Ирина Пуля "Российская газета" - Столичный выпуск №5601 (225), 07.10.2011, 00:30
Нелишние руки
Квота на привлечение трудовых мигрантов в Подмосковье уменьшается. Хорошо это или плохо? Что нужно менять в процессе ее формирования? На эти и другие вопросы ответил в ходе "делового завтрака" в "РГ" начальник Управления ФМС России по Московской области Олег Молодиевский.
Российская газета: Олег Апполонович, на днях в Пушкинском районе закрыли нелегальный цех по пошиву спортодежды. В помещении заброшенной фабрики более сотни мигрантов трудились в три смены… Подобные сообщения появляются на информационных лентах регулярно. Создается впечатление, что один цех закрывается, а другой тут же открывается...
Олег Молодиевский: Так и происходит. Мы проверяем такие объекты вместе с ГУ МВД по Московской области и Роспотребнадзором, МЧС. Выявляются нарушения - на работодателей накладываются крупные штрафы, деятельность цехов по решению суда приостанавливается на срок до 90 суток. Но этот бизнес очень мобильный. За сутки производство можно переместить в заранее подготовленное место. И машинки вновь строчат. До новой проверки.
РГ: Сшитая на незаконных производствах одежда пользуется спросом - она дешевле, да и качество бывает неплохое. Может, стоит такой бизнес легализовать?
Молодиевский: Думаю, что это было бы правильно. Государству лучше взять такие предприятия под контроль и получать прибыль от их деятельности. В Подмосковье уже выделяют квоты компаниям, которые готовы работать в законном порядке. Выигрывают от этого все: и потребитель, и мигрант, и бюджет, получая налоги.
РГ: То и дело появляются сообщения о том, что снесен очередной незаконный городок мигрантов. Их что, больше стало?
Молодиевский: Вопрос в другом - почему они возникают? В среднем мигрант зарабатывает 20-30 тысяч рублей. А за съемную квартиру приходится выкладывать 15-20 тысяч рублей. Разве приезжему по карману? Остро необходимы общежития за умеренную плату. Надеюсь, они появятся уже в ближайшее время, тогда и нарушений закона будет меньше.
РГ: Вы согласны с мнением, что преступность в столичном регионе увеличивают мигранты?
Молодиевский: На их долю в Подмосковье приходится 10 процентов от всех преступлений. В этом году даже наметилась тенденция к снижению. Почти половина противоправных действий, которые совершают иностранцы, связана с изготовлением и использованием подложных документов на пребывание и осуществление трудовой деятельности в регионе. А еще мигранты совершают преступления средней тяжести - например, воруют. Иногда лишь потому, что работодатель не выплатил обещанную зарплату, жить негде…
РГ: Сколько же их, нелегальных мигрантов в Подмосковье? Говорят то миллион, то полтора…
Молодиевский: В прошлом году всего приезжих было до миллиона. Нелегальных трудовых мигрантов в зависимости от сезона доходит до 300 тысяч, не более. Благодаря учетам Центрального банка данных по учету иностранных граждан, сегодня мы можем отследить иностранного гражданина, начиная с момента пересечения им границы, постановки на миграционный учёт и дальнейшего оформления всех разрешительных документов. На каждого гражданина есть досье, что позволяет отслеживать на легальном или нелегальном положении находится он на территории России и решать, насколько законно его нахождение.
Отмечу: раньше нелегальных мигрантов было в разы больше. Ситуация изменилась благодаря упрощенному порядку постановки на миграционный учет и введению закона о патентах. Мы убедились: подавляющее число мигрантов готовы платить налоги и работать законно.
РГ: Сколько патентов для работы у физических лиц выдано в Подмосковье с момента их введения?
Молодиевский: С июля прошлого года - более 120 тысяч. Чаще всего за ними обращаются граждане из Узбекистана, Таджикистана, Украины, Молдовы, Армении.
Как показал мониторинг, больше половины из них работают на стройках дач, нянями… Прежде никаких налогов они не отчисляли. А сейчас деньги, которые мигранты платят за патенты (напомню, стоимость разрешения на работу стоит тысячу рублей в месяц), поступают в бюджеты муниципальных образований, где граждане и получают разрешение на работу у физлиц. В подмосковные муниципалитеты уже перечислено около полумиллиарда рублей. Серьезные деньги. Есть идея, что в дальнейшем эти средства частично будут использоваться и на работу с мигрантами.
Если человек чувствует, что о нем заботятся, ему готовы помочь, он и ведет себя соответствующим образом. Многие приезжие из стран СНГ, изначально считают Россию страной, которая должна их защитить. И они готовы приносить ей пользу. И приносят. Порядка 10 миллионов квадратов жилья кем построено в Подмосковье? Мигрантами. Экономике области требуются рабочие руки, в том числе и руки приезжих. Нельзя забывать и о прогнозах социологов: к 2020 году коренное население России уменьшится на 20 миллионов. Кто займет опустевшие рабочие места?
