Поговорим о чайлдфри

Катажина
Еще раз:
я жила без ребенка
я живу с ребенком
МОГУ СРАВНИТЬ. Понятно написала?)
Не пойму о чем мы с Вами вообще говорим, я прочитала хрень и сказала, что это жуткая хрень. Естественно, оглядываясь на свой опыт. А как еще то? А Вы же спорить принялись.


Венеция
ваш опыт это только ваш опыт, друг вы им не осчастливите, у них свой - так понятней


Катажина
Нет уж, постойте)
Я никого не собираюсь осчастливливать, кроме родных и близких своих)
Тему опубликовали, я высказываюсь по теме. А тот комментарий абсолютная хрень. О чем говорю не только я, но и еще несколько сообщников. У всех свой личный опыт, но мнения по данному вопросу совпадают, как ни странно.

И два человека, у которых нет детей, утверждают, что там не хрень. А они откуда знают, коли детей нет? Что ж Вы им про личный уникальный опыт ничего не говорите?


Венеция
и несколько сообщников утверждают обратное
только давайте не будем по головам считать, для этого другие интернет-ресурсы есть. еще не известно кто в меньшинстве останется. А у кого опыт объективней


Катажина
Опыт объективным может быть лишь в одном случае: когда человек побывал в ситуации и до и после. А рассуждать о ужасах материнства и, вообще, жизни после рождения ребенка, не имея при этом детей, не зная, что такое беременность, роды - глупость)
Так и передайте тем некоторым (двум) жутко объективным сообщникам;-)


Венеция
дорогая Катажина, личный опыт всегда субъективен
к тому объективность - вообще не ваша черта


Катажина
и?


Onikc
Страхи, страхи...)


Edwards_
Правда глазки режет?;)


Катажина
Конечно! Бьюсь в истерике, разоблачили таки))) ребят, с вами никаких анекдотов не надо.почитаешь, нахохочешься до отвала)))


Александра 20
Просто шок вызывает! Это ведь где-то напечатано... и кто-то читает и верит!


посвященный
достаточно первых 19 пунктов - убедительно вполне)


посвященный
я эта... сказать хотел...

любое проявление максимализма и нетерпимости к мнению оппонента предполагает наличие шкафа с запыленными скелетами)))

как-то так)))


sata2
У нас мученичество такое впечатление возведено в ранг добродетели. По крайней мере на словах. В делах-то там понятно....все наоборот.
Многодетная семья - сразу чуть не орден надо давать да и любая семья автоматически дает некую положительную характеристику, отвественность и все такое. Пашешь на работе как лошадь - хорошо, зато делом занята. И проч. и проч.
Чайлдфри, фрилансеров, москвичей, асексуалов, богатых, успешных и счастливых и пр. не обременных каким-то гемороем в распространенном понимании, причем часто добровольно приобретенным и проблемами....всегда будут не любить.


Катажина
Так все дело в том, что дети -не мУка, а самое настоящее счастье))


sata2
Да...и суды у нас не завалены делами о взыскании алиментов (тоже наверное от великого счастья) и разводов у нас нет... И безпризорников, детских домов...нет всего этого.


Катажина
И тем не менее, те матери, которые подают на алименты, ни за что не захотят расставаться с ребенком. Потому что ребенок -великое счастье. Все остальное -пустое)


sata2
Знаете, ради великого счастья можно задницей заранее пошевелить и самой заработать те копейки, которые счастливые мамаши пытаются взыскать...в запале недоумения почему это их стремление рожать никто не обеспечил...не так ли?)))


Катажина
Можно и нужно, большинство так и делает. Но и папаенька пусть потрудится ребенка обеспечить, раз уж родителем является)) Много денег не бывает)


sata2
Мелочно это.... И с такими установками вы хотите кого-то достойного воспитать?


