Gary
А Вы бываете на службах в Храме Христа Спасителя?
Ольга дочь Олега
"Кто любит серебро, тот не насытится серебром, и кто любит богатство, тому нет пользы от того. И это - суета!"
Gary
А Вы вообще в храмы годите? Когда причащались последний раз?
Ольга дочь Олега
Хожу в храм.и жила даже при Марфо-Мариинской обители. Вы отрицаете что во многих храмах сейчас рынок?
Gary
Да, отрицаю. Я не понимаю, что такое рынок в храме. Что там толстая свеча стоит 30 рублей, а тонкая 10 и т.п.? Этот факт заставляет Вас отказаться от Литургического общения?
Я не понимаю, чем Храм Христа Спасителя отличается от любого другого московского храма в Ваших глазах?
Ольга дочь Олега
Вы и правда такой..ммм наивный?
а то что при Храме автомастерская, банкетный зал для частных корпоративок, химчитска, ювелирка и прочее Вас не смущает.меня лично оч. Потому как Христос первый был кто выгонял торговцев из Храма. А сейчас кругом и рядом базар.
Ольга дочь Олега
И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников.
(Мф.21:12—13)
Gary
"ммм-наивный" - хороший образ.
Вы еще забыли трапезную указать. Не автомастерская - а шиномонтаж. Химчистки нет и ювелиркой я бы церковную утварь не назвал. И не банкетный это зал, а Зал Церковных Соборов.
Но... просто удивительно. Ведь все уже теперь знают, что весь храмовый комплекс принадлежит Московскому Правительству, Русская Православная Церковь арендует лишь помещение самого храма, все остальное сдается в аренду и на эти деньги покрываются эксплуатационные расходы храмового комплекса. Причем все это можно прочитать на сайте храма и в многочисленной литературе.
Меньше читайте домыслы атеистов и врагов Церкви (как они себя сами позиционируют) и на душе будет спокойнее.
Одна женщина увидела под рясой у священника джинсы... и перестала в Церковь ходить. Т.к. только о джинсах и думала. Чего стоит такая Вера?
Ольга дочь Олега
нуну...
Вы сами в это то верите?а в Писании что сказано про базары в храме? Обратите на это внимание в Писании.
Gary
Я не верю, я знаю.
Христос изгнал их храма торговцев волами, обцами и голубями. Это были жертвенные животные, которых приводили и содержали при храме, чтобы их могли купить и передать в жертву. Представляете себе вонищу?
Кроме того, Христос удалил из храма многочисленные обменные пункты, где приезжие из разных мест могли бы поменять свои региональные деньги на местные.
А Вас больше устраивает как в Германии? Церковный налог из зарплаты вычитать автоматом?
Ольга дочь Олега
нет.меня устраивает Храм где Батюшка знает прихожан, где не требует ббабло и тд.
Gary
Знание прихожан появляется вместе с частотой появления в храме. Меня знают, к примеру... то только в одном храме. А зачем Вам чтобы батюшка Вас знал? Что это Вам даст?
А как батюшка может требовать бабло?
Можно прийти на Литургию и не заплатив ни копейки, участвовать в главном Церковном Таинстве Евхаристии. Остальное - по Вашему желанию. Ведь ни свечка, ни записка, ни пожертвования не являются обязательными для участия в этом главном Таинстве.
Ольга дочь Олега
Многое. В моем приходе не в МСК Батюшка знал всех поименно, тк это община, семья.
а где у нас в Мск бесплатно повенчают или покрестят?
Gary
Ну... во-первых в Москве народу больше. Во-вторых, прихожан знают поименно и в Москве, да не всех.
Если Вы придете к батюшке и попросите его повенчать Вас бесплатно - он это сделает. Но если Вы объясните, что материально Вы затруднены. А если Вы скажете - чтобы Вам, попам, в Москве зажравшимся денег не платить - не знаю.
Лично я квартиру и машину освящал бесплатно. Деньги совал - не взяли. В Москве.
Ольга дочь Олега
Будет счастье всем довольным и недовольным, когда все будут жить по Писанию (ходящие в храм и находящиеся там у власти).и будут довольны.
Gary
Такого, увы, не будет. Но можно это попытаться сделать самому.
Ольга дочь Олега
ну конечно как что это не мы. А ничего что внизу в ювелирке той самой, продают кольца и тд освященные? Кем?явно не правительством Москвы
Gary
Если это Вас мучает - то не мучайтесь. Лично меня это не волнует. Я и в монастырях видел, как и крестики продаются и иконы и даже кольца с надписями типа "Во имя отца и сына и святаго духа".
А также травяные чаи, собранные монахами и булки, которые они пекут и чашки с изображением монастыря и т.д.
Ольга дочь Олега
Меня не мучает. Меня возмущает сам факт того, как зажраалась РПЦ, именно в Мск. Вот и все.
