Две стороны одной медали...
Sakri
Да уж... тут что сказать...
Даже если на это не способны, то... страшно.
Олег109
Когда нельзя, но очень хочется, то можно.
А вот и Левая Губа с Порезанным Слухом
Это этическая проблема, требующая принятия ответственного решения и выбора. Определенный выбор может быть квалифицирован как убийство...
Мне кажется, что ратующие за легализацию эвтаназии пытаются переложить принятие решения на других. Велик риск злоупотреблений.
Sakri
Да, не отрицаю, что велик риск злоупотреблений.
Но ведь можно как-то определить... не 50 на 50, а когда уже абсолютно ясно, либо завтра, либо через месяц. Но этот исход неизбежен.
А вот и Левая Губа с Порезанным Слухом
Ваш пример вообще не понял.
Если "есть" срок, зачем его торопить?
Да и злоупотребления как раз и кроются в определении срока. И в определении непереносимости страданий. Их невозможно количественно измерить, их можно только качественно оценить. Причем сильно субъективно.
Mademoiselle Watson
По аналогии со смертной казнью? Всегда есть риск, что приговор вынесен ошибочно.
Mademoiselle Watson
Опять не так выразилась:
И в случае эвтаназии, и в случае вынесенного приговора о смертной казни можно ошибиться: больной, возможно, имеет 1 шанс из 1 000 000, что выздоровеет, а преступник после доп. расследования окажется не виноват. Но поздно, всё свершилось: укол в вену или выстрел в затылок.
Mademoiselle Watson
Лёгкая смерть справедливее мучительного заточения в четырёх стенах, когда не видно конца этому, всякие надежды на выход на волю питать бессмысленно и можно сойти с ума?
А вот и Левая Губа с Порезанным Слухом
Да.
На счет легкости не знаю. Но быстрая смерть (например, за смерть), по-моему, справедлива и, кроме того, гуманна.
Врага (источник опасности) "просто" уничтожают и - желательно - без его мучений и/или унижений.
(И кстати, не уверен, что ожидание приведения приговора в действие менее мучительно, чем бессрочное заточение. Но тут уж ничего не попишешь. Технология правосудия. Извините.)
Mademoiselle Watson
С надёжным уничтожением источника опасности спорить глупо. А вот моральные мучения преступника за чью-то смерть от его рук да ещё и практически бесконечные лично мне видятся более подходящими (пусть и не слишком гуманными) и сильнее "доходящими" до сознания, чем краткосрочный ужас в ожидании того же расстрела или электрического стула.
А вот и Левая Губа с Порезанным Слухом
Мне не совсем понятно здесь понятие "подходящести".
Но, возможна, на нашем с Вами примере можна эта... (вы-) экстраполировать мужское и женское понимание справедливости.
Мужское: Это деяние несправедливо -> Воздадим, например, "деятельнице" по справедливости: До свидания! (в смысле - прощайте...)
Женское: Это деяние несправедливо -> Воздадим, например, "деятелю" по справедливости: пусть мучаецца. Всегда!
:)
Sondag
млиннн... у мну мужское....
Sondag
а че там было? я уже забыла.. у мну память девичья....)))))
А вот и Левая Губа с Порезанным Слухом
:)
Не, ну мну жеж досьёв не видёть...
А так помницца, шо Вы сверхчалвек (сумма долей боле 100%) с существенной доле ентой... му... ма.скулинности...
Какта так.
Sondag
ВАУ!!!!! О... я какая... аказываицца!!!!!! *вся возгордилась*))))))
Sondag
танууууу... Вы ж напомните...)))))
Sondag
харашо... я буду редко забывать.
Sondag
ой.. пасип... обзатна, напомню....))
Mademoiselle Watson
Откуда ж я знаю, в какую сторону вышли описанные Вами тётеньки? Вы их сочинили, сами от них и отбивайтесь.
Sakri
Я же не говорю, что если кто-то простыл, то... пора.
А если диагноз уже не поддается сомнению и дело только в срокею
При этом, человек будет страдать все это время.
Mademoiselle Watson
"не поддается сомнению"
А человеческий фактор? Разве мало врачебных ошибок? Светила медицинские тоже ошибаются.
Sakri
Ну да, давайте поговорим о тех случаях, когда человеку поставили диагноз "рак", а через 2 года он уже в припрыжку со своими детишками бегал.
Вы таких случаев много знаете?
Andromeda_
Я знаю.
И не один случай.
Человека отправили умирать домой.
Прошло 8 лет....и все прекрасно.
А уж сколько случаев, когда после обращения к святыням узи и ямрт переставали "видеть" опухоли...
Sakri
Так ведь весь этот "срок" человек испытывает сильные страдания... либо его наркотой колоть, чтобы не так страдал.
А кто эти страдания сможет оценить (хоть качественно, хоть количественно), если человек уже и сказать ничего не может?
А вот и Левая Губа с Порезанным Слухом
Именно про это я и говорю.
Никто не может.
И кто-то либо принимает решение. "На свой страх..." Либо не принимает.
А эвтаназия предполагает, что кто-то может определить. И при эвтаназии можно без риска...
_Волчица_
"И в определении непереносимости страданий" - сам пациент может определить?
А вот и Левая Губа с Порезанным Слухом
Я думаю, что нет. Это субъективно...
Чем эвтаназия, ссылающаяся на собственную оценку непереносимости страданий больным, отличается от смертного приговора кому-либо, исходя исключительно из признания подсудимым своей вины?
_Волчица_
степенью ответственности.
когда совершают преступление всегда рассчитывают что не накажут.
когда человек мучается от боли он знает наверняка лучше всех врачей и родственников, переносимая для него эта боль или нет.
А вот и Левая Губа с Порезанным Слухом
Не соглашусь.
Ответственность тут вообще ни при чем. И применительно к больному, и применительно к оговорившему - по любым причинам - самого себя.
Ответственность может взять на себя (или не брать) только человек, решивший прервать жизнь больного из благих побуждений чтобы "тот не мучился". Либо поверив в слова больного, который (как Вы пишите) "знает наверняка лучше всех" (только это невозможно перепроверить извне). Либо исходя из собственных знаний и наблюдений. Такая взятая на себя ответственность достойна уважения, даже если формально противозаконна.
Эвтаназия размывает ответственность и чревата злоупотреблениями, в основе которых могут быть какие угодно побуждения.
remi
(((Это ты того....чего это... Была такая тема вроде..
Sakri
Так меня давно не было... не видел. Я же не буду за 2,5 года все темы "раскапывать", чтобы понять - было или не было.
Mademoiselle Watson
Разве Вы обязаны объяснять, почему решили создать тему?
Значит, есть причины.
Sakri
А в чем тогда Ваш вопрос???
remi
Да тема вроде не "твоя"))
Sakri
Извини, так я в "бане" был более 2-х лет, не видел.
Я думаю, что это гуманно.
И по отношению к самому человеку и к его близким.
Sakri
А в чем ты видишь разницу... "гуманно" и " человечно"???
Sakri
Не буду вдаваться в философию, но, по твоему, ... получается, что гуманизм - это плохо.
Показано с 1 по 60 из 163 комментариев
давно пора
только вот в этой стране и собаку усыпить не умеют, не украв медикаментов
а умирать от отека легких после аммиака по вене - чета страшновато...