Катажина
А что не так с моими установками то?)) Что значит мелочно? Мелочно-когда касается Вас лично. Когда на кону достойный уровень жизни маленького человека, о какой мелочности может идти речь? В жизни ребенка обязаны участвовать оба родителя, и финансово в том числе. Одна мама может достойно зарабатывать, но и алименты значительно улучшат жизнь ребенка.


sata2
Вот именно. Достойная жизнь маленького человека...а начали говорить о "дети- это счастье". Так что важнее...счастье свое или счастье нового человека?
Ладно, проще спрошу. Вот завтра не дай бог ваш родитель найде помоложе покрасивае и сделает ручкой, ну или другие причины, не важно.
Работать вы не работали толком и ваша цена на московском рынке - максимум еду купить на двоих. Рожать будете?))


Катажина
А все важно. И свое счастье и счастье маленького человека. Разве это взаимоисключающие понятия?)
Родитель не найдет никого лучше меня, потому что лучше меня нет)) А если серьезно, случись что, я смогу обеспечить безбедную жизнь и себе и своему ребенку. Не переживайте за нас. Вы совсем ничего обо мне не знаете, хотя, вижу, интересуетесь, что приятно))

А вот что будете делать Вы лет через 30, когда и работать уже поздно, и жить еще хочется? Заведете себе десяток кошек, чтобы хотя бы о них заботиться?)


sata2
Да нет, я особо не лезу в вашу жизнь, сорри....просто в основном как-то о дальнейшем не думают. Если сможете обеспечить - очень хорошо, способы не важны, главное их надежность. А это бывает редко у кого. В основном зависимость от источника дохода ввиде работы....той или иной. Чтобы так заранее на десятки лет вперед знать, что будет энная сумма - это скорее исключение из правил. Поэтому я ставлю под сомнение все же ваши возможности, уж извините.... Говорить можно всякое особенно там. где нельзя проверить.

Я через 30...дожить бы еще.


sata2
Работы....на мужа в т.ч. я имела ввиду.


Катажина
Ну сомневайтесь, что же... не ринусь же я вам сейчас доказывать, что смогу, а чего не смогу))
Доживете, куда денетесь) Просто интересно, как Вы видите себя в том самом возрасте. Просто любопытно. Неужели не думали об этом?


sata2
Ну вот я тоже не вижу смысла доказывать, что дети - это не есть счастье. Это скорее уязвимость, зависимость и скажем так ненадежное инвестирование.
Вы тоже доживете до +30. И будет все тоже самое... Тут разницы вкалывать или нет уже не так важна. Здоровье все равно будет уже не то. Круг общения уже. Возможностей меньше...как ни крути. Это у всех))


Катажина
Да не об этом. Бездетная женщина обречена на одиночество в старости. Другой вопрос, что для кого -то это вовсе не страшно. Для меня страшно.


sata2
Дети вообщем-то совсем не гарантия избавления от одиночества в старости.


Катажина
Гарантия. Если любить. Если воспитывать.


sata2
Ну т.е. опять это....не для человека счатье впустить в этот странный мир, а для себя из-за страха одиночества.
Причем обыгрывается это достаточно красивыми конструкциями. Эх, люди-люди... Несовершенные какие-то существа. И продолжается пложение этого несовершенства ради легкого облегчения предыдущего поколения.


Катажина
Вот скажите мне, почему нужно выбрать только один вариант: или для себя, или для ребенка?)


sata2
Скорее хотелось понять, что перевешивает...
Да и как-то я исхожу из того, что поскольку у людей примерно одинаковые потребности, то хорошего компромисса все равно не получится. Ребенок будет перетягивать ресурсы так или иначе... Мать воспитывать оглядываясь на одинокую старость, к примеру. Или реализовввать в ребенке свои несбывщиеся желания, быть актрисой, балериной и проч. А уж про взрослых и говорить нечего..


Катажина
Нормальная мать воспитывает просто потому, что любит)


sata2
Любвеобильных пруд пруди. Всем не хватает любви. Может как-то надо по-другому уже воспитывать?))


