что превратились диспансеры. Дело в том, что я еще помню время (конец 80-х), когда работать психиатром было выгодно. Их побаивались и уважали (все таки работа накладывает отпечаток - а потом ведь человек реально каждый день рискует своей жизнью). Медикаментов было достаточно, по крайней мере на скорой и в стационарах.
Фатимак
Голубчик, позвольте полюбопытствовать, где Вы умудрились пройти освидетельствование и получить заключение (а именно так называется справка) за деньги?
К тому же данное освидетельствование проводится исключительно по месту жительства!
MDPhD
Совершенно верно - по месту жительства. В обычном порядке, только за это берут деньги даже по запросу из лечебного учреждения и наличии полиса (если вы не знаете - это случается в Подмосковье). Вот наркологи почему то все делают бесплатно медицинским работником. Причем в том же самом городе, да к работе своей подходят не формально. По-любому с тобой разговаривают несколько врачей.
Фатимак
Про МО действительно не буду спорить.
В Москве все эти справки выдают бесплатно.
А так же в Москве очень развита врачебная корпоративность.
Что же касается в целом психиатрического освидетельствования, то на мой взгляд, более тщательно надо подходить в этом вопросе к учителям! Простите меня уважаемы педагоги, но, но, но…
MDPhD
Большое спасибо за фразу "голубчик, где вы умудрились...". В ней столько снисходительности, что в общем я думаю, что взрослому мужику, сидеть и осуждать какую-то ерунду с неизвестными людьми, в то время как можно заняться более достойным делом. Просто изложение своих мыслей в виде текста меня всегда затягивало. В целом, я думаю мое участие в подобном общении лишним. Поэтому пока воздержусь участия в обсуждении чего-либо в блоге. Есть более достойные занятия, полностью с Вами согласен.
Фатимак
Еще я люблю употреблять «Милейший» и «Уважаемый».))))
В остальном полностью с Вами согласна!
Крок О Дил и Девочка
там внизу есть синенькая надпись "ответить на сообщение".. жмете, и будет понятно... кому отвечаете
MDPhD
Вечер пятницы не лучше время для обсуждения. Кроме того, я полагаю, что никто из медицинских работников не включился в дискуссию. Поэтом позвольте мне игнорировать замечания некоторых присутствующих в дальнейшем.
Крок О Дил и Девочка
нивапрос... но учтите, что мы все потенциальные пациенты... и кровно заинтересованные лица
MDPhD
Да, ситуация правда забавная - на подобную должность - психиатр? Не случайно он на Вас странно смотрел. Хотя честно говоря, я не знаю, что значит "Пы" и "Cы" в Вашем послании.
Мицуко
Поясню, раз Пы. Сы. смутило. За пару недель до моего триумфального возвращения у одного сотрудника приключилась белая горячка. Вот кадры и подстраховались)))
MDPhD
Спасибо за пояснение. А белая горячка - не заразная, могли бы конечно не ходить ни куда. Бред полный. Я рад, завидую, что Вас туда отправляют не регулярно. А сходить разок - наверно прикольно.
универсальный солдат
Мицуко. Вообще -то, P.S. на литературном языке означает -постскриптум, то есть послесловие
Мая_
ну Вы же сейчас уже о другом...
Это понятно, что нужно все поставить с головы на ноги...)
Вот например, кого по перевозке принимают по краткосрочным договорам. то они еще за прохождение комиссии платят 5 тыров.
А кто сказал, что поликлиники при МПС не отдельная структура?
Они уже, как лет 5-6 отделены от МПС и переведены в Мин. здравоохранения.
То их МПС кормило, а теперь они на хозрасчете.
вот такие дела.
MDPhD
Извините, что поздно - отвечаю (спал ночью -такое бывает). Да, времена таковы что все учреждения вынужденны как то зарабатывать - но одни делают работу, другие исполняют халтурные обследования. Мы о разных вещах просто.
