ИТ-аутсорсинг - есть ли спрос и где?

Коммерсант
Теорема плохо сформулирована, поэтому не имеет решения! Во-первых - нет трех сторон - начальник и сотрудники это две стороны; фирма и аутсорсер - это тоже две стороны! Начинать надо с другого - какую именно услугу можно оказать (навязать;))! Выявить сегментирование рынка.... ля-ля-ля


Сергей Донцов
Постоянный обмен знаниями у альтруистов, а тут они друг другу конкуренты.


ШапоГлюк
А что надо сделать, чтоб эти три стороны и слушали, и слышали друг друга? Я честно не знаю. Буду размышлять))) (не дайте опуститься до тихо-сам-с собою). Кто уже размышлял на эту тему и приобрёл какие мысли, не жадничайте, делитесь!


Сергей Донцов
Поделиться можно, только печатать много придёться:-(


ШапоГлюк
Сергей Донцов? стесняюсь спросить: неужели банкноты...печатать? гы-гы


Сергей Донцов
Ценю Ваш юмор. Видимо, тема закрыта.


ШапоГлюк
Коллеги и сочувствующие в теме, поздравляю с днём влюблённых! И одновременно с днём компьютерщиков! (этот день 14 февраля считается днём сотворения первого компьютера, с которого повелось двоичное исчисление!)


hacker_anarhist
есть наверное у небольших компаний, но так же есть и недоверие


ШапоГлюк
hacker_anarhist, надеюсь, недоверие будет рассеиваться как облачность в солнечную погоду. Когда примающие решение люди будут владеть информацией, и не бояться СРАВНИВАТЬ. Само по себе сравнение только увеличивает цену выбора. Внезависимости от сделанного выбора.


Zed22
Классическая идея IT-аутсорсинга состояла в том, что за абонентскую (условно назовем ее так) плату заказчик услуги мог получить работы, выполненные высокооплачиваемыми узконаправленными специалистами, особенно если содержание такой команды не было экономически оправдано, а владелец сам бы не отказался от з/п некоторых из спецов.

Но, мы пошли своим путем! Здесь за копейки нанимают даже не админа (админу этих денег мало), а умельца, его услуги перепродают заказчику с 100% прибыли на один объект от з/п умель... простите, админа. Практически, схема выглядит так: Оператор ЭВМ был нанят за 15.000 руб/мес, он обслуживает 4 организации и очень старается, чтобы получить 5.000р премии. Каждая организация плюется, но платит 30.000руб/мес. А 4 админа с з/п ожиданиями 35.000 руб. оказываются на рынке труда.
Внимание, вопрос: зачем нужна такая пародия на аутсорсинг, когда вместо специалистов заказчик получает аналогов равшана и джамшуда в лучшем случае, а в обычном-бивиса и баттхеда?


AnViar
5 баллов! В десятку!:) Большинство аутсорсеров так и работает в России! Да что уж там говорить - это проблема не только этого направления бизнеса в России. У нас просто не умеют или не хотят работать...


Zed22
Прежде всего, у нас не хотят платить. Западная производительность за "тарелку супа" невозможна хотя бы потому, что для поддержания западного уровня жизни этой самой тарелки недостаточно, значит, надо браться за вторую, третью, четвертую работу, при этом кому-то надо готовить/стирать/убирать/смотреть за детьми дома. Когда на одно процессорное ядро приходится пять задач и РС начинает тормозить, все ругают компьютер, вместо того чтобы кильнуть ненужные процессы.


AnViar
Я видел другую сторону медали - талантливые специалисты, могущие зарабатывать бОльшие деньги работали за копейки, тем самым по большому счету сбивая цену среднему специалисту, которому в свою очередь нет желания работать за предлагаемое вознограждение.
Замкнутый круг?


ШапоГлюк
Zed22, вот из-за таких фиговых аутсорсеров и идёт вполне оправданное отталкивание от самого аутсорсинга и аутсорсинговых компаний в классическом смысле слова, ценящих свою репутацию!


