Кирилл Собакин
Знаете, скорее всего из жадности. Я сам таким"админом" работал, а вернее был ремонтником/эникейщиком. Нормальный админ был 1 на всю компанию и то отрабатывал за обучение и уволиться не мог (такие вещи делаются вроде бы только через суд). Возможна еще одна причина - у компании не все чисто и легально. Пример:там, где я работал основная часть з/п была серой, и еще было что-то крайне мутное с арендой земельных участков))
ШапоГлюк
Кирилл, про жадность непонятно: услуги айтишника приходящего со 100% кпд работы дешевле услуг собственного айтишника даже с минимальной зарплатой студента.
по страшилкам нелегальности тоже несовсем понятно: ведь заключается договор конфиденциальности ("свой" бывший сотрудник больше может на сторону слить ценной информации)
Коммерсант
Аутсорсинг, всегда!!! дороже!!! Знаю проблему с обоих сторон - Аутсорсинг может подойти очень маленьким фирмам (5-15 НОВЫХ компов), но "приходящий" дешевле! или средним (~ 100) как дополнение к эникейщику!
Dimakboy
Полностью поддерживаю:)
Максимум фирма 500 человек:))
Более крупные заинтересованы в постоянной штатной единице.
Nesco
Против:
большое время реакции до принятия мер для решения проблемы
сторонний приходящий специалист будет стоить дороже
допуск к некоторой коммерческой информации постороннему приходящему специалисту
ШапоГлюк
если всё правильно налажено изначально, без огрехов и специалистами своего дела, большая часть проблем решается в режиме тел.созвона/переписки/удалённого доступа.
При варианте экстренного вызова время добирания до места зависит от места нахождения и = времени физического доноса тела админа к месту аварии.
Nesco
Да, через удалёнку решается большинство проблем, на оставшиеся нужен выезд. Вопрос, есть ли свободный сотрудник готовый выехать на место аварии. Часто бывает, что в данный момент такого нет, ждите. Это обусловлено желанием аутсорсера выйти на рынок с конкрентоспособными ценами, т.е. меньше обслуживающего персонала, больше обслуживаемых объектов (повышение эффективности однако). У аутсорсера любой сотрудник может работать на любом объекте, следовательно добавьте некоторое время на "въезд в тему". Что бы проблемы решались быстрее и качественно, необходимо иметь грамотный персонал. Кто из грамотного персонала будет бегать по клиентам? И за какую зарплату?
Список предоставляемых аутсорсером услуг, четко прописан в договоре. Ничего лишнего не спросишь, а иногда бывает нужно.
Своего спеца всегда иметь лучше. Дешёвого студента или вменяемого админа это зависит от хотелок нанимателя. Устраивает его дешёвый студент, ну и хорошо. Значит ему большего и не надо. Когда сам созреет, примет меры. И не надо навязывать ему своих услуг, они ему просто не нужны.
ШапоГлюк
Nesco, дельно и по существу возражение. Со многим согласна.
Только ИТ-аутсорсинговому спец-ту выгоднее подтянуть пользователей до уровня, когда по мелочам его дёргать не будут, а станут мелочи ликвидировать "под копирку" (в отличии от "своего" штатного админа, кот-му выгодно, чтоб пользователь полностью от него зависил).
При аутсорсинге ответственный человек за предприятие - один, и только в его отсутствие эстафетную палочку перехватывает другой.
Туда, где НЕстудент на смешном окладе, а "вменяемый админ" на нормальном окладе, мы даже не суёмся: значит компания не экономит на ИТ-стуктуре, у неё всё хорошо и мы не нужны.
ИТ-аутсорсинг имеет смысл только при политике минимизации затрат компании, как поднятие её конкурентоспособности!
