Gary
Мне очень радостно Вас слушать. Атеист рассуждает о том, как правильно молиться Богу и какая Церковь правильная, а какая не очень.
Кстати, что конкретно Вам не нравится, когда Вы смотрите по сторонам? С атеистической точки зрения, конечно.
Василий В
простите, а где я написал о том, как правильно молиться?
Gary
Нигде. Но если Вы написали про то, что РПЦ и Вера в Бога - разные вещи, то из этого следует, что в РПЦ неправильно молятся Богу (я имею в виду целый комплекс проблем, которые отводят РПЦ от Веры в Бога).
А если Вы знаете, что неправильно - значит Вы знаете как правильно, т.к. имеете точку отсчета.
Кстати, я там еще вопрос задавал про Ваши наблюдения по сторонам.
Василий В
мои наблюдения со стороны, позволяют мне сделать вывод, что любая церков, будь то РПЦ или какая другая, это прежде всего коммерческое предприятие про продаже предметов религиозного культа т.е. сувениров, со своим рынком сбыта, за который она борется (поэтому РПЦ любит вешать на другие церкви и религиозные течения, в т.ч. христианские ярлыки сект, чтоб не пустить их на свой рынок), а также собирать дань с прихожан, получать бесплатно от Государства земельные участки и строить за счет бюджета (в том числе и за счет атеистов) свои храмы и т.д.
Как видите, в этом далеко не полном списке не ни слова о Боге, духовности, морали и прочих "общечеловеческих ценностях".
Недавно читал в инете, что на Храм Христа Спасителя подали в суд:
"Общество защиты прав потребителей (ОЗПП) подало в суд на подворье Патриарха Московского и всея Руси кафедральный соборный храм Христа Спасителя (Московский Патриархат). Поводом стали жалобы россиян на качество товаров и услуг, предоставляемых данной организацией.
После жалоб, поступивших от потребителей, специалисты Общества провели проверку предприятий торговли и сферы услуг в храме Христа Спасителя. Она показала, что на территории храма имеются действующая автомойка, шиномонтаж, автосервис, платная автостоянка, столовая, химчистка.
Кроме того, здесь функционируют торговые ларьки и павильоны, реализующие ювелирные изделия, сувениры, посуду, столовые приборы, швейные изделия и другие товары, передает. Отдельные помещения храма сдаются под проведение различных мероприятий.
Чаще всего потребители жаловались именно на отсутствие чека, а также на немаркированные золотые и серебряные изделия.
РПЦ – один из крупнейших переработчиков золота в России. Но так как она освобождена от налогов, посчитать ее обороты невозможно. Торговля золотом осуществляется без каких-либо документов.
У мест торговли висят объявления о том, что товары, купленные в церковной лавке, не подлежат обмену и возврату, хотя закон не содержит таких положений. Отсутствуют кассовые аппараты, хотя они должны быть на все товары, кроме предметов культа и религиозной литературы. Отсутствуют вывески с режимом работы, отсутствуют ценники, необходимая информация на товарах. "
источник:
http://my.mail.ru/community/anti-hryuska/7537CA5ED...
Вот Вам и вся вера - одна сплошная нажива.)))
Gary
Ну что же, достаточно дежурный набор для атеиста. Правда, я просил Вас написать про то, что Вы видите лично, а не рассказывать о найденных в Интернете статьях таких же атеистов... а Вы начали рассказывать мне то, что прочитали в Интернете.
Вы знаете, данная статья разбивается пух и прах с полпинка, т.к. она скорее рассчитана на совсем несведущих людей. Да и цель у нее другая. При желании Вы сможете это сделать и сами и из того же Интернета... но ведь каждый ищет ту информацию, которая его устраивает?
Василий В
да...но есть и объективная реальность, и она заключается в том, что и землю Церкви выделяют бесплатно и денег из бюджета дают и золотом она торгует бесконтрольно и налогами никакими не облагается.... Против фактов не попрешь будь то инет публикации или передача по телику или просто разговоры бабушек на лавочке...