AnViar
Желаю стать _хорошим_ аутсорсером;)


madman064
и не правда я очень хороший специалист и искренне готов обслуживать по цене 1000 за компьютер даже серваки не зависимо от оси, и где тут зарплатные ожидания в 35?
Другой разговор я хочу во первых: чтоб их директор был мне не указ
во вторых: что бы общая сумма выплат таки доходила до 35:)


ШапоГлюк
А как можно доказать что ты хороший, не начиная оказывать услуг? Услуги - не товар, их попробовать на вкус-цвет можно только с момента их оказания. А вот на этапе предложения услуг как дать понять что они будут качественными? И у хорошего аутсорсера и у плохого описание услуг одинаково красивое - на бумаге....


yyx
Можно например заглянуть в "Технологию продаж", где написано что после 1) Приветствия, следует 2) Выяснение потребностей, исходя из которых, в данном случае, на объект направляется "специалист" нужной квалификации!
И еще один пример из жизни: одно предприятие в связи с уходом местячкового админа решила воспользоваться услугами аутсорсинг-компании, сначала страдала от стоимости услуг, теперь переманив к себе их сотрудника, страдает от прямоты его рук. Тем самым подтверждается написанное Zed22-ом


Hugo
В январе знакомые купили Ford Fusion. Как раз морозы стояли. Машина продавалась на летней резине, а жидкость в бачке омывателя была залита летняя. Вот люди и "попробовали услуги на вкус-цвет", когда машину на МКАДе развернуло на 360 градусов, а жидкость в бачке омывателя замерзла (хорошо, что он еще не треснул)! Но главное, на что я хочу обратить внимание, это то, что менеджер в автосалоне при продаже автомобиля не обратил внимание покупателей на эти вещи! Услуг сейчас предоставляется много разных и полезных, только их качество оставляет желать лучшего...


ШапоГлюк
Услуги услугам рознь. Есть УСЛУГИ и есть услуги)))


razor5
как бывши


razor5
как бывший и нынешний частичный аутсорсер могу сказать, что важно качество предоставляемых услуг.

и некие фирмы которым казались мои услуги дорогими, обращались в компании по аутсорсу, в итоге возвращались ко мне.

также я работал когда был студентом в компании по аутсорсу, и скажу что отношение там плевателькое, и руководству далеко насрать на проблему конечного пользователя, за всё в ответе студент который ее решал, и ему голову и ломать.
возможно есть более вменяемые компании, но скорее всего это уже за другие деньги.


ШапоГлюк
razor5, именно за другие деньги.
Аутсорсинг обязательно должен быть для клиента выгоден материально. но не задаром и недёшево. он должен выгодно отличаться по качеству услуг (иначе ЗАЧЕМ?). НО В ПРЕДЕЛАХ РАЗУМНОГО.
Недавно на моё ценовое предложение по аутсорсингу мне было сказано, что "нам час аналогичной работы по экстренному ИТ-вызову предлагают за 200 рублей, а вы?"))) работу профессионала хотят по цене работы курьера. ну и дождутся по горячему вызову такого мальчика - а потом всех аутсорсеров будут этим аршином мерить)))


Domem
Тезисы:
1. В компании-потребителе IT услуг (для краткости: КПУ) должен быть (как минимум) сотрудник, обязанный (уровень ответственности) и могущий (потенциально и физически) формулировать задачу в терминах IT.
2. Выгода КПУ от привлечения IT outsourcer (для краткости: А) возникает лишь в случае задач, когда их решение для сотрудников КПУ, является и будет являться нетиповой задачей, а для сотрудников А - типовой.
3. Прочие аргументы лишь затрагивают сравнительную эффективность смежных подразделений (отдела кадров, службы безопасности, бухгалтерии, управления, транспортного подразделения, снабжения, склада и т.д.) КПУ и А.


ШапоГлюк
Domem, по всем трём пунктам полное с вами согласие.
Вообще аутсорсинг - не панацея, не всегда приносит выгоду, Это лишь ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ вариант к рассмотрению. для принятия ВЕРНОГО ИТ-решения.
Некоторым компаниям он может не подходить (если например компания уже вложилась в своё ит-подразделение и органично вписала его в структуру предприятия) - тогда обрубать устоявшиеся связи нельзя и экономически вредно.
Моё непонимание руководства "КПУ" идёт при отрицании права на жизнь самого варианта ит-аутсорсинга.
А из основных преград для заключения договора по аутсорсингу ещё добавлю:
- языковой барьер,
- риск, связанный с полит.проблемами,
- отсутствие возможности у "А" воспользоваться полученным опытом,
- сложность управления проектом.


Domem
Привлечение или непривлечение А - бизнес решение на основе экспертной оценки.


fathermen
А вот как набирают сотрудников в ит-аутсорсинг?
Сейчас ищу работу и пока не встречал таких вакансий...