Три года назад вместе с коллегами мы изучали ситуацию с мигрантами в Испании, которая является самой продвинутой страной в плане миграционного законодательства. Там приезжий, независимо от того легальный он или нет, может без проблем встать на учет, вправе обратиться за медицинской помощью... На первом месте в испанской системе стоит человек. К этому надо стремиться и нам.
РГ: В Домодедово, прямо в аэропорту можно получить патент. А в других местах появится такая возможность?
Молодиевский: Пункт в Домодедово патент оформляют за 3 часа. Планируем организовать такие точки и в других аэропортах Московской воздушной зоны. Договорились с компаниями-перевозчиками, что еще на борту самолета до мигрантов будет доведена информация о том, что им необходимо для законного пребывания и осуществления трудовой деятельности на территории Российской Федерации. Это оградит приезжих от мошенников.
Отбор по профессии
РГ: У Подмосковья квоту на привлечение мигрантов уменьшается. Хорошо это или плохо?
Молодиевский: В конце 90-х годов прошлого века области выделялись квоты на привлечение более чем 400 тысяч иностранных рабочих. Столько же было выдано и разрешений. В этом году выделена квота на 106 тысяч (из них визовых - более 17 тысяч). А от работодателей поступило свыше 400 тысяч заявок. То есть лишь каждый пятый имеет право работать в законном порядке. Отсюда и разные нарушения с фальсификацией разрешительных документов мигрантами.
РГ: Многие эксперты сходятся во мнении: порядок квотирования несовершенен. В чем же?
Молодиевский: Поставьте себя на место генерального директора компании. Вы можете за год рассчитать, сколько рабочих необходимо и каких профессий? Нет. Между тем, заявку на привлечение определенного числа иностранных рабочих нужно подать за год. Иногда получается так: компания выигрывает тендер, но реализовать его не может - не хватает рабочих рук, потому, что подали маленькую заявку на квоту. Механизм привлечения иностранной рабочей силы должен быть более гибким.
РГ: Что конкретно предлагаете изменить?
Молодиевский: Свои особенности трудового рынка есть у каждого региона. Надо точно понимать, на какие профессии претендуют наши безработные и от чего они отказываются. И определить в соответствии с этим профессии, на которые и надо набирать мигрантов. Считаю, было бы правильным полномочия по формированию рынка труда отдать регионам.
РГ: Где именно работают приезжие?
Молодиевский: Больше всего разрешений выдано на работу на стройках, производстве, в торговле. Немало приезжих нашли применение и в сельском хозяйстве. Многие выходцы из Узбекистана, Таджикистана, Киргизии, Украины работают доярками, овощеводами, комбайнерами.
РГ: Была идея создать на территории этих государств центры содействия миграции. Столичный регион принимает участие в этом эксперименте?
Молодиевский: В эксперимент вошел пока только Санкт-Петербург. Для его нужд началась подготовка рабочих в Киргизии и Таджикистане. Заявка на рабочих формируется в Санкт-Петербурге. Например, требуется 120 плотников, 15 каменщиков… Этот запрос отправляется в центр содействия миграции какой-то республики. Там либо отбирают рабочих, уже владеющих нужной специальностью, или обучают желающих, а так же проверяют здоровье, знание русского языка. Затем специалист приезжает в Россию, уже к конкретному работодателю.
РГ: Не легче ли организовать такой набор в регионах России, где тоже достаточно высокий уровень безработицы?
Молодиевский: За последние 3-4 года поток внутренней миграции снизился, так как в регионах оживает экономика, стало больше рабочих мест. Взвешивая неизбежные трудности при переезде и разницу между зарплатой на родине и в Подмосковье, все больше людей предпочитают оставаться дома.
До последнего посетителя
РГ: Что вы посоветуете жителям области при найме мигрантов?
Молодиевский: Прежде всего не скрывать того, что вы привлекли к работе приезжего. Пусть он работает легально: встанет на миграционный учет, получит патент, который выдают на срок от месяца до трех. Затем его можно продлить до года, оплачивая авансовый платёж в любом отделении банка. В нашем управлении создана "горячая линия", на которую можно обратиться с информацией о незаконном пребывании мигрантов на территории Московской области:
+7 (495) 623-64-17.
РГ:Приходилось слышать жалобы: на оформление загранпаспорта приходится немало времени выстоять в очередях…
Молодиевский: Во время наплыва желающих оформить загранпаспорт, наши сотрудники ведут приём граждан с 8.00 до 20.00, но обычно до последнего посетителя. Обычно жители стараются попасть на прием в первой половине дня, а на практике сдать документы свободно можно чаще всего после 15.00. В это время очередей уже нет.