Я понимаю что грубо говоря я иду в магазин за колбасой, то мне плевать какой продавец. Но все же стыдно за таких представителей, которые похожи больше на менеджеров продажников.
Gary
В чем заключается и как конкретно выражается продажность РПЦ именно в МСК?
Приведите пример негативных действий зажравшегося менеджера-продажника из РПЦ в МСК, а то я не понимаю, о чем идет речь.
Ольга дочь Олега
я Вам привела пример вопиющей наглости и непорядочности на примере ХХС. И не надо говорить что никто не знает про банкетные залы и что там народ корпоративки устраивает. ЛЕгче всего сказать это не я, и не знал никогда об этом.
Gary
Вы как будто не читали того, что я до этого Вам написал. Или Вера в непорядочность заменяет Вам объективную информацию?
Насчет корпоративок я не слышал. У друга жена завуч, она туда ходила на прием типа "учитель года" и т.д. Сами Церковные соборы проходят там же. И разные благотворительные концерты. Когда я организовывал корпоратив на НГ, в списке предлагаемых помещений Зала Церковных Соборов не было.
Но я вообще не понимаю, почему Вы относите Зал Церковных Соборов к Храму Христа Спасителя? Потому что у них общий фундамент? У меня в доме на первом этаже есть магазин и салон красоты. Это значит, что я живу в салоне красоты или как-то с ним связан? Ну да, стригусь иногда. И что?
И... если честно. Когда Вы причащались последний раз?
Ольга дочь Олега
Объективная инфо это Ваше мнение?
Вы знаете глупо спорить, нужно ходить туда, куда тянет душа, НО не надо говорить что нет косяков в РПЦ.они есть и много. И каждый ответ сам за свое перед Богом. Просто мне неприятно что многие задают вопросы че у Вас развели в Церкви.а как с этим бороться если на это даже высшие чины "забиваюь"Обидно Господа что так.
Gary
Нет. Это вообще не мнение. Это юридический статус храмового комплекса. Признаваемый всеми, кто мало-мальски интересовался этой темой. И Церковью и Московским Правительством и служащими комплекса.
Что касается недостатков в РПЦ - то они безусловно присутствуют. И среди священников и даже епископов. И среди прихожан. Увы.
Но почему неприятно? Очевидно, что Церковь и дальше будет подвергаться лжи и нападкам, далеким от настоящих недостатков. Как это было недавно и скоро будет опять. И тут для Вас очень скоро встанет выбор - с кем Вы? Пока Вы выбрали нападающих. Врагов РПЦ - как многие из них себя называют.
Ольга дочь Олега
Культура манеры РПЦ приводят в шок. А юридический статус..ну о чем Вы говорите, когда у нас половина компаний принадлежат подставным генам.а все знают кто настоящий хозяин.
Gary
Я не знаю, что такое культура манеры. И что привело Вас в шок.
Отмечу, что компании могут управляться генеральными директорами, но принадлежат они акционерам. Есть случаи, когда генеральный еще и подставной владелец - но лично я один раз такое встречал в 90-е.
Но я смотрю, Вы перешли от фактов к домыслам, обеспечивающим Ваши убеждения.
Я даже более скажу - в Москве большинство храмов не является собственностью РПЦ.
Gary
Ну и... договоры на аренду заключает не Русская Православная Церковь, а Московское правительство. И на эксплуатацию и на сдачу помещений. Это точно.
Ольга дочь Олега
Вы знаете если бы я не жила при Обители, я бы и верила в чистоту и порядок РПЦ, а тут как то не сходится все в одно после года в обители.
Бакланова
Ну, вообще-то, да. У нас в городе храм Петра и Павла, который действует с 1732 года. Батюшка Алексей нас окормляет, а Вы умеете жить по -другому?
Gary
Не понял Вашего вопроса.
Бакланова
Вот это все - без веры - это просто словоблудие!
Бакланова
Что обсуждаем-то? Собственную эрудицию и уровень образования? Или ценности христианской веры? Для собственного самоутверждения найдите другие варианты. С уважением...
Gary
Да по большому счету - мы здесь Екклесиаста обсуждаем.
В христианстве важна прежде всего Вера. Но это не значит, что не нужны знания.
Многие сотрудники КГБ, по роду службы следившие за верующими и вызывавшими их на допросы... сами стали православными в результате этих бесед. Такие случаи описаны в литературе.
Ольга дочь Олега
)) а мне нравится его перечитывать. Столько мудрости и в одном человеке)
прохлада
многое нам не знать. знающих мне не узнать. да и если узнаю их, зачем я им. и будем просто наслаждатся жизнью.
Gary
А зачем вообще про них вспоминать?
прохлада
ээххх, так многое знать хочется.
Леонид Ник
конечно, конечно,
извините, не досмотрел, ну что с дурака взять?:):)
Даже писать не умеет:)
чета в современности не тудысь вылез