Началось все в общем-то достаточно банально: мне позвонила подруга и сказала, что в Россию везут Пояс Пресвятой Богородицы. Как человек не особо осведомленный в христианских реликвиях, я залезла в интернет, чтобы изучить интересующий предмет. Изучив, сказала, что подумаю. Подумала. И получив информацию о том, что очередь двигается быстро, я дала свое скромное согласие на участие в этом мероприятии. Интернет кричал, что все для людей: приходите мы организовали для вас условия. Договорились. Поехали. Было начало 23 суток ноября месяца 2011 года.
Около храма мы оказались в час ночи. Похлопав глазами вокруг, подошли к полицейскому, который что-то объяснял мужчине. По концовке я поняла, что у мужчины тот же вопрос.
- А вы не могли бы повторить то, что сказали только что еще раз? – спросила я.
Бедный мальчик в форме замучено улыбнулся и повторил еще раз... Из его рассказа, стало ясно, что чтобы попасть на Фрунзенскую набережную, где стоит очередь, нужно сначала пройти примерно 2 км, пока не закончатся перекрытые улицы. Мы пошли. На набережной выяснилось, что нужно пройти еще примерно 2,5 км до хвоста очереди. Напрягло.
Вдоль всей набережной стояли автобусы, пригнанные с разных концов Москвы, чтобы люди, стоящие в очереди, имели возможность где-то посидеть и согреться, туалетные кабинки, стояли машины скорой помощи и разнообразные пищевые палатки. Вообще не очень понятно, кому в голову пришла столь потрясающая идея в ноябре месяце сделать очередь около воды, с которой дует холодный ветер? Каким местом думал этот человек? Ограждения у набережной не доставали большинству людей даже до пояса, а здесь толпа совершенно неадекватных (как выяснилось достаточно быстро) и потому неуправляемых людей! Столкнуть человека случайно в воду не составило бы никакого труда!
Мы встали в хвост очереди, который на тот момент был за Хрустальным мостом. Там была небольшая толпа. Объясню, почему я так написала: весь маршрут до храма был разделен на секции, в которые запускали ограниченное количество человек. Соответственно автобусы были расставлены по секциям. Первые пол часа очередь потихоньку двигалась вперед, но потом встала… на 4,5 часа. Причин никто не объяснял. Мы стояли: была ночь, метро уже закрылось и торопиться нам было некуда. Где-то рядом начались церковные песнопения. Исполняющая их дама призывала периодически народ петь дружно хором, но народ воспринял это предложение очень скептически и отказался.
Продвинуться дальше удалось где-то в районе 6 часов утра. Полицейские стали частями запускать народ дальше. Дело пошло довольно шустро и шло так некоторое время.
Тут особое внимание стоить уделить тем, кто был в очереди. Были все: от молодежи до стареньких бабушек. Бабушки особенно поражали… Эти создания, такие немощные в метро, автобусе и другом транспорте бегали так, что дали бы фору всем остальным. Они сносили всех, кто попадался им в это время на дороге.
Добежав до следующего загрождения, они, чтобы пробраться поближе и быть попервее, распихивая всех лезли в любую щель, которую видели.
Во время остановки народ частями залезал в автобусы и, перед тем как пропускать дальше, полицейские просили открыть двери. Народ вылезал и пер в очередь тут же сбоку с газонов, хотя пропускная способность таких «постов» была уже тротуара набережной. Тем самым люди около реки были вынуждены бороться за то, чтобы не быть спихнутыми в воду. Сколько полицейские не пытались докричаться до народа и объяснить, что не надо так делать, что всем в секторе дойдут пройти никого здесь не оставят, всем было по-фигу.