Также была разработана специальная программа, благодаря которой на нашем сайте можно отследить готовность паспорта. Это удобно. Сдал гражданин документы - ему присваивается специальный идентификационный номер. Потом, введя свой пароль, в режиме онлайн можно следить через Интернет, в каком статусе находится его паспорт.
Источник: www.superjob.ru/resume/cv-8140817.html?keys%5B0%5D=%EF%F0%EE%F0%E0%E1&keys%5B1%5D=skype&skwc%5B0%5D=and&skwc%5B1%5D=and&srws%5B0%5D=7&srws%5B1%5D=7
Светлaнa
Что-то мне Ваша идиллия навеяла... Потом посмотрела в календарь, а ведь сегодня 7 октября - бывший большой советский праздник!!!
Твой день (А. Барто)
Чтоб скорей дождаться завтрашнего дня,
Дети спать ложатся рано, без огня.
Платьица - на стуле, девочки заснули.
Спать легли москвички, заплели косички.
Встали утром, на заре, - в комнате светло.
На стене в календаре красное число.
А на Севере, где снег, где морозы люты,
Встали утром раньше всех мальчики-якуты.
Сколько снегу намело! Но флажками расцвело зимнее село,
И глядит с календаря День седьмого ноября - Красное число.
Календарь такой же самый в тихом домике над Камой,
В новом доме на Днепре красный день в календаре.
И на юге, где тепло, тоже красное число.
Туфли-босоножки, песчаные дорожки,
В море тёплая вода - детский сад бежит сюда.
Флаги в гавани висят. Вслух считает детский сад:
- Посмотрите, сколько флагов! Десять! Двадцать! Пятьдесят!
Об Октябре поёт Москва, о празднике великом,
И слышны её слова и русским и таджикам.
И слышат праздничный салют мальчики-якуты,
А самый маленький якут считает вслух салюты.
Всех пионеров, всех ребят Октябрь сдружил навеки.
Он у костра собрал отряд, он много лет тому назад
Зажёг костёр в Артеке.
И у братьев и сестёр на значках горит костёр.
Вот, косички по привычке поправляя на ходу,
В пары строятся москвички - детский сад несёт звезду.
Пляшет девочка-узбечка, на руке блестит колечко.
У узбечки нет привычки две косички заплетать:
У москвички - две косички, у узбечки - двадцать пять.
В Стране Советской всех ребят Октябрь сдружил навеки,
Он у костра собрал отряд, он много лет тому назад зажёг костёр в Артеке.
Скоро станут косами тонкие косички,
скоро станут взрослыми девочки-москвички.
Будут звать по отчеству бывших пионеров:
Агронома, лётчицу, новых инженеров.
"Мне б учительницей стать! - думает узбечка.
- Буду детям ставить "пять" за каждое словечко".
Самый маленький якут будет агрономом
- Пусть в тайге хлеба растут прямо перед домом!
Выйдут в степи чабаны, в цех войдут бригады -
Для своей родной страны все трудиться рады!
Пусть посадит садовод новый сад фруктовый.
Новый выстроишь завод, дом построишь новый!
Хочешь быть пилотом? Будь! Хочешь - в море плавай!
Выходи смелее в путь, возвратись со славой.
А сегодня праздник твой, гром салютов над Москвой!
От знамён везде светло, всюду - красное число.
Джинни Джоу
не-а.... 7 Ноября был праздник-то....
а 7 октября некоторое время побыло Днем Конституции....
Светлaнa
Да, точно.:) Но стихотворение такое пронзительное))))
Джинни Джоу
мне больше нравилось другое...
В воскресный день с сестрой моей
Мы вышли со двора.
- Я поведу тебя в музей! -
Сказала мне сестра.
Вот через площадь мы идем
И входим наконец
В большой, красивый красный дом,
Похожий на дворец.
Из зала в зал переходя,
Здесь движется народ.
Вся жизнь великого вождя
Передо мной встает.
Я вижу дом, где Ленин рос,
И тот похвальный лист,
Что из гимназии принес
Ульянов-гимназист.
Здесь книжки выстроились в ряд -
Он в детстве их читал,
Над ними много лет назад
Он думал и мечтал.
Он с детских лет мечтал о том,
Чтоб на родной земле
Жил человек своим трудом
И не был в кабале.
За днями дни, за годом год
Проходят чередой,
Ульянов учится, растет,
На сходку тайную идет
Ульянов молодой.
Семнадцать минуло ему,
Семнадцать лет всего,
Но он - борец! И потому
Боится царь его!
Летит в полицию приказ:
«Ульянова схватить!»