ШапоГлюк
fathermen, обычно вакансии на ИТ-сотрудника вывешивают на сайтах компании.
Могу сказать, как с этим обстоит дело у нас. Мы ищем применение именно для своего уникального штата специалистов, исходя из их опыта, возможностей и знаний. Что наши специалисты не умеют - просто не предлагаем. А вот когда наш клиент настоятельно просит именно от нас оказание новой для нас ИТ-услуги, и возможностей-знаний наших спецов для этого не хватает - ищем нужного специалиста.


fathermen
Спасибо. Все понятно.
Просто я специалист по полиграфии, и одновременно админ (так сложилось в маленькой компании), вот и думаю о жизни:-)


ШапоГлюк
fathermen, мы с полиграфией не работаем. оттуда заказов к нам ни разу не поступало.


Hugo
...опять нужны уже готовые специалисты! Подавай готовую рыбку! Вот, например, fatherman - грамотный, обучаемый человек. После небольшой стажировки мог бы успешно работать в Вашей компании! Так ведь нет! Его обучать нужно! Это уже не интересно!.. Система!


Коммерсант
Также...
Вакансий таких много! Текучка у них большая! Залезать в это дело можно только казачком - отгрызть хорошего клиента!


fathermen
Посмотрел я вакансии на сайтах, нужны люди уже с опытом, молодые (управляемые), и еще со своими заказчиками желательно:-) И что бы денег просили не много:-)
Посмотрел админские нагрузки, 50 компов - средняя цифра на человека. Как народ не вешается? Или просто уходят на более хлебные места?


Коммерсант
Сунутся, нахлебаются и бегут....


ШапоГлюк
Hugo, на данный момент для сохранения собственных проф.кадров на первом месте цель: обеспечить имеющийся персонал тем объемом работ, который даст им возможность нормально работать, существовать и получать достойную зарплату. Дело не в системе, а во мне: пока не могу загрузить по максимуму наших специалистов. Учусь уму-разуму, надеюсь на увеличение клиентской базы и тогда сможем взять новых сотрудников. fathermen мне лично симпатичен.


Денис Вадимович Воропаев
Вы бы применяли более понятное руководству слово "субподряд", а не иностранное "аутсорсинг". В моей практике кардинально изменило дело.


Zed22
С каких это пор аутсорсинг и субподряд-одно и то же? Это все равно что путать коричневое с розовым:)
Субподряд есть перепоручение взятых на себя обязательств перед клиентом третьему юридическому лицу. Например, клиент А отдает на аутсорс компании Б некоторые свои бизнес-процессы, часть из которых компания Б выполняет сама, а часть по каким-то причинам перепоручает компании В (за меньшие, есс-но, деньги), т.е. привлекает третье лицо.
Таким образом, в этой схеме А-клиент, Б-подрядчик, В-субподрядчик.


ШапоГлюк
Денис Вадимович Воропаев, понимаю что аутсорсинг и субподряд, по сути одно и то же. Советом воспользуюсь, результат сообщу.

Но всё больше прихожу к мысли: основная причина отказа от аутсорсинга в том, что решение "да"/"нет" принимают люди, незаинтересованные в будущем компании, а тем более в бюджетном решении ИТ-проблем. Какая там стратегия? Их ближайшие планы - спокойно пересидеть кризис, не рисковать, не привлекать к себе лишнего внимания, от-сих-до-сих выполнить указание сверху (а именно, "взять в штат" сотрудника). А какого уровня придёт на зарплату курьера новый ИТ-сотрудник и насколько его некомпетентность может навредить компании, это их не волнует. Главное - что он будет весь день на работе и в штате.
Имеют право.


Викторович
Можно добавить еще пару моментов:
руководителю спокойней взять в штат сотрудника, тогда у него все под контролем (есть кем..., как... и на кого...).
Второе -банально - в штате держатся родственники, и пр. приближенные, какой уж тут аутсорсинг.
А нормальный руководитель на аутсорсинг очень даже пойдет, только ему (руководителю) это должно быть выгодно и надежно с точки зрения бизнеса, а зачастую приходилось сталкиваться с той же некомпетентностью, только со стороны "аутсорсинга".


ШапоГлюк
Викторович, с "парой моментов" соглашусь, навидались и такого))) В не-ИТ-шной компании вообще руководству трудно проконтролировать чем и как заняты ИТ-сотрудники и весь ИТ-отдел. Ко всему прочему большинство компаний не может сказать какие ИТ-задачи они решают и на КАКУЮ СУММУ. И за какую стоимость такие же аналогичные задачи решают компании-конкуренты.


