Две стороны одной медали...
Валюшка_777
такой -плохо...люди не собаки чтоб их усыплять... Фашисты в войну своих раненых добивали. Это тоже видимо гуманизм был...фашистский такой гуманизм
Sakri
Ты совершенно путаешь понятия...
Не может быть гуманизма плохого или хорошего. Либо это гуманизм, либо антигуманизм.
Это то же самое, что сказать: хорошее добро или плохое добро.
Валюшка_777
то есть эвтаназия это гуманизм, а запрет эвтаназии это антигуманизм? я так понимаю?
Sakri
Я только спрашиваю, у кого какое мнение и не пытаюсь никого ни в чем убеждать.
Валюшка_777
так мы просто обсуждаем...это как раз та тема, где кого-то переубедить невозможно
Sakri
Вот именно. Чистая статистика.
Валюшка_777
вы прямо разом разрешили все мои вопросы, спс))
циничная бяка
а что негуманного в "добивании" раненых?
либо быстрая и безболезненная смерть, либо долгая и мучительная - в жару, боли, во фронтовых условиях без нормального ухода...
я бы предпочла быть "добитой"
и никто ж не "добивал" тех, кто в руку ранен.
Валюшка_777
чем это отличается от обычного убийства? представьте что вы мать и вашего сына добили. Впрочем отношение к людям как к пушечному мясу меня не удивляет уже
Sakri
А почему именно укол?
Можно микстуру приготовить.
Sakri
При этом, совершенно не обязательно, чтобы тот, кто гоовит микстуру знал для чего и для кого....
Mademoiselle Watson
Наверно, недоформулировала.
Сам безнадёжно больной не всегда сможет принять решение о собственном добровольном уходе. Кто из родственников в здравом уме сможет дать согласие на лишение жизни близкого человека? Даже видя его страдания.
Укол или микстура вторичны. Первично решение сделать укол/дать микстуру другому. Не зря же родственники того, кто в коме, тянут до последнего, не давая врачам отключить того от аппаратов.
Sakri
Согласен, что взять на себя такое решение... не каждый способен!
Mademoiselle Watson
В отношении себя (в разрезе Вашей темы) не уверена. Если бы, не дай Бог, припёрло бы, возможно, согласилась бы так уйти, поскольку не выношу никакую боль.
Sakri
А если человек сам принял такое решение для себя?
Уже физически сам не сможет это сделать.
Mademoiselle Watson
Опять два аспекта:
- грех самоубийства (если он верующий; принял решение о своей эвтаназии)
- грех убийства (намеренное и сознательное лишение жизни посредством медикаментов).
Sakri
Ясно, Вы все на грехи перекладываете.
И откуда у нас в стране, за 70 лет Советской власти (где был полный атеизм), выросло столько верующих????
Mademoiselle Watson
Атеизм был все 70 лет. Заявленный.
Примерно как всеобщее членство в КПСС, когда в войну перед боем всех солдат и офицеров вынуждали писать заявление: "Если я погибну, прошу считать меня коммунистом."
Вера не в разбивании лба о пол храма. Она внутри. И есть то, что не переступить.
И у кого есть право отбирать чужую жизнь, не им даденную?
Венеция
ну здрасте, в современной истории полно прецедентов. Особенно широкую известность получил случай с французским пожарником, которого полностью парализовало. Так вот маман сначала билась билась за разрешение на эвтаназию, а не добившись, отключила под сою ответственность, как говорится.
Вы фразу свою хоть сами понимаете, или ваше мироощущение таково - поверхностно. "Даже видя его страдания"!!! Ватсон, у меня слов нет, уж извини. Так мог написать человек абсолютно не понимающий, не способный чувствовать эмоций и ощущения других людей человек. Человек абсолютно глухой, а оттого эгоистичный. Малодушие и бессердечие - вот это что.
Я никогда не позволю близкому мучиться. Отсутствие жизни - не есть худший вариант, вот как это можно не понимать меня удивляет.
Mademoiselle Watson
Меня можно обвинить в чём угодно, только не в отсутсвии сострадания и не в неумении чувствовать других, сопереживать им.
А что такой мой подход эгоистичен, спорить не стану. Никто не любит терять близких.
Венеция
я не верю, что можно сострадать и продлять мучения одновременно. не верю в такую совместимость
не знаю.. в первую очередь лучше делать то что лучше для близких.
Mademoiselle Watson
Когда будет тысячепроцентная уверенность, что другого пути нет, что страдания не облегчить никаким способом, что всё было предпринято для спасения, но увы, только тогда и понадобится принять решение. Не ранее.
Вот чего будет стоить такое решение, вопрос другой.
Венеция
ничего не будет стоить. когда поступаешь правильно
Катажина
Не думаю, что это будет проблемой. В наше то время.
Mademoiselle Watson
Проблема.
Покойная двоюродная сестра-медик сказала в своё время: "Ни один врач не любит, когда больной умирает. И сознательно не причинит никому смертельного вреда или не попустительствует смерти больного осознанно."
Катажина
Если за эту работу будут платить большие деньги, сразу же найдутся желающие. Я уверена. Конечно, далеко не каждый способен на это. К счастью.
Mademoiselle Watson
Повторю свои слова: Кто-то работает в моргах, кто-то на кладбищах, кто-то в тюрьме надсмотрщиком. Это особая категория людей и в моей голове не укладывается, как семьи их живут на заработанные таким способом деньги.
Эвтаназопалач тоже может образоваться. Не исключаю.
циничная бяка
что позорного в том, чтобы быть патологоанатомом? что они делают плохого? (таким макаром, что работа генеколога лучше что ли?)
что позорного в работе на кладбище?
а гробы и венки делать - тоже позорно что ли?
надсмотрщик в тюрьме ничем не хуже любого милиционера.
спасибо им всем, что могут делать не столь чистую работу, чем работа офисного планктона
Mademoiselle Watson
Разве я говорила о позорности профессии? Речь шла лишь о складе характера тех, кто работает в таких местах, не более. Это не мои люди. Только и всего.
циничная бяка
* гИнеколог..
а что у них не так с характером может быть?
даже административная работа на кладбище.
любой работник кладбища должен быть куда приятней, чем работник прокуратуры, насколькуя могу об органах судить.
насчет палачей я с вами была бы скорее солидарна.
но озвученные профессии не вызывают никакого негатива
Sakri
Ну да, клятва Гипократа.
Sakri
А когда больной год или два, а то и три мучается от своих проблем, которые медикаментозными методами устранитть нельзя - это нормально? Сознательно ему не причиняют смертельного вреда, но ему сознательно причиняют мучения.
Mademoiselle Watson
Для меня это нерешаемая задача. Ответа не вижу.
Клятва Гиппократа прилагается к врачебному таланту и человеколюбию.
Ракиня
межпрочим, нас с тобой на бал не пустят...
Sondag
на какой-такой бал-шмбал?
Ракиня
эээх... вот и вот... а я уж и кринолин примерила...(((
Ракиня
ты меня пугаешь... чо сооружать-то бум?
Sakri
Интересно!
Это как?
Не надо словоблудить!
Валюшка_777
позвольте не согласиться...некоторые даже слишком....живые
Andromeda_
А что, вас, фашистов, половина сообщества?
Sakri
Да ладно, про воспаление легких... хрень какая.
От этого не умирают.
Показано с 61 по 120 из 163 комментариев
Действительно, две стороны.
И ещё думаю: а кто возьмёт на себя смелость (в т.ч. моральную) сделать тот укол?