И вот он выслан в первый раз,
В деревне должен жить.
Проходит время. И опять
Он там, где жизнь кипит:
К рабочим едет выступать,
На сходках говорит.
Идет ли он к своим родным,
Идет ли на завод -
Везде полиция за ним
Следит, не отстает...
Опять донос, опять тюрьма
И высылка в Сибирь...
Долга на севере зима,
Тайга и вдаль и вширь.
В избе мерцает огонек,
Всю ночь горит свеча.
Исписан не один листок
Рукою Ильича.
А как умел он говорить,
Как верили ему!
Какой простор он мог открыть
И сердцу и уму!
Не мало смелых эта речь
На жизненном пути
Смогла увлечь, смогла зажечь,
Поднять и повести.
И те, кто слушали вождя,
Те шли за ним вперед,
Ни сил, ни жизни не щадя
За правду, за народ!..
Мы переходим в новый зал,
И громко, в тишине:
- Смотри, Светлана, -
я сказал, -
Картина на стене!
И на картине - тот шалаш
У финских берегов,
В котором вождь любимый наш
Скрывался от врагов.
Коса, и грабли, и топор,
И старое весло...
Как много лет прошло с тех пор,
Как много зим прошло!
Уж в этом чайнике нельзя,
Должно быть, воду греть,
Но как нам хочется, друзья,
На чайник тот смотреть!
Мы видим город Петроград
В семнадцатом году:
Бежит матрос, бежит солдат,
Стреляют на ходу.
Рабочий тащит пулемет.
Сейчас он вступит в бой.
Висит плакат: «Долой господ!
Помещиков долой!»
Несут отряды и полки
Полотна кумача,
И впереди - большевики,
Гвардейцы Ильича.
Октябрь! Навеки свергли
власть
Буржуев и дворян.
Так в Октябре мечта сбылась
Рабочих и крестьян.
Далась победа нелегко,
Но Ленин вел народ,
И Ленин видел далеко,
На много лет вперед.
И правотой своих идей -
Великий человек -
Он всех трудящихся людей
Объединил навек.
Как дорог нам любой предмет,
Хранимый под стеклом!
Предмет, который был согрет
Его руки теплом!
Подарок земляков своих,
Красноармейцев дар -
Шинель и шлем. Он принял их
Как первый комиссар.
Перо. Его он в руки брал
Подписывать декрет.
Часы. По ним он узнавал,
Когда идти в Совет.
Мы видим кресло Ильича
И лампу на столе.
При этой лампе по ночам
Работал он в Кремле.
Здесь не один рассвет встречал,
Читал, мечтал, творил,
На письма с фронта отвечал,
С друзьями говорил.
Крестьяне из далеких сел
Сюда за правдой шли,
Садились с Лениным за стол,
Беседу с ним вели.
И вдруг встречаем мы ребят
И узнаем друзей.
То юных ленинцев отряд
Пришел на сбор в музей.
Под знамя Ленина они
Торжественно встают,
И клятву Партии они
Торжественно дают:
«Клянемся так на свете жить,
Как вождь великий жил,
И так же Родине служить,
Как Ленин ей служил!
Клянемся ленинским путем -
Прямее нет пути! -
За мудрым и родным вождем -
За Партией идти!»
и училось/читалось так легко..))))))))))))))))
Светлaнa
Да, я тоже его любила. У меня была целая книга стихов Маршака:))) Постоянно ее читала и перечитывала... Эх, нахлынули воспоминания))))
Светлaнa
А-а-а-а, позор. Да, я его и имела в виду, просто руки сами напечатали)))))
Джинни Джоу
а что у нас там товарищ Маршак писал по данному вопросу?)))))
Светлaнa
Я никогда не читала этого произведения Маршака раньше, но оно вроде подходит к теме (на уровне аллегории)....
СКАЗКА ПРО СПИЧКИ
Из Ганса Кристиана Андерсена
У всех вещей, как у людей,
Дурные есть привычки.
Гордились знатностью своей,
Живя на кухне, спички.
Необычайной вышины
У спичек были предки:
Они громаднейшей сосны
Когда-то были ветки.
- Росли мы в северном лесу,
Рассказывали спички, -
Мы пили сладкую росу,
Нам слух ласкали птички.
Но в тихий лес проник топор
И приступил к работе.
И стал наш дедушка с тех пор
Грот-мачтою во флоте!
Немало знали мы невзгод,
Но сделали карьеру.
Попав на спичечный завод,
Мы окунулись в серу.
И стали светочами мы,
Таим в душе мы пламя,
Ведем войну мы с царством тьмы,
Шутить опасно с нами!
Услышав чванный их рассказ,
Им котелок ответил:
- Пожалуй, я не хуже вас,
И я, как пламя, светел.