Спасибо за комментарий.
Мая_
вон Вы куды метите..
Об чем Вы говорите, если уж в диагностике психолого-личностной отсутствуют критерии подбора в МПС, то уж о критериях деления на здоров\не очень их также НЕТ!
и 500 руб. с меня не брали. а всего 120 взяли. это в Москве!)
MDPhD
Мысль понятна - эти обследования не должен проходить никто, по-моему. " Всем говорят - все приходят" - но это противоречит ТК. Много вы видели полицейских, врачей, учителей отстраненных подобной комиссией - я не видел за жизнь не одного. Связываться не хочется, ведь такая комиссия признает человека частично НЕДЕЕСПОСОБНЫМ, если принимает отрицательное решение. А за этим последует суд... И у г-на Евсюкова были эти документы в порядке, я уверен. То что Вы сейчас видите - это массовая профанация обследования за деньги здоровых людей. А Ваш подход "мы проходили - и вы все давайте тоже" я вообще принять не могу. Я служил два года срочной службы. Так вот, я исходя из Вашей логики должен говорить - пусть теперь и нынешняя молодежь будет торчать там два года. Я ходил ежегодно одно время, - когда каждый год оформляли контракт совместителям - - теперь все давайте ходить. А к медикам я обратился потому, что полагал, что они больше "в теме" и комментарии будут поинтересней.
Мая_
ну понятно... у вас идея фикс - идеальное общество построить.. ню-ню...
плавали. знаем...
Уж извините, что мой комментарий не отвечает вашим ожиданиям.
Пробуйте! вперед!
Я уже оттуда, это Вы только туда...
Не обломайте копья!:)
А логику мою Вы неправильно поняли... я считаю, что медики относятся к категории "повышенного спроса" - им люди своё здоровье и жизнь доверяют, самое ТО дорогое, а Вы сразу о своих псих. травмах - всех в армию...хе-хе))
Ну дык... удачи вам в борьбе с Профанацией)
Мая_
поинтересней! это когда ответ совпадает с вашим собственным мнением...
ясно...куды попала..)))
Супержурналист
Вертикаль власти в действии. В Москве это повсеместно. Видимо, эти горе заведующие прекрасно поладили с вышестоящими и тащили дань наверх. уверенные в безнаказанности...
MDPhD
К сожалению, Вы описывает не патологическое состояние личности начальника, а способ руководства и отсутствие элементарной воспитанности. Все это должно разбираться вышестоящим начальством, как трудовой конфликт. Если предвзятое отношение к отдельному лицу - то в суде, как административное дело. Просто этот начальник осознает свою безнаказанность, и бесправие подчиненных. Если суд или вышестоящая администрация сочтет необходимым участие психиатра - может направить ответчика к нему. Но скорее речь идет о психопатах - людях с девиантным строением личности - обычно с такими сложно что-либо поделать. Лекарствами это по сути не лечится. Патология характера сопровождает людей пожизненно.
Consensus omnium
Я не специалист в психиатрии, но немножко в психологии ориентируюсь, патологический способ руководства это где-то проблемы с психикой. Ну, дурное воспитание это Вы правы, присутствует у некоторых.