Nesco
Подтягивание пользователей до соответствующего уровня занятие неблагодарное, долговременное и имеющее очень плохой КПД. В последнее время стал замечать,
что уровень пользователей положительно вырос. Объясняю это тем что состав полььзователей несколько обновился, помолодел. Многие из старых ушли на пенсию. С молодыми гораздо проще. Количество дурацких вопросов упало, поскольку почти каждый из них уже имел дело с компьютером. Оставшихся стариков, мы компьютерщики, смогли лет за 10 научить простым вещам.
"Под копирку" что-то делать уже могут. Я на них уже даже не обижаюсь. Если админу надо будет показывать свою нужность, думаю он найдёт кучу способов это продемонстрировать,
не прибегая лишний раз к общению с непонятливым пользователем. Всё таки легче попробовать научить пользователя, чем исправлять один и тот же косяк в (N+1)-ый раз.
Ответственный человек за предприятие - один. Так и должно быть. Но у него должен быть кто-то на подмене. Больничный, отгул, отпуск, да мало ли что. Лучше иметь двоих, да вот эффективность падает. Или иметь подменную
группу для затыкания дыр. Кто захочет в ней работать? Сколько попросят денег? Опять напряги с эффективностью. Много получается "коллизий" на практике.
Аутсорс выгоден не предприятию, а директору по ИТ данного предприятия. С него снимается некоторый геморрой, и появляется возможность получать "откат" от аутсорсера. Чем больше парк компьютеров на предприятии,
тем большие деньги. К простому обслуживанию можете добавить ремонт и закупки, тогда вообще лафа. Теперь подумайте, подпустят ли чужих людей к этому пирогу. Настоящий хозяин, который зарабатывает свои деньги трудом,
давно бы выгнал директора по ИТ вместе с аутсорсером. Но не всегда такое происходит, такова жизнь. Для малых предприятий аутсорс вообще не интересен, денежные объёмы не те. Следовательно от такой экономии
мало толку. Их устроит даже приходящий админ, на полставки, или студент на полный день. Зачем им какие-то договора заключать. Других проблем хватает.
И не потому что они жмоты, а потому что им большего и не надо. Думаю в малых предприятиях деньги считать лучше умеют.
ШапоГлюк
Nesco, с закупкой точно лафа. И "деньги к деньгам" - это ж бизнес.
Для маленьких компаний - да, наверное выгоден больше студент с зарплатой=прибавке к стипендии; для крупных компаний с своим ИТ-отделом аутсорсингу реально претендовать только на разработку нестратегических приложений к ПО, адаптацию под них 1С, снабжение расходными мат. и др. мелочи. Максимальная востребованность в аутсорсинге может быть в компаниях средних, только тут можно взвешивать на весах целесообразность. И на экономическом языке - в цифрах, отбросив эмоции и личную выгоду. Если в выигрыше компания, то съэкономленные средства на неё же и пойдут!
Aristocrat
У каждой стороны есть свои плюсы и минусы. Все зависит от требований бизнеса и руководства. А если правильно сказать, то в России IT-аутсорсинг не вырос до того уровня, что бы полностью доверять ему, как штатному сотруднику.
И на практике очень многие аутсорсеры присылают к клиенту инженера квалификацией ниже того, абы кого, но штатного. В соответствии с этим все аутсорсеры для этого клиента начинают попадать под одну гребенку недоверия. Соответственно уже компании с грамотными специалистами порой нужно время, для того, что бы доказать свою компетентность и преимущество аутсорсинга. Вот только беда, что грамотных специалистов и компаний, в которых работают действительно умы IT сферы очень и очень мало, я бы сказал их всегда можно по пальцам пересчитать. А вот тех, о ком сказано выше - тысячи.
ШапоГлюк
хочу разработать предложение по айти-аутсорсингу, полностью выгодное для противоположной стороны.
ШапоГлюк
IT-Specialist, тоже так думаю, что надо для каждого конкретного предложения решать и взвешивать в граммах, выгодно ли. Однозначно: я против отсутствия выбора как такового!
А многие отмахиваются "нам не надо" даже не проводя сравнительной оценки!
AnViar
Согласен. Сам занимаюсь аутсортингом и часто сталкиваюсь с таким отношениям к этому делу.