Нехорошо хвалить себя,
Но без меня нет пищи.
Служанка трет меня, скребя,
И с каждым днем я чище.
Я мирный, скромный домосед, -
К чему бродить без толку?
Сварив хозяевам обед,
Взбираюсь я на полку!
- А я должно ходить во двор
Во всякую погоду! -
Ведро вступило в разговор
И выплеснуло воду.
- Все ваши речи - ерунда! -
Заметила корзинка. -
Кто без меня вам, господа,
Носил бы вести с рынка?
Сказать по совести, в стране
Не вижу я порядка!
Когда бы власть досталась мне,
То все пошло бы гладко.
- Вы слишком бойки на язык,
Вы будите в нас страсти! -
Сказал горшок. - Я не привык
К таким речам о власти.
- Эх, замолчите, мудрецы,
Конца нет спорам вашим! -
Сказали медные щипцы. -
Давайте-ка попляшем!
И вот щипцы пустились в пляс,
Гремели и стучали,
И за искусство их тотчас
Петрушкой увенчали.
Ухват промолвил: - Самовар,
Теперь вы спойте соло,
У вас большой природный дар
И недурная школа!
Но отказался самовар,
Сказав, что петь не хочет.
Что он поет, когда пожар
В груди его клокочет.
- Давайте все тогда споем! -
Воскликнула лоханка.
Тут грянул грохот, звон и гром...
Но вдруг вошла служанка.
Как только в дверь она вошла,
Все смолкли по привычке,
И первым делом со стола
Взяла служанка спички.
Она взяла не котелок,
Не чайник, не корзинку,
А серных спичек коробок,
Чтобы зажечь лучинку.
Взглянули спички с торжеством
На всех друзей при этом:
- Мы озаряем целый дом
Своим волшебным светом!
Наш яркий блеск неугасим,
Он служит высшей цели!
Чирк! Никогда мы не сгорим!..
Тут спички и сгорели.
Светлaнa
Ну, здесь не про миграцию, а про важность:)
Джинни Джоу
ну про важность - это понятно.....
самый важный -это в данном случае служанка..)))))))
Игорь 2008
Я это стихотворение любил с детства. но сейчас оно уже как-то не так звучит, особенно четверостишие
Рабочий тащит пулемет.
Сейчас он вступит в бой.
Висит плакат: «Долой господ!
Помещиков долой!»
Примерно также, как слова из песни:
Дорогая моя столица,
Золотая моя Москва
Это же надо, за сколько лет человек предвидел!
Джинни Джоу
эхххх.. даааааа..... было время.....
все нормально сидели по своим республикам и работали.....в гости друг другу ездили... или по любви великой....
а счас.... йолыпалы....(((((((((((((
а на словах прям ну такой ажур.. такой ажур.....
"Пастушок, магоденький такой пастушок.. и каговки..каговки...."
(с)
Дмитрий Германович Ушанов
А чуть ранее было 4 октября... Об этом вообще забыли. Вспомнят может быть, если оттуда что-то упадёт неожиданно...
- А это что? Иван, это от твоего трактора деталь отвалилась?
- Не, откуда в нём такой шарик с усиками может взяться...
Бекки Тэтчер
хотелось бы на языке оригинала с переводом..
Буду премного благодарна...
Джинни Джоу
эт я нимагу.... эт круто сильно.....
а так, я помню... Алишер Навои.... большее низнаю
Бекки Тэтчер
но все равно хорошо, лучше чем я).
Я культуру бывших союзных республик знаю намного хуже, чем дальнего зарубежья)..
Игорь 2008
А там есть столько культуры-то как в дальнем зарубежье? Баям она не нужна, а всем остальным надо заработать денег сегодня. чтобы дома было что есть. Если только придворные поэты. А афганского хоть одного знаете" А пакистанского, сомалийского, зимбабвийского, да в конце концов ливийского?
И вообще человечество становится глупее, нет стимулов развиваться.
Из 40 московских десятиклассников 23 не знали, когда произошла Октябрьская революция! В провинции дела еще хуже - школьники Архангельска считают, что революционеры победили где-то в 1912 - 1914 годах, на Дальнем Востоке уверены, что это великое событие произошло в 1817-м и даже в 1941-м. А в Новосибирске и Москве называют 1825 год (эх, знали бы дворяне-декабристы, что не пройдет и двух веков, как их с большевиками будут путать!).
В десятом классе Архангельской школы 10 из 38 человек посчитали, что в гражданской войне победили белые. Так же считает примерно одна треть школьников из других городов: белые бы порадовались!
Бекки Тэтчер
я не знаю. как и многие, их культуры... Ни афганской, ни сомалийской...ни узбекской..