Почему-то народ предпочитал наезжать на людей в форме, обвиняя их во всем, чем подумать о том, что функция сотрудники полиции не более чем исполнители. Когда они подходили, чтобы открыть ворота, старший всегда просил сначала дождаться открытия, а потом спокойно пройти до следующего сектора, без давки и суеты. Но нет!!! Как только проход открывали, стадо срывалось в галоп. Тот, кто пытался идти спокойно, рисковал быть затоптанным. Соответственно с разбегу эта толпа не могла вовремя остановится, и все впереди стоящие оказывались придавлены к ограждению и друг другу. Любые попытки освобождения для себя пространства для того, чтобы хотя бы вдохнуть и встать ровно, воспринимались минимум как попытка на покушение здоровья тех кто вокруг, ведь никто не пихается, не убирается тебе в спину руками, не давит ноги ни в коем случае… а если и давит, так конечно это не он… Так что пару раз пришлось рявкнуть и объяснить людям, что если они надеются, что их здоровье в случае чего будет мне дороже моего, то они глубоко заблуждаются.
Вот передвигались мы в такой обстановке, пока опять не встали. На полтора часа. Оказалось, что в храме служба! Это при том, что обещали допуск к реликвии безостановочно! Звонки на горячую линию организатора не дали никаких результатов: телефон был занят постоянно!!!!!!!!!!!!! Весь день!!!!!!!!!!!!! Через полтора часа нас пропустили, но там мы опять застряли на 1,5 часа… Задали вопрос полицейскому: а долго еще?
- Сегодня не попадете - ответили нам.
Где-то в середине маршрута мы встретились с двумя полевыми кухнями. Нам повезло, к моменту нашей встречи еда там закончилась и почти закончился чай, который оказался настоящим столовским со вкусом подметки. Кашу я и так не собиралась есть. Если честно вообще кусок в горло не лез, но чай выпила. На одном из секторов полицейский, забравшись на ограждение, просил людей не толкаться во время ожидания и вести себя прилично. Женщин упорно призывал идти в автобус, а не стоять на морозе Но далеко не всех интересовало состояние людей которые там стояли. Один из таких в форме, видимо не подумав, сказал, чтобы все подвинулись правее. Толпа начала шевелиться и я поняла, что сейчас окажусь просто в воде. Естественно я спросила этого индивида, мол ничего что мы тут стоим и нам двигаться некуда?
- Ну уточкам тоже кушать надо – ответили мне.
- Ну так сам их тогда и покорми – ответила моя спутница, после чего он замолчал. То ли задумался, то ли не понял…. Потом нас дважды опять пропустили быстро и снова встали.
Когда мы прошли уже за мост около Парка культуры, что-то дернуло меня посмотреть назад… То, что я там увидела, привело меня в ужас. Они стали запускать всех, не деля их по группам. Давление в толпе усилилось в два раза минимум, шевелиться вообще стало почти невозможно. Полицейские суетились около загородок, крича, чтобы все сделали шаг назад, но тем, кто их слышал, шагать было некуда. И вот, когда мы уже подошли практически к храму, встали на очень долго. Говорили, что в храме должна была начаться служба с 5 до 7 часов… или до 8… не помню… но нас продолжали пропускать до 6 часов. В 6 мы зависли практически стоя уже около храма. Разговорились с двумя девочками в толпе. Оказалось, что через их источники стало известно, что службу перенесли в другой собор, но людей все равно не пускают. Там видите ли телевидение приехало… А то что люди стоят уже сутки, на холоде, весь день на улице… Кого это волнует? Да никого!!!!! Нашему правительству, которое все это организовало, совершенно не интересен данный факт.
Потом пропустили 10 человек и опять закрыли. Потом еще человек 150 (мы как раз попали во вторую группу). Вскоре начали ругаться, что долго стоим, требовали начальство позвать. В этот момент у одного из автобусов из выхлопной трубы вырвалось огромное облако выхлопных газов. Кто-то завопил, что автобус горит. Что тут началось!!!!! Народ ломанулся вперед, пытаясь снести заграждение. С той стороны три молодых парня в форме пытались удержать всю эту массу. После этих воплей, я сразу полезла в центр толпы, т.к. стояла как раз у реки. Купаться не хотелось. Минут 10 ушло на то, чтобы образумить толпу и остановить ее. После того пришлось вытаскивать тех, кому стало плохо. Слава богу, никто не упал. Накануне женщину чуть не затоптали в толпе. Мальчик в форме начал кричать, чтобы все сделали шаг назад, и тут я взорвалась…каюсь не первый раз.