MDPhD
Спасибо за Ваш комментарий, справка при операциях с крупной собственностью - она дается для того, обезопасить договор от претензий в недееспособности гражданина, его подписывающего. Этот вопрос к профессиональным юристам - вообще тема отдельной темы разговора. Что касается осмотра врачей психиатром - мое мнение (возможно только мое) - осмотр должен быть на работе, с опросом коллег, начальников и подчиненных. Вопрос должен стоять таким образом - насколько адекватно человек работает на своем рабочем месте (то есть о его работоспособности и социальной адаптации). Возможно, действительно, в комиссию должен входить психолог - хотя психиатры и изучают психологию, многие не плохо знают сей предмет. Просто установка психиатра искать болезнь. Некоторое время назад, мое отделение консультировала совсем молоденькая девочка-психиатр - очень добросовестный и ответственный человек. Как то в ординаторской в ее присутствии произошел разговор о психическом здоровье медиков. Когда часть врачей вышла, психиатр подошла ко мне совсем близко и на ухо, чтобы никто не услышал, шепотом сказала:"Да что врачи, я тут пришла к выводу - здоровых нет вообще. Да и вы тут все больны, часть лечить надо." Ничего страшного в этих словах нет - это позиция многих психиатров. Границы нормы размыты. Девиации и психопатии - очень частое явление. Впрочем, раньше это называлось просто словом характер (дурной характер, излишне мягкий характер, возбудимый и т.д). В наше время, в связи с необходимостью подгонять характер под корпоративные интересы и появились производственные психологи. Процитирую Эрнста Юнгера: "В наше корпоративное время за роскошь иметь свой характер приходится платить слишком дорогую цену." Психолог лучше разберется в отношениях между коллегами, может уладить многие проблемы личности вообще без медикаментов, не будет торопится с ярлыками. Я бы сказал, что там где психиатр ищет болезнь, психолог ищет личность и способы решения ее проблем. Возможно, психолог тоже нужен.
Фатимак
Психолог изучает личность, а психокоррекцией занимается психотерапевт, когда же психотерапевт не справляется, на помощь приходит психиатр.
MDPhD
Сложно сказать где начинается одно, а заканчивается другое. Недаром говориться, что "маленькая истерия дверь в большую шизофрению". Да, врачи этого направления как то делят друг друга, не говоря уже о психоаналитиках, которые по-моему вообще берутся лечить всех подряд немедикаментозными способами. Я тем не менее считаю психоанализ положительным социальным явлением, если люди готовы заплатить за возможность поговорить о своих проблемах и получить" отпущение грехов" в виде рассказа о какой-нибудь перинатальной матрице или подавленном Эдиповом комплексе - ради Бога, если после этого легче на душе.
Фатимак
Нет в России психоаналитиков, нет!
Слушать может маникюрша или сосед по подъезду, а услышать, сделать выводы и оказать профессиональную помощь может только специалист, который проучился 15-20 лет. В США завести практику и признаваться психоаналитиком возможно только после 40 лет. (Слегка утрирую!)
MDPhD
Хорошо, не буду с Вами спорить. Но я лично знаком с психиатром, имеющим диплом психоаналитика каких то московских курсов и ведущим коммерческий прием. Я совершенно не верю в метод и мне все равно как это происходит в США. Хотя, американские национальные рекомендации в своей области изучаю регулярно.
Фатимак
Иметь диплом не значит БЫТЬ!
В любой профессии.
Мая_
НУЖНО проверять...
У меня все знакомые мед. работники и все в 50 ушли на пенсию, они как и наш автор работали на скорой..
Так вот! лет в 30-35, т.е. через 10-12 лет работы они превратились в черствых людей, далее могу сказать, я общалась ни с людьми. а с зомби.
Понимаю, что усталость и стрессы, но никто из них из скорой не ушел.
Сейчас им от 40-56 лет, так вот те кто на пенсии - это депрессивные люди. сидящие дома. даже на улицу их не вытащить... сидят и ноют. что жизнь закончилась..
Cicuta
Очень хорошо кто-то обозначил синдром профессионального выгорания как "плату за сочувствие":) Так оно и есть на самом деле. На работе настолько достаточно "роскоши человеческого общения", что, приходя домой, желание только одно - принять душ, одеть пижаму и улечься с книгой или посмотреть фильм. Все:) Ни малейшего желания видеть и слышать кого - либо не возникает:)))
Показано с 1 по 60 из 62 комментариев
не является, ибо народ должен быть уверен в тех, коим он доверяет свое здоровье... кстати... сейчас такого доверия не наблюдается повсеместно.....