Domem
Прозрачность IT подразделения для руководства компании (а именно: решенные, решаемые и ожидаемые задачи, совершенные и планируемые расходы) - первично задача IT подразделения (даже если оно состоит из 1 человека). Для осуществимости, эта задача должна встретить понимание (в виде человеко*часов на ее выполнение и взаимодействия отделов) у руководства и сотрудников компании.

Выяснение того, какие задачи и за какие деньги решаются в компаниях-конкурентах, в общем случае, это получение доступа к информации под грифом "коммерческая тайна", следовательно наказуемо.

Более правильный подход - производить выборочное сравнение по коммерческим предложениям А.


ШапоГлюк
Domem, да с прозрачностью в идеале так и должно быть. А на деле...звоню в компанию (там свой ит-отдел и еще открывают одну вакансию), предлагаю услуги... по ит-субподряду... мне в ответ: "у нас свои ит-сотрудники без работы сидят"...
- ?
при этом у сидящих без дела своих ит-специалистов не хватает компетенции на другое ит-направление, а для нас оно "типовое", и понятно что решить их вопрос мы можем дешевле, чем нанятый к ним в штат специалист. На контроль выполненной нами работы их бы компетенции хватило. Но на мое предложение поступил отказ. До сравнения бюджетности вариантов дело даже не доходит.


elel
может быть, предложить вашу услугу как антикризисный вариант для клиента, и акцент в продвижении сделать именно на этом....))))


Слай
Считаю что хорошо подобранный ИТ-отдел в состоянии решить практически любую задачу, которе могут менятся по 4-5 раз в год и постоянно расти (это о заростании мхом).
У нас отдел из 5 человек: 1 Старший админ, Еще 2 просто админа и 2 специалиста тех поддержки... И это на Основной офис и еще 4 по городу... На мой памяти вызывалис сторонних людей - только раз, когда нужно было расшить 100 телефонных номеров на новый этаж... А так любую задачу разбираем сами и вместе думаем, все решается. + Это конечно конфеденциальность, подписи о неразгашении и тп...


ШапоГлюк
Слай, для крупной компании, где уже есть свой ИТ-отдел, врядли ИТ-аутсорсинг будет выгоднее. Если только какое-то отдельное узкое направление, чтоб не расширять штат. Т.е. компания-потребитель ИТ-услуги дает задание, выполнение которого контролирует. И экономия идет не в денежном выражении, а в экономии времени. К тому же не надо придумывать чем занять ИТ-штат, высвобожденный после форс-мажора и пика нагрузок в работе.


Domem
Уважаемая ШапоГлюк.

Отступление: Чтобы не сотворить плохочитаемый узкий длинный столбик из поста, я позволил себе ответить на ваш первый пост, а не на последний.

Считаю, что вам необходимо определиться, чему именно, на текущий момент, вы хотите посвятить тему. На данный момент я вижу несколько потенциальных вариантов:

1. "Окучить" вполне конкретного клиента - в этом случае нужны, в рамках разумного, подробности "от и до".

2. Оцениться с эффективностью схемы: поиск компаний, ищущих себе IT специалистов в штат, через сайты поиска работы -> общение с кадровой службой/секретарем/сотрудниками IT отдела/руководством (смотря куда переключат) -> стремление предложить им услуги А вместо дополнительного сотрудника в штат. В этом случае, нужно углубляться в причины подобного решения и методы воздействия на уже принятое решение. Кроме того детализовать список IT услуг, предлагаемых вашим А, с акцентом на наиболее желательные к продаже.

3. Поговорить о чем-либо ради разговора или "излить душу" (извините, за резкость, но некоторые ваши высказывания натолкнули на эту мысль) - на мой взгляд, часть целевой аудитории вы потеряете.


ШапоГлюк
Domem, меня очень интересует правильная аргументация как раз по пункту 2, включая те направления, где аутсорсинг на самом деле конкурентоспособен по сравнению со штатным сотрудником (и понять, где штатный сотрудник выгоднее для компании чем услуги аутсорсинга); интересует перечень востребованных направлений (у меня на основании практического опыта этот список не совпадает с "книжным")
по п.3 наоборот - хочется чтобы мне "излили душу", т.е. услышать примеры из жизни, по которым смогу сделать определенные полезные выводы, как на наглядном пособии)))
Теоретические советы получаю, практических не хватает.