по поводу сетования на сегодняшнее образование в РФ, соглашусь отчасти..
но, по моим наблюденям, обыватели в Европе (США) - в странах с богатой культурой -тоже не всегда могут похвастаться отличным знанием даже собственной истории... Простые обыватели общеста потребления и голливудской жвачки... Не все там такие, но далеко не все и блестящие эрудиты..
Пи Си. Жаль, что у меня нет возможности разместить фото своей школы- это стыдно показывать. Напоминает обвалившийся барак послевоенного времени..
Действующая средняя школа. Я не удивляюсь, что детям и идти туда не хочется, а учителям - учить их.. Кончился энтузиазм...
Игорь 2008
Культура в обществе появляется тогда. когда там появляется избыток денег и еды, и люди готовы кормить тех, кто не сеет хлеб, не охотится за животными на мясо и т.д. Во многих развивающихся (или даже не равивающихся государствах, зачем, когда можно и так) нет современной культуры. Алишер Навои - это как сейчас говорят, был проект ЦК КПСС, показывающий что все многонациональное братство- советский народ был одинаково талантлив. Я внимательно слежу за вестями из "станов", но еще ни разу не читал, чтобы тамошние президенты приняли или наградили какого-нибудь поэта или писателя, или издали там новую книгу. Унижать русских - другое, более интересное дело. А насчет школ - детям неинтересно учиться, они все хотят в банкиры или проститутки, так проще. Интересно сколько человек в любом вашем классе прочитали хоть что-нибудь Марк Твена и знают кто такая Бекки Тетчер.
Бекки Тэтчер
пожалуй, соглашусь)
единственное, мне кажется, связь между доходами и развитием культуры не настолько прямая.). КУльтура существовала и когда общество испытывало спад в экономике, и когда был подъем..
Все государства ближнего зарубежья все-таки имеют свою письменность, свой язык.. Какая-никая, а культура должна быть. По-вашему- никакая??).
а мне кажется, дело больше в менталитете. В наиональной матрице.
А вот потому, что менталитетет и культура такая ("ригидное" мышление,) - потому и общество устроено именно так.)
ТО есть, я с вами согласна, но мне кажется, культура и менталитет влияет на экономику.. Даже если люди станут зарабатывать больше (там), они не станут автоматически свободными и не создадут (сразу же) больше культурных шедевров.. Мозги должны быть другими, прежде всего. Другой склад ума.
старушечка
А еще незнание чужой культуры и вера в ее отсутствие происходит от неумения самого незнающего. Если вы не умеете читать в оригинале, это не значит, что читать нечего.
Игорь 2008
Вы меня темного просветите, какие это новые псатели и поэты появилсь в государствах, кончающихся на "стан". И о чем они поишут, о радостном созидательном труде простого народа (за 30 долларов в месяц, почему-то все едут сюда), или о том как приятно и радостного говорить правду в глаза главе государства?
старушечка
Читайте шедевры чужих культур в оригиналах. Не надо утверждать, что нет культуры, следует сожалеть, что нет переводов на знакомый Вам язык.
Игорь 2008
Вы спросите у первого попавшегося узбека или киргиза, какую книгу он читал последний раз, или по крайней мере кого из новых писателей он знает. Я с ними разговаривал. Если ему жрать нечего, чего там говорить о духовной пище. Я еще раз повторяю, я не говорю что на Востоке нет культуры, раньше она была, когда эмиры давали ученым, посателям и поэтам что пожрать, и приличный халат, чтобы не стыдно было ко двору явиться. Что там говорить о Востоке, на последней встрече с Путиным были три наших крупнейшие детективщицы, одна из них сказала что их детективы выходят в месяц совместным тиражом в 1,2 миллиона книг.
Игорь 2008
Как учил нас В. И. Ленин "Материя первична, сознание вторично"
Игорь 2008
Культура распространяется во времени и пространстве очень неравномерно. В отличной серии "Русские живописцы 19 века" вышло то-ли 14 то-ли 16 альбомов, а в пяти художественных учебных заведениях России за этот век было подготовлено больше 50 тысяч художников
Игорь 2008
Не так давно читал что какого-то чеченского писателя объявили чуть не врагом народа. А что касается заявлений официальных властей:
Давно Навигатор наш у посла чердак посольства просил. Давно посол
нашему Навигатору отказывал. Нет, говорит, и точка. Но у Навигатора нашего
растет хозяйство. С каждым годом растет количество серых ящиков с лампочками
да антенн разных. Нужен Навигатору чердак. Просит он посла, умоляет.
Пропадает место, а мне электронику подслушивающую устанавливать некуда.
Плюнул посол. Хрен с тобой, говорит. Забирай чердак. Но авгиевы конюшни там.