Gary
Выделяют землю только в Москве под строительство храмов в спальных районах. Интересно, что когда подобные участки выделяются за гигантские взятки чиновникам под точечную застройку для приезжих - это никого из атеистов не волнует... Деньги из бюджета дают лишь на восстановительные работы в тех храмах, которые представляют историческую ценность и культурную ценность. Например, Исаакаевский собор или Собор Василия Блаженного. Торговля золотом? Да нет, торговля нательными крестиками весом в 1-2 грамма, которые покупаются один раз в жизни. Неужели кому-то лучше будет, если крестики будут продаваться в супермаркетах?
Что касается налогов - то это не так. Все священники платят 13% и все налоги в пенсионный и страховой фонды как и все граждане... ну и НДС само собой. Нет налога на прибыль, так же как его нет в любой мирской некоммерческой организации, т.к. в Уставе подобных огранизаций есть пункт о том, что целью не является извлечение прибыли.
Василий В
читаю Ваши комментарии и прям плакать охото от умиления...какие все вокруг белые и пушистые и учителя и чиновники определяющие что хорошо и высокоморально а что плохо и РПЦ и отдельно взятые ее служители... одно непонятно, о каком тогда упадке морали которому конца-края не видать, Вы писали в одном из комментов выше? Откуда тогда подение нравов в обществе, коль отдельно взятые его члены все сплошь и рядом святые?
Gary
Я знаю достаточно много священников лично - безусловно это прекрасные и порядочные люди. Я читал о недостойных священниках и по двум случам - это правильная информация. Но все везет - в моей жизни таких не было.
А насчет падения нравов в обществе... это же зависит не от Церкви и не отдельных ее служителей. Церковь существует не для исправления нравов, а для молитвы и служения Богу, для Таинств. Понятно, что те, кто выбрал для себя христанство по-настоящему - они двигаются в верном направлении в области нравственного развития. Но таких - малый процент. Остальные выбирают для себя иное. Но это их выбор. И Церковь ничего не может в данном случае сделать.
А когда пытается... начинаются крики о вмешательстве Церкви в жизнь общества... Ксении Собчак или Лолите Милявской можно высказать на темы морали... а вот протоиерею Чаплину - низззя, как будто он прокаженный.
Gary
Для атеистов вообще не свойственно верить в Бога, даже если это модно или дурной тон.
Как будто Вера в наличие или отсутствие Бога зависит от политики РПЦ... вернее от отго уровня инфрмации, который доходит до Вас в виде слухов и он Вас устраивает настолько, что Вы ей верите.
А сменится руководство - что, в Бога веровать будете? Нет, уверен.
У меня такое ощущение, что Вы пытаетесь отомстить Церкви за то, что у Вас не получилось стать монахиней. Причем причины этого не важны. Как у товарища Сталина, у которого не получилось стать священником.
Валюшка_777
не знала, что лента новостей приравнивается к слухам...а те кому нечем оправдаться как раз и отрицают очевидное
Gary
Если Вас не устраивает слово "слухи", давайте напишем "вранье" или "клевета". Так будет даже точнее.
Валюшка_777
а последний ваш абзац просто пугает и таки подтверждает ваше мракобесие, увы...
среди "верующмх" совсем мало нормальных?
Gary
Что там Вас так испугало, только конкретно?
Gary
Религиозный фанатик - это тот, кто относится к религии серьезней, чем ты сам.
А поскольку кругом атеисты, то религиозным фанатиком можно назвать практически любого верующего человека.
Василий В
а я то думал, что кругом как раз таки одни верующие
Gary
По статистике, к православным в России относят себя 75% населения. Но при этом воцерковленными являются 3-4%.
И даже среди этих 3-4% понимающих христианство еще меньше. Иногда слушаешь таких "вецерковленных" и уши вянут. Кстати, и агрессивные фанатики встречаются... но не часто и в обновном либо среди маргиналов или среди неофитов.
Ну а среди остальных 71% крещеных в православии встречаются разные персонажи... но в основном - приходящие в храм на крещение, отпевание, венчание. В Таинствах они не участвуют и церковной жизнью не интересуются.
Василий В
я, уж точно, церковной жизнью не интересуюсь, поэтому поверю Вам на слово....
Gary
Большинство людей церковной жизнью не интересуется, но многие при этом готовы рассуждать на эту тему.
Показано с 61 по 81 из 81 комментариев
нормально, весёленько так
пусть постоит:-)