- Вы, - говорю я ему, - сходите назад и скажите им! Нам тут не то что шаг назад, нам тут вдох лишний не сделать, сколько ж объяснять можно!
Понял! Услышал! Зашел с другой стороны. В толпе немного стало легче. Я стояла и меня уже трясло просто. Рядом стояла какая то бабушка вот прям божий одуванчик, которая все говорила, что раз вы здесь, то вас Бог так направил. Все надо воспринимать покорно. Мы сами сюда пришли, нас никто не заставлял.
- Простите, - говорю я. – нам обещали, что тут все организованно. Если бы я знала как оно на самом деле, я бы дома осталась. И что теперь, давать себя калечить по этому поводу?
И вот стою я, трясусь вся, и эта бабушка спрашивает:
- Деточка, ты замерзла что ли, дрожишь вся?
- Нет, - говорю. – Нервы это. Мне очень даже тепло.
Действительно, плюс такого стояния в зажатом состоянии как раз в том, что не холодно.
На момент этого события мы уже перешли чуть дальше от речки. Теперь справа от нас были барьеры, потом примерно метровый откос на тротуар к речке.
Так вот… к чему я про бабульку то… Открывают нам проход и эта бабулька пролетая мимо меня со скоростью гепарда толкает меня в бок так, что я отлетаю вправо и чуть не вылетаю вместе с железным барьером на тротуар. И это человек, который только что говорил, что на все воля Божья.
К харму мы в итоге подошли в 23:30. В нашей группе откуда то появились 35 человек… то есть людей просто берут подвозят на автобусах и запускают уже в конце очереди. Блатные мол. И таких не единицы, они постоянно откуда-то появляются. Из-за этого те, кто в очереди вынуждены стоять и ждать!
Наконец перешли дорогу от реки к храму и опять стали ждать. Опять толпа, опять давка. Бегают молодые пацаны и девчонки волонтеры, предлагают чай или кофе. Спрашиваем у кого-то сколько еще. Часов 5, отвечают нам. Мы вчетвером (я с подругой и девочки, с которыми познакомились в толпе) переглянулись. Эта информация нас почти свела сума. Но прогнозы не оправдались. Очередь прошла очень быстро. Через 30 минут мы уже поднялись на площадку. За нами запустили в очередь группу с детьми (кстати, выяснили тут, что оказывается с дитем запускают только одного родителя!) и еще огромную, человек под 100 группу всяких батюшек и священников.
Когда мы стояли на площадке, подруга посмотрела на меня и сказала, что мол все скоро закончится уже. Чуть-чуть осталось.
- Ну да, - сказала я. – не знаю только, стоило ли оно того… (Честное слово, к концу такого маршрута уже как-то становится грустно и все затеянное теряет всякий смысл)
- Тогда нечего было приходить. – Сказала какая-то тетка, стоявшая рядом с нами. – Дома сидите.
Причем сказала таким тоном, как будто я ей должна была что-то…
- Ну вообще-то не с вами разговаривают, - ответила моя подруга. – Не надо лезть в чужие разговоры, да еще и советы давать.
- Кстати, - Ответила даме одна из девочек, с которыми мы там познакомились, - Негативная реакция человеческой психики на происходящее вокруг после такого стресса, который мы тут пережили, и в таком состоянии является нормальной. А вот если человек после такого вдруг способен на муси-пуси, то это уже является отклонением.