Вычистить их надо. Сумеешь - твой чердак. Только, чур, меня не подводить. И
грязь с чердака убрать своими силами. Много ли грязи? - Навигатор
интересуется. Все, что есть, - все твое, посол отвечает. Как ее убрать, я не
знаю. Знал бы, давно бы там все очистил. От предшественников наследие там
осталось... Ударили они по рукам. Отдал посол Навигатору ключик и еще раз
попросил не болтать о том, что там, наверху, лежит. Вскрыл Навигатор чердак,
личную печать посла нарушил, включил фонарь и обомлел. Забит чердак книгами.
Красивые книги. Бумага рисовая, обложки глянцевые. Названия у книжек разные,
а автор один: Никита Сергеевич Хрущев. Сообразил Навигатор ситуацию. Много
лет назад хотела партия, чтобы голос ее весь мир услышал. Оттого речи самого
умного в партии человека на лучшей бумаге печатались и по всему свету
рассылались. Тут посольства их всем желающим даром раздавали, во все
библиотеки рассылали. А партия внимательно следила, какой посол слово партии
хорошо распространяет, а какой - не очень. Между послами соревнование: кто
больше книг бесплатно распространит. Рапортуют послы: я сто тысяч
распространил! Я - двести тысяч! А я - триста!! Ну, хорошо, в Москве
говорят, раз так легко их распространять, раз народы мира так сочинениями
нашего дорогого вождя интересуются, вот тебе еще сто тысяч! Распространяй да
помни - в Париже посол лучше тебя работает! А в Стокгольме необычайный
интерес! А в Канаде люди так и прут валом, чтобы книги те заполучить... Как
там в Париже и в Оттаве эти книжки распространяли, не знаю, но в Вене их
спустя много лет на чердаке обнаружили. Пошел Навигатор к послу:
- Выкинуть их на свалку, - говорит.
- Что ты, - посол взмолился. - Узнают газеты буржуазные, скажут, что
прошлого лидера нашей родной партии мы обманывали, может, и современного
лидера так же обманываем. Что будет, если такая статья появится?
- Ну, сжечь их! - Навигатор предлагает. Но тут же и осекся. Сам понял,
что нельзя такую уймищу книг сжечь. Всякий знает, что, если в посольстве
несколько тонн бумаги сжигают, значит, война. Паника начнется. А кому
отвечать? Сжигать их понемногу тоже нельзя - чердак и за год не очистишь.
Поматерился Навигатор, шифровку в Аквариум настрочил: получим чердак
для электроники, если посла выручим без особого шума. Аквариум согласие дал.
Контейнер прислал и документы соответствующие.
Две ночи мы, борзые, книги на себе с чердака в контейнер таскали.
Тронешь их - чихаешь потом два часа. Пыль, жара на чердаке. Лестницы крутые.
Пробежишься вверх-вниз по ступенькам, сердце прыгает. Пот льет. Ах, как же
мы тебя, Никита Сергеевич, матом крыли!
Контейнер к самым дверям подогнать пришлось, и просвет между дверью и
контейнером брезентом укутать да караул установить. Смотрят соседи из КГБ на
охрану да на огромный контейнер, с завистью посвистывают.
Посмотрели полицейские чины еще раз на контейнер, проверили бумаги еще
раз, махнули рукой, мол, черт с вами, проезжайте. Ничего не поделаешь. Ясно
полиции, что сперла советская военная разведка что-то важное, и непонятно,
как сумела эту штуку в посольство протащить. А уж если это удалось, то тут
ничего не поделаешь. Проезжай!
Изэргиль
Алишер Навои - это как сейчас говорят, был проект ЦК КПСС,
- ----------------------
Ибо не в азиатской, не в восточной традиции литературно-политические манифесты. Восточная мудрость иначе излагает.
Светлaнa
Игорь, если Вы лично не знаете культуру и литературу стран Северного Кавказа и Центральной Азии и при этом Вам лень поискать в Яндексе, то, пожалуйста, не надо делать таких публичных заявлений! Достаточно приведенных цифр. Желательно бы ещё источник информации упомянуть...
Игорь 2008
Я не говорю. что там нет культуры, я говорю что ее сейчас нет. А если Вы про школьников, то пожалуйста "Сергей Королев - отец Наташи Королевой"
http://www.kp.ru/print/article/22499/7820
Что Вы за последнее время слышали про поэтов Киргизии. Казахстана. Грузии и т.д. Кому вручал какие-нибудь премии Саакашвили? Все грузины - люди искусства по-моему живут в России. Я знаю там только одного грузина -Кикабидзе. Что вы знаете о нем сейчас и его творческих планах? Последняя подобная новость из Грузии, что "Мисс Грузия" стала россиянка. Кстати во время последней переписи в Сибири часть населения отнесла себя к сибирякам и т. д. вплоть до эльфов, но ни один человек не назвал себя россиянином
Наталья Маслова
С родителей и школы надо спрашивать. Строго. Свою историю надо уважать, сколько десятков лет в мире живем, плохо ли, хорошо ли, но в мире, на родном языке говорим-заслуга наших предков, брехня, что космос нынче не моден- моден и ещё как, и корабли, и машины наши замечательные, и о чужих мы знаем лучше, чем они о нас. И природа у нас потрясающе красивая- и сады, и моря, и горы, и степи.