Domem
по п.2: Вы методично хватаете проблему "за хвост", проблема "пугается и хвост отбрасывает".
Случай п.2 - это НЕЦЕНОВАЯ конкуренция (если сотрудника нанимают напрямую, в долгосрочной перспективе - выгоднее), причем из уже заведомо неудачной позиции. Решение о найме сотрудника, а не о привлечении А уже принято, причем на всех инстанциях, очерчен желаемый круг обязанностей, прикинут расход на него и ожидаемая польза.
"Сломать" принятое решение в пользу А может либо инициатор привлечения сотрудника, либо высокое начальство (чаще генеральный директор). Основной способ - индивидуальная работа с компанией (т.е. вчистую ресурсозатратный п.1), в части выявления вышеупомянутых лиц, понимания их прямой и скрытой мотивации, а также эффективности методов для применения (откаты/презенты, услуги сопутствующие основной, дополнительные обязательства). Банальность: п.1 может становиться эффективным, только в случае крупного клиента.

Альтернативный способ - идти напролом, веря в фортуну. Посмотрим в каких случаях ищут сотрудников:
- на "закрытие бреши" (тут у А есть небольшой, но шанс, если КП А изложено четко и по сути, а идеального сотруника к сроку не нашли),
- в резерв (аналогично предыдущему случаю, но шансы еще меньше).
- формально (либо "докрутить" деньги выплаченные за рекламу, либо кандидат уже давно есть, почти без шансов),
- расширение или диверсификация бизнеса (если шаг не кардинальный, то человека берут поработать для начала "копытами" - тут А "ловить нечего", если все-таки кардинальный, то 50/50),
- на проект или иную разовую задачу (т.к. это главный хлеб для А, то сотрудника ищут для экономии средств, в остатке - почти нет шансов).
- уплотнение (вместо нескольких сотрудников - нанять универсала, узнать подобные вакансии можно по списку противоречащих обязанностей, практически нет шансов, если часть функционала "копытная", в противном случае только демпинговать ценами)

Работа на упреждение - поймать процесс выбора между наймом сотрудника и привлечением А. Если не уходить от сайтов поиска работы, как от инициирующего инструмента, то можно сработать на альтернативных вакансиях. Найти компанию дающую объявления о поисках на нецелевые вакансии, посмотреть весь пакет вакансий такой компании, грубо оцениться с ее тенденциями (см. предыдущий абзац) и постараться расписать А, как имеющих опыт именно в их бизнесе, письменно проявить готовность к общению. Это серьезно отличается от п.1, т.к. есть надежда сработать синхронно. Главная трудность перешагнуть через кадровика к руководству или к прочим сотрудникам, вовлеченным в принятие решения.

Чтобы далеко не ходить приведу пример - компания, в которой я работал, арендовала помещение под переезд, я был вовлечен в процедуру подготовки переезда (жесткие сроки, большой объем работы), столкнулись с повышенной температурой в комнате, назначеной под серверную, нужно было принудительное охлаждение и в это время получил несанкционированный звонок (незадолго до этого момента я активно искал сотрудников к себе в отдел) с предложением от компании занимающейся кондиционированием помещений. В результате предложение нашло спрос.
Другой пример на близкую тему. Не так давно получил звонок - компания предлагала свои услуги А, они "в курсе" про нетрудоустроенность, но контактную информацию я у них попросил и получил. Соискатели - это "второе плечо" сайтов по поиску работы. Важно, чтобы даваемая информация попадала в цель - была полезной, а не навязчивой и собеседник технически грамотным (письменные вирши, неплохо бы проверять техническим специалистам). Полезно также вести базу совершенных звонков, чтобы повторно "не ездить по ушам".


ШапоГлюк
Domem, спасибо, много интересной информации. У вас высокая концентрация мысли, мне этого не хватает.
"Главная трудность перешагнуть через кадровика к руководству или к прочим сотрудникам, вовлеченным в принятие решения." - это то самое, что мне редко удается преодолеть.