Та еще начала бубнить что-то, но в этот момент к нам вышли греческие монахи, чтобы дать благословение перед входом в храм. Мы вошли и влились в очередь. В самом центре храма стояла деревянная арка, на которую был поставлен ларец с поясом. Люди проходили прямо под ней, прикосаясь руками к ларцу. До арки стояли люди, которые направляли и говорили, чтобы посетители крестились заранее трижды и не задерживались под аркой. Пояски мы получили на выходе из храма. Началось 24 ноября…
Я потом долго не могла придти в себя и понять, что все закончилось. Закончились синяки, закончились сутки стояния… А потом мы узнали, что очередь уже на Воробьевых горах. А на следующий день, по радио сказали, что госслужащих и иже сними теперь тоже пускают без очередей, а простым смертным Собянин посоветовал поклониться поясу мысленно. Плевало наше государство на простых людей. Абсолютно поганая организация мероприятия подобного масштаба, а потом еще и откровенное хамство. Это был мой первый и последний опыт посещения подобных мероприятий.
И это моя жизнь
Да, действительно, Русь была образована и до Петра и до Кирилла с Мефодием. Вот берестяные грамоты, написанные рукой ребенка
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%ED%F4%E8%EC....13 век!!!!!! За 4 века до Петра! а вот что касается бород..... Ну не могли наши бояре ходит без бороды. Без бороды ходили только юноши. А потом, при насаждении христианства, появились уже у нас безбородые вьюношы, служители священников, часто по совместительству геи, называемые нашими мужчинами бл..долюбивыми..... Так вот этим отрезанием бород Петр просто унизил всех русских мужчин в одночасье. И многие предпочитали платить за бороду, но ходить с бородой.
Skif13
Судя по имени и прическе - он тоже из тех, кто вернулся к религии предков.
Бороды носились во многих армиях мира солдатами-ветеранами. Борода символизировала мудрость и зрелость, я сам не ношу бороды, но то что он устроил тогда - попросту беспредел по отношению к многовековым традициям. Нам орут, что мы "немытая" Русь, но свои же первоисточники забывают почитать, где упоминается, что Русь больше тысячи лет назад массово использовались бани, чего в "цивилизованной" европе до 19 века не было.... Те же эллинистические источники ссылаются на то, что именно наши предки скифы изобрели гончарный круг и первыми одомашнили лошадь. Изображение кентавров у них - это изображение конных лучников скифов. Грамота на Руси существовала за много сотен лет, до появления ее в европе, о чем свидетельствуют раскопки древнего Новгорода и другие. То что на Руси, народ простой был в основе своей грамотен в 9-10 веках свидетельствуют арабские первоисточники и Геродот. У нас упорно из памяти пытаются это стереть, раскопки мест древнерусской цивилизации - запрещаются властями, о чем неоднократно говорил историк Роом, сейчас в сибири хотят строить ГЭС, ориентированную на китай, затопив при этом равнину, где археологи считают, много раскопок можно произвести подтверждающих древность цивилизации руссов, несколько писателей сейчас там поднимают народ против этого (было по ТВ)
Разве не рабские ценности навязывает христианство? Ударили по одной щеке - подставь другую и терпи, потом в рай попадешь - Щас разбежались, религия предков гласит другое, ударь в ответ так, чтоб не повадно было повторять. Поделись с ближним - так чего же попы раскатывающие на мерсах не поделятся с бедными или на мерсах к богу ближе и быстрее? Не укради - вот уж уморили - это только для простого народа? А как же разворовывание страны и при этом церковь молчит или поет дифирамбы правителям-ворам........
И это моя жизнь
Да уж...от этого надо отказаться. Если тебя ударили по левой щеке, .....свороти нафик челюсть, чтобы неповадно было. В РПЦ наших батюшек-то не осталось уже, так-то... не наши там батюшки.
Skif13
Митраизм - это название из арабских источников и скифских - той религии, что называют язычеством - Перуна, Сварога, Стрибога, Велеса, Валькирии (покровительницы древнерусских воинов), Одина и других.....