Автору: тема интересная, если удастся победить колхозный подход руководителей - отпишите:)
madman064
а главное им можно не платить:(
не сталкивались с таким случаем?
AnViar
Именно. Про шабашки вопрос: что первично?
То, что я видел до сих пор это то, что к IT относятся как к обслуживающему персоналу. Как-то несколько лет назад один знакомый назвал свою должность "Эникейчер". Безусловно IT-отдел в предприятии занимается обслуживанием и поддержкой пользователей, сервисов и иных процессов. Но я редко видел чтобы было понимание того, что на IT базируются (от этого сейчас никак нельзя уйти) _абсолютно_ _все_ бизнеспроцессы. Т.е. это тот фундамент предприятия, на котором строится вся деятельность, в том числе непосредственное принесение прибыли. Большинство причин (по моей статистике) занятия аутсортингом штатными сотрудниками именно по причине того, что очень мало организаций, где высоко оценивают IT-специалистов.
На мой взгляд в первую очередь следует сформулировать потенциальному заказчику всю важность этой проблемы, а потом говорить о качестве предоставляемых услуг, которое выше, чем у штатного работника за такую же зарплату.
kyrsant
Гарантий собственно никаких - но ведь это уже работа отдела кадров, как я понимаю
А по договорным обязательствам - я согласен, все четче и понятнее. Обычно админа на зарплату "с огрызок яблока" нанимают без договора и уволить могут в один миг
Вывод прост. Если на фирме понимают что такое IT аутсорсинг и считают что он им нужен - то он им нужен. А если они привыкли работать с админом - то аутсорсингом их не заманишь
ШапоГлюк
kyrsant, про уволить в один миг - наверное с этого места побоятся (хм. может и ощутимый осадок оставить в компании).
думаю причина отказов от аутсорсинга 1) в тяге к консервативности и 2) в тех людях, кот. должны принимать отв. решение ("оно" им надо?). плюс сегодняшний более короткий срок пребывания менеджеров высокого звена на своих позициях. плюс счастье от возможности "вздрючить" своего личного админа в любое время. плюс возможность взвалить на своего админа любое непрописанное в его должностной инструкции занятие (вплоть до грузчика и до ремонта личного ПК).
kyrsant
Согласен, и еще могу добавить что 1) не все ещё об аутсорсинге знают - отсюда и консерватизм и боязнь нового и 2) что бывает реже - компании просто может не подходить аутсорсинг в силу специфики и бизнес-процессов
ШапоГлюк
kyrsant, 1) - да, как ни странно
2) - может не подходить (но не проверяют и не сравнивают)
ШапоГлюк
р4, стукнусь с работы, доброй ночи)))
AnViar
Тут есть некоторая доля правды - безусловно. Более того сам сталкивался с такими компаниями - они вызывали уныние.
Но рассмотрите другую ситуацию: стартап организации со сложной IT-структурой. Нужно орагизовать шлюз ip-телефонии, учет трафика, перемещаемые профили, почтовые и веб-сервера, и еще ворох сервисов. На какую зарплату нужно брать такого специалиста, чтобы он был достаточно компетентен и все мог грамотно спроектировать и реализовать в короткие сроки? Студент на копеечную зп тут никак не справится. Тут то и приходит на помощь аутсортинг.
Иными словами, я считаю не стоит так обобщать.
SergeyS
Тут лучше интеграторы.
а потом можно отдать "работающее решенее" на ваш выбор аутсорсеру\ит-таджику.
Коммерсант
Стартап - да это нужно, но много ли таких стартапов, да ещё с нуля бывает? И не аутсорсинг это (не обслуживание...). Специализированые компании, заточеные под старапы нужны, но их себестоимость, т.е. стоимость создания и существования гораздо выше.
madman064
то есть вы говорите о том что мы (бедные аутсерсеры) должны ждать и довольствоваться разовыми работами а не получать спокойно абонентку (почти дармовые деньги)?