Domem
"Перешагнуть через кадровика" - условно можно разделить на "без сотрудничества с кадровиком" (продумал несколько схем, но, позже, пришел к выводу, что рассматривать публично это направление, а возможно и следовать ему - морально некорректно, посему не развиваю мысль печатным словом) и "через сотрудничество с кадровиком" (тоже есть "душок", т.к. кадровик старательно должен прятать контакты всех, кроме секретаря).
Примерный лог беседы (во время беседы важно, коренным образом, не передавать инициативу собеседнику, заинтересовать, возможно даже стоит перед звонком перспективному КПУ потренироваться, позвонив 2-3 бесперспективным):

"Плакаться в лоб"
А: Алло. Добрый день/доброе утро, меня зовут Иван Иванов, компания ООО "Иванов и сыновья", услуги в области информационных технологий [сказано размыто, чтобы сразу не сразу "взбрыкивали"], с кем имею честь [принцип, как с террористами - меньше негатива к человеку, которого уже знаешь]?
К1: Сотрудник отдела кадров, что вы хотите?
К2: Услуги вашей компании меня/нас/нашу компанию не интересуют./Мы не рассматриваем аутсорсинг на эту вакансию.
К3: Это не мой вопрос, перезвоните секретарю, по номеру 83746592364.
А1: Я подготовил коммерческое предложение на замену наемного сотрудника, услугой нашей компании и тут, волей случая, ознакомился с, открытой в вашей компании, вакансией "кручу, верчу - обмануть хочу" [думаю вакансию лучше цитировать в именительном падеже, чтобы лучше врезалась на слух], подскажите, каким образом я мог бы представить предложение моей компании под объективную оценку заинтересованных лиц вашей компании? [в принципе здесь кадровик не раскрывает ни внешнего, ни внутреннего номера телефона, но становится стрелочником]
А2: Прошу позволить мне прислать мои контакты и коммерческое предложение вам, на случай принятия в будущем альтернативного решения. [если так сработает, то тема письма должна выглядеть: "кручу, верчу - обмануть хочу" (коммерческое предложение)]
А3: Скажите, пожалуйста как ее зовут? [см. начало "лога". Важно также не забывать, что кадровик, в общем случае, более, чем секретарь "в курсе" об истинном заказчике открытия вакансии.]


ШапоГлюк
Классно! Вы можете романы писать. У меня тоже несколько схем разработано, но много грубости в ответ на предложения сотрудничества - вышибает сильно из состояния работоспособости. Некоторые недослушивают прерывают, бросают трубку. Целью ставлю как раз "перешагнуть через кадровика". Кадровики-профессионалы редки (5% в среднем), кот. задают нужные проф.вопросы и даже отказывают с уважением к собеседнику и аргуметацией.


Domem
Возможно именно вы допускаете ошибку. Если это не противоречит этике, запишите на диктофон телефонный разговор и скиньте мне на email lezin@mail.ru.


ШапоГлюк
Domem, спасибо большое, попробую записать себя (диктофон только найти).
Хочется понять свои ошибки.


Виктор33рус
ШапоГлюк - как вариант в случае если вы уверены в квалификации своих сотрудников и они сейчас часть времени простаивают, то почему бы не предложить самым "вкусным" потенциальным клиентам месяц бесплатного обслуживания?

Думаю после непосредственного контакта вашего квалифицированного персонала с коллективом и руководством заказчика "на деле" а не на словах, в 95% случаев закончится подписанием договора.

Как сказал один умный чел "Прежде чем что-то взять, нужно что-нибудь отдать":)

Да и рекламный эффект такой не слабый - ХАЛЯВА ведь, в определённом смысле.


ШапоГлюк
Виктор33рус, предлагала именно такой вариант. Самым-самым "вкусным". Моя логическая цепочка совпала с вашей и привела к тому же выводу, мне казалось что ИМ будет интересно и главное - ВЫГОДНО. Но выгода не входит в их критерии выбора, потому что менеджеры чувствуют себя на своих должностях временными людьми. И даже право решающего голоса, которое ИМ дадено в соответствии с их должностью, не прибавляет им желания сделать верный выбор (хотя бы рискнуть, или просто расширить количество вариантов ит-решения)


Domem
Представляю себе бизнес-процесс КПУ до привлечения А в виде упрощенной цепочки "задача - исполнитель_1 - решение - исполнитель_2 - внедрение - эффект".

Краткосрочная услуга А.
Даже если технически эквивалентна платной, экономически это другая услуга.
Факторы. Перед принятием решения нужно рассмотреть негативный сценарий - в дальнейшем переход на платные услуги А не произойдет. Кроме того на период предоставления бесплатной/квазибесплатной услуги А должны предоставляться гарантии качества результата на уровне договорных обязательств по платной услуге А.