Катажина
Научите меня, как воспитывать, а)) А то я зазря перелопатила огромное количество информации о воспитании, развитии на каждом возрастном этапе, возрастных кризисах, кормлении, обучении, выстраивании доверительных отношений с ребенком, лечении, профилактике заболеваний и еще по тысячи детских тем)
Может надо по -другому. Научите, будьте добры)


sata2
Ну и опять по кругу. Воспитаете, выучите, потом все снова на алтарь продолжения рода... Не скучно?


Катажина
Я не очень поняла вопроса.


Катажина
на какой алтарь, кого, зачем?)


sata2
Хорошо. Смысл воспитания какой? Чтобы человек....далее можно продолжить. Смысл этого далее какой? И в конечном итоге все опять упрется в воспроизведение себе подобных. Тоска...


Катажина
Смысл в радости) Его радости, моей радости. Ежедневной. Это любовь. Вы любили когда-нибудь? Любовь к ребенку не проходит, не меняется.
Все это очень сложно объяснить, прочувствовать только можно.
Не думаю я ни о каких смыслах. Я просто хочу, чтобы он вырос счастливым человеком)


sata2
Это просто рай какой-то. А в жизни как раз заядлые дети-чайлдфри подстерегают излишне правильных родителей на каждом шагу с соотвествующими представлениями о счатье)))


Катажина
О, нет))) раем я это не назвала бы. Это сложно, для меня по крайней мере, на нервах дети хорошо играть умеют) И переживаний много. Но хорошего в тысячи раз больше)

Меня эти заядлые чайлд-фри сами при встрече будут стороной обходить, если доведется встретиться.


Edwards_
Блажен, кто верует. Поговорим лет через 30, когда вы будете в богадельне, куда вас пристроят собственные дети, чтобы освободить жилплощадь.


Катажина
Скажите... над вами издевались в детстве? били может быть? вы видели только плохое? ненавидите своих родителей? Мне жаль вас. Поверьте, бывает и по-другому. Не судите по себе и себе подобным. вы не виноваты, вас таким сделали)
Бывают счастливые семьи. Я обожаю своих родителей, готова помочь всем, чем могу. И никогда они не окажутся в богадельне.


Edwards_
Меня в детстве покусал ребенок. С тех пор я не люблю детей.


Катажина
Ммм. Прививку надо бы)
А родителей уже сдали в богадельню, или еще выжидаете подходящего момента?


Edwards_
Кошка хотя бы стабильно гадит в лоток с младых когтей. А приучить грудничка ходить на лоток мягко говоря проблематично.


Катажина
А зачем грудничку ходить на лоток?


Edwards_
Чтобы было проще за ним убирать. Это же очевидно:)


Катажина
Эмм... а памперс? раз уж вы хотите поговорить об этом))


Edwards_
И менять его каждые два-три часа? Коту наполнитель насыпал полный лоток- и нехай копается дня три-четыре


Edwards_
Так все дело в том, что геморрой размером с кулак -не мУка, а самое настоящее счастье))


Катажина
фу, ужас какой...
не сталкивалась. Но раз вы утверждаете... верю. Прочувствовано на собственной шкуре, видимо)


Antareska
Что ж родители тогда выглядят такими несчастливыми? У меня почти все знакомые с детьми, но я слышу только жалобы, жалобы, жалобы... "Не слушается, грубит, дерется, болеет, не помогает, не учится"...
Или у нас не принято хвалить своих детей?


Катажина
Пойдите и спросите у своих знакомых, почему они так выглядят) Я и выгляжу и чувствую себя счастливой. Как и все мои знакомые, имеющие детей;-)


_Настасья_
Не поверите - бездетные женщины также могут выглядеть и чувствовать себя счастливыми))


Катажина
А я с этим спорила?)


_Настасья_
Хочу сказать, что у всех разные понятия о счастье))


Trial
но счастливые никому не доказывают свое счастье и не лупят себя гордо пяткой в грудь