Варяг
вот тоже первая мысль - какое открытие...
Натаlie Питерская
Так, поди, Молодиевский, поначитался нашего сайта и сайта Президента и думает: дай сам выскажу эту мысль, пока мне ее не высказали с волшебным пенделем.
Mazeda
Ай маладца!!! А кто будет дворы мести, мусоропровод пробивать, грунт под дорожное полотно выравнивать?? Ты ж вроде молодой здоровый дядько и без работы сейчас, ты пойдешь дворником? Ты в темке то тоже потоптался, которую я заводила. У нас уже народ за 90 тыров в домоправительницы зазорным считает идти, а ты говоришь мигранты.
Детские сады, поликлиники, школы (продленка) куда не плюнь, там тети Руфии и Фатимы, денег мало, вот и находится замещение. Вот я все время думаю, слушай, а мож мы реально - зажрались, не? С другой стороны, мне на эту тему рассуждать как то неприлично....
Meliffaro
у меня есть источники дохода.. если припрет, пойдуц и дворником и мерчендайзером и всем кем угодно, что бы дома еда были и моя семья сыта была
а потоптался, я считаю глупым говорить, что какие то профессии престижны или нет.. все работы хороши, не бывает плохой работы
я к тому что, посмотрите на соседние регионы, гастрабайтеры получают как обычные работяги, но у гастрабайтеров нет никаких прав и для обычных русских работяг поэтому работы нет, потому что их не берут банально.. согласен, что да есть кто ворочает нос от рабочих специальностей, но ведь есть те кто хочет работать, , из каких нибудь сел Тульской области
Mazeda
акой смысл говорить о миграции? Мигранты ищут там, где лучше. Освобождается ниша, они ее занимают. Я не знаю, давно ли бы Вы были в селах Тульской губернии, а у меня есть знакомы, у которого в "глубинке" производственный цех, там полгорода без работы, а он себе работников найти не смог. И зп вроде приличная, только местные работнички дружненько первую зп получили и всем составом ушли в запой...
Изэргиль
а мигранты обдолбятся, затевают драки и пристают к девушкам и женщинам, иногда даже женятся на них, да так, что те потом свой дом бросают, спасаясь бегством от побоев, трупы заступающихся родственников закапывают рядом с домом.
Но руководителям выгоднее нанимать их, причем, руководителям госучреждений тоже. откат огромный
Mazeda
Да я понимаю все эти схемы. Вопрос в том. что мы занимаемся тупым колыханием воздуха. Запрет/разрешение на миграцию это вопрос законодательный. Проблема в том, что миграция, к сожалению, неизбежна.
Изэргиль
неизбежна
но тот ли необходим масштаб, и все ли делается, чтобы её если не избежать, то минимизировать и дисциплинировать
Изэргиль
опять же на торговле наркотиками можно подзаработать
Meliffaro
я не спорю с вами, мигранты не от легкой жизни едут к вам, и не дай Бог, нам попасть в то положение, что им, но их 10 миллионов уже, и при этом у нас официальная безработица,
не все же пьют?
Настасья Филипповна
Они ведь хотели свободы? Ну так они ее получили.
А что у них там происходит - уже не наши проблемы. Тем более, что они сами в этом виноваты.
Meliffaro
Настасья Филипповна, в данном случае - простые люди, у которых семьи, которым хочется жить, и что бы получить это - надо работать и хоть чуть зарабатывать, а для этого нужно уехать в другую страну.. не дай Бог конечно, но представьте у нас будет так же, и мы так же поедем куда угодно лишь бы заработать копейку
Настасья Филипповна
Это ИХ проблемы...
И что, на России свет клином сошелся? Больше ехать некуда? В первую очередь нужно думать о своих соотечественниках.
Конечно, Россия - щедрая душа... но не для своих
Meliffaro
не спорю.. но пока чиновники, ФМС и т.д. будут зарабатывать на них, работадатели использовать их, всё останется по прежнему и мы тут банально сотрясаем воздух
Показано с 1 по 60 из 137 комментариев
Прямо мигрантская идиллия..... так и представляется....пастушок из Таджикистана с дудочкой.... и Узбекская доярка....