Область применения.
1. Сами бизнес-процессы носят временный характер - краткосрочная проектная деятельность, например консалтинг, внешний аудит, переезды.
2. Для статичного, в краткосрочной перспективе, бизнес-процесса на участке исполнитель_2 не влезть - это необоснованное повышение рисков (поразмышлял, можно ли сделать "тестирование" исключением, повидимому - нет). Но можно на участке исполнитель_1, т.е. обучение, консультирование.
3. Нарушение имеющегося бизнес-процесса, но в этом случае КПУ сама проявляет инициативу для решения ситуации и жаждет бесплатности, нужно лишь оставить "след из хлебных крошек". Тематическе статьи на правах рекламы.


Злое Админко
В общем почитал все каменты...) Было много интересных мнений, не меньше ошибочных, ещё очень порадовал гражданин Демон =) Стратег, хуле там...)

Но мы отклонились от темы спускаясь в узкие конкретные модели. Я наверное осмелюсь собрать все хорошее в кучу и немного добавить подытожив все вышесказанное =))

Дык вот начнем с начала - во первых хотелось бы уточнить понятие аутсорсинга, ведь как я понимаю мысль автра темы была приблизительно следующая - куда здесь можно сунуться, на чем заработать и как именно это сделать, то есть рассматриваются все виды услуг по IT сфере а не только приходящий админ.
Лично я по мимо упомянутых приходящих админов выделил бы уже упоминавшуюся здесь интеграцию, и так называемую "перепродажу софта/аренду сервиса".

Для приходящих админов основная клиентура - конторки уже вышедшие из из разряда "пара ларьков на митино" и дошедшие до понятия арендуемого офиса и офисных сотрудников. Ориентировочная численность 10-50 человек, возможно наличие нескольких серверов.

Если у вас действительно работают матерые спецы то их 10 с половиной компьютеров можно настроить так что бы они вызывали как можно меньше колебаний и телодвижений, так же желательно вывесить всё это хозяйство на удаленку. Действовать имеет смысл исключительно ЛИЧНО, ибо в таких конторах до 20 машин кадровая служба может отсутствовать как класс - что вам в общем-то на руку, НО - гражданин владелец компании согласится на это только при двух условиях - 1-е, вы ЛИЧНО ему понравитесь и вызовите у него доверие, 2-е УБЕДИТЕ, дадите ему ГАРАНТИИ что его "серая/черная" бухгалтерия никуда не "уйдет" (а особенно сейчас эта самая черная/серая бухгалтерия будет почти у всех контор, особенно мелких) - поэтому здесь и необходимо действовать лично. Правило 90-х "а за базар отвечаешь?" в данном случае решает. Ну и наконец третье - нужно что бы соотношение того на сколько ДЕШЕВЛЕ, КАЧЕСТВЕННЕЕ ваши услуги / все возможные риски было весьма высоким. Так что иметь с этой конторы больше чем абонентка скажем штук 8-10 не получится, иначе им спокойней и не многим затратней держать за 12-15 первокурсника васю-любителя контры.
Итого привлекательные стороны варианта - чем меньше контора (оптимальный вариант около 20-25 машин) тем проще договорится с данными товарищами потому что цена/риски играет на вас. С другой стороны если что-то пойдет не так (например реально сольют его бухгалтерию, но сделает это какая-нибудь курица-бухгалтер с помощью флэшки потому, что ваши сотрудники не догадались/поленились вывесить 1С на терминал), или скажем упадет сервак, а вы забыли про автоматизированный бекап, то можно действительно "ответить" и не только финансово)))
Так же таким конторкам можно предложить ещё и аренду сервиса - то есть у них нет собственного серва 1с, нет денег и желания им обзаводится а так же повышать ЗП первокурснику Васе которого они предпочли вместо вас, потому что когда вместо контры и обеденного трёпа с секретуткой боса Васе придется въезжать что такое сервер, и с чем это едят - он безусловно того потребует, при этом не факт что осилит и будет делать все как надо. - Смысл идеии следующий - у любой маломальской конторы есть инет - ваша задача такова - вывешиваете в нет свой собственный сервер, раскидываете на нём тот же 1С и сервер терминалов - и упячки, наша конторка получает за скоромные скажем 2000/одно рабочее место нормальный стабильный сервер 1С за которым денно и нощно бдят грамотные спецы, где данные как в сейфе плюс этот сейф полностью недоступен для ФНС (искать заебутся, а когда найдут - будет уже поздно). Итого недостатки наличия в конторе черной бухгалтерии начинают играть вам на руку =) Но тут как вы понимаете главное вызвать доверие у г-на владельца конторы что в таких щепетильных вопросах опять-таки лучше делать лично)) Так же стоит упомянуть интеграцию - но поймать такие конторы в момент возникновения трудно, зато конкуренции с крупными интеграторами минимум - им такие проекты не очень интересны, плюс при условии того что ваша аутсорсинговая компания уже некоторое время работает на рынке и имеет постоянных клиентов - то здесь может сработать сарафанное радио и господа новые предприниматели по совету ваших же клиентов могут обратится к вам, плюс с ними вам будет уже намного легче договорится на дальнейшее обслуживание - кстати для повышения вероятности этого события не плохо пообещать бонусы тем кто уже с вами работает - короче "подключи друга" xD
- Но как вы понимаете для этого нужно предоставлять услуги весьма высокого класса по приемлемым ценам.