ШапоГлюк
Думаю, процент нечистоплотности аутсорсеров примерно такой же, как и в других профессиях. Есть риск нарваться на хапугу и среди ИТ-специалистов, и среди врачей, и среди работников склада))) причём тут аутсорсинг?
tropican
А вот при чем. Свой сисадмин, делая выгодную для себя гадость фирме - рискует всем. Особенно сейчас. И подумает трижды, рисковать терять работу из-за этого иль нет.
А для аутсорсера Вы - всего лишь один из многих, одна из десятков фирм. Риск невелик. Тем более что гадость будет делать не сама аутс. фирма, а получающий копеечную зарплату ее сотрудник по своей инициативе.
AnViar
Тут не согласен. Фирма рискует ничуть не меньше, а то и больше -
своим именем. Если такие махинации вскроются и этому дадут огласку, то с фирмой никто не будет иметь дело. Результат - банкротство.
ШапоГлюк
Да, репутация для аутсорсера - это его главный капитал. Тоже так считаю!
ШапоГлюк
ну не все отказываются.
а вот пример аутсорсинга по тех.обслуживанию ПО.
(Поставщики ПО обычно взимают ежег.плату 15-20% за тех.обслуживание своих программ, но деньги эти идут не на горячую линию и исправление программных ошибок, а на разработку новых выпусков ПО - ОНО ВСЕМ НАДО?)
Компания-покупатель ПО может сэкономить, уйдя на аутсорсинг к более бюджетной ИТ-компании, ведь она
- пользуется итак устойчивой версией продукта
- не имеет желания тратить время и ресурсы на обновление версий ПО.
Получается большая экономия.
AnViar
А я вот как раз наблюдал фирму-футсортера, со студентами в штате, причем абсолютно некомпетентными (студенты разные бывают).
Но в целом ваше идея вроде бы верна.
SergeyS
>группы приходящих специалистов с кол-вом мозгов = Nx
так считать нельзя
зависимость тут далеко не линейная.
ШапоГлюк
Согласна. зависимость не линейная. Слишком обобщилось.
Сергей Донцов
Посмотрите на любую толпу. По отдельности каждый - почти Спиноза, а вместе группа дебилов.
kyrsant
Мотивация к профессиональному росту у аутсорсера заканчивается когда он заматывается. Мастер делающий 3-4 выезда в день быстро набирает опыт по текущим работам и теряет волю к обучению, так как просто не хватает времени и сил, ИМХО. И студентов нанимают в аутсорсинг, ведь это все - таки бизнес... В Китае много дешевой рабочей силы, а у нас - только студенты и приезжие.
AnViar
Полностью согласен!
Кстати как "местячковый админ" могу смело заявить, что мхом я не покрыт и не планирую.
Hugo
"Мастер... теряет волю к обучению, так как просто не хватает времени и сил, .." Очень с этим согласен: на фоне усталости трудно что-то изучать, только рутинную работу можно делать.
Hugo
"На крутом вираже такую компанию обойдёт любая другая - более активная и заточенная на победу." Угу, только государство душит бизнес налогами и проч., и все эти виражи чем-то напоминают агонию...
AnViar
Верная мысль. Вопрос насколько она окажется весомой для потенциального клиента.
kyrsant
Вряд ли клиенты в это вникают. Ведь им нужно здесь и сейчас. А если нужен специалист более высокой квалификации - наймут на временную работу или сменят админа. При аутсорсинге - то же самое - попросят присылать к ним более квалифицированного
Основная проблема с которой я столкнулся - это то, что руководство компании, сотрудники и аутсорсеры - думают совершенно по разному. Как 3 разных человека - и здесь, чтобы начать сотрудничество с клиентом - нужно как то чтобы начальство услышало проблемы сотрудников, сотрудники поняли почему именно аутсорсинг с качественной стороны, а начальство - с финансовой стороны и согласием своих сотрудников
Показано с 1 по 60 из 129 комментариев
"Можно учить жизни." - если без гадостей, то только за деньги...