Об этом сейчас можно найти литературу -
Валерий Шамбаров - Великие империи Древней Руси
В. М. Демин - от ариев к русичам (у него много публикаций - бывший военный)
И много других источников литературных современных.....
Skif13
Меня мама раз притащила на службу православную в церковь - простояв 4 часа, я ей ответил, что это религия рабов - стоять как истукан и непонятно кому бить поклоны - я поклоны бить непонятно кому не собираюсь, на колено вставал только перед знаменем во время присяги и никаким раем меня не заставят встать на колени, я лучше уйду в ад. Поп обозвал меня тогда бесовским созданием, что мол нужно дьявола во мне изгонять. Ответил ему, что я предпочитаю русских богов, не заставлявших своих сынов стоять на коленях и бить поклоны рабские..... на этом мои похождения в церковь прекратились. Все мои друзья исповедуют религию - митраизм, один даже ездил в Омск отречься от православия и принять полностью религию предков. Смотрим со стороны, на это рабство и удивляемся - неужто это потомки Мономаха и Донского? Попы кричат, что наши предки поклонялись деревянным истуканам, а чему сейчас поклоняются - не деревянным ли истуканам иконам, мало того, в своей корысти видимо в целях рентабельности церковь торгует направо и налево пластмассовыми иконами - дух торгашества святыми вещами присущ только одному народу на земле, и мы его к сожалению пока придерживаемся....
И это моя жизнь
Оказывается РПЦ поддерживает ЕР деньгами.......то-то так свечи то подорожали....
Skif13
склады московской патриархии на староданиловской 5 забиты алкоголем и табаком, при льготной растаможке - по крайней мере так точно бало еще 10 лет назад - не думаю, что сейчас, что то изменилось. Церковь травящая свой народ - это маразм полный, чего же им не поддерживать ЕР, которые им дают льготы на растаможку отравы для народа и зарабатывания бабла.....
И это моя жизнь
ну ничего себе..служители культа....там может и наркота имеется???
Skif13
чего не знаю, того не знаю - обвинять в том, чего не знаю - это уподобиться им же.
Но то что митрополит Кирилл (а ныне патриарх) был основным конкурентов в 90-е по ввозу табачных изделий в Калининград, знаю из нескольких источников, в том числе и от того самого конкурента....... Да и в СБ московской патриархии был внештатным сотрудником пару лет, в дела их особо не лез (скажем просто корочка была), а вот зам.нач. СБ в начале века нынешнего (ныне покойный) выдавший мне ее был из моих покровителей в то время
В 2000м на территории московской патриархии - происходит разговор, мы предложили вернуть в Москву иконы из Средней Азии, нам было заявлено епископом, что церковь не поощряет торговлю иконами, что если мы ей подарим, она примет, а выкупать (то есть оплатить нам расходы по доставке) они не могут морально. Вызвало конечно это улыбку - сами то иконами торгуют направо и налево, причем ширпотребом пластмассовым, а 13-16 век оплатить доставку - это говорят грех. Со мной бывший сотрудник КГБ - выходим, я ему - ну их к черту, может и впрямь грех - не наше дело, нужны им иконы - пусть сами возвращают, на что мне ответ - сопровождаемый жестом рукой - видишь эти склады? Они забиты алкоголем и табаком продающимся своему народу - разве это не грех? зачем же нам отказываться от торговли иконами - разговор 10 летней давности, привел дословно....
И это моя жизнь
интересно..... Чем ЕР финансировать, лучше бы иконы 13-16 века на родину вернуть.... Ну, и кто там сейчас в РПЦ? Выходит, что люди, для которых все, что дорого русским не важно. А ведь в Великую Отечественую церковь танки и самолеты покупала для Родины и народ на борьбу благославляла, несмотря, что сама властью гонима была и унижена.... Тогда там еще были наши священники.
Skif13
про то время судить тяжело - попробуй они тогда не купить