Злое Админко
....

Поехали дальше - конторки размером 50-200 человек - здесь впаривать приходящего админа на мой взгляд занятие неблагодарное, особенно при размере компании сильно отрывающейся от нижней планки, ибо там найдется работы на полный рабочий день как минимум для одного админа, а то и ещё пары эникэйщиков... И здесь уже скорее всего решить вопрос лично не получится, ибо масштаб уже не тот. Если же все таки есть желание - то лучший вариант действий - официальный визит внятного посла с рекламными буклетами, реальными цифрами и именами и координатами тех с кем вы уже успешно работаете. Но как я уже оговорился - успешность варианта весьма сомнительна. Зато есть другие варианты - во первых интеграция, но такие компании как правило не строят с нуля - по этому рассчитывать стоит максимум на например новый офис/филиал и т.п., вот здесь вы и можете пригодится, но только в случае поджимающих сроков. Так же есть варианты по аренде софта - кстати что бы не вызывать недоумения скажу вам что данный тип лицензии сейчас есть у той же Axapta Navision 1С и прочего добра, который позволяет вам вполне официально арендовать софт.

Ну и далее компании свыше 200-300 человек вообще могут представляться только как клиент интеграторов либо арендаторов софта и в данном случае речь совсем не об 1С а скорее о SAP\R3 - аренда таких систем компании очень выгодна, ибо купить лицензию, заточить в краткие сроки проект под себя и потом кормить того кто его обслуживает - ОЧЕНЬ не дешёвые варианты. Один только сервер с лицензией может обойтись в 300-500 зеленых тысяч рублей, плюс ввод в эксплуатацию командой из программистов (ибо один человек может это делать год а то и все пять), и плюс ежемесячный оклад в 5-10к енотов тому кто будет это сапортить/править.
Но как вы сами понимаете - для того что бы держать У СЕБЯ такой штат спецов не в убыток нужно иметь как минимум не одного и даже не трех таких клиентов.

Собственно наверное всё)


ШапоГлюк
Злое Админко, очень справедливые и практические комментарии, спасибо. Многое из описаного вами практикуем. Некая проблемка с привлечение новых клиентов. Старых удерживаем своей нужностью и отсутствием халявного отношения к работе, а вот с новыми клиентами проблемка. Почти все потенциальные клиенты хотят своего ит-сотрудника в штат (пусть хоть иванушку-дурачка, зато того, кто на месте весь раб.день)


Злое Админко
Ну это по-моему касается только мелких конторок до 50 пользователей... Потому что с увеличением количества людей неизбежно растет и количество сервисов. С почты Mail.ru переходят на свою например - а это уже вытекает в почтовый серв... файловая шара? - ещё серв... разграничение доступа и защита информации - вот и AD захотелось... и т.д. - и тут уже вася не поможет - и вот здесь вам самое время появится и сказать - а нафига вам покупать помимо бота-бегунка ещё и админа? Ведь +/- стоящий обойдется ну в 30 минимум... плюс 15 васе... и рекомендую упирать на то, что Вася пусть и дальше бегает, но уже под нашим чутким руководством, а все сервера мы в кратчайшие сроки развернем, и по первому телефонному звонку в любую секунду все решим удаленно...))) А если это ещё и стоить будет не 30 и не 40 а скажем те же 15-20 - я думаю аргументация будет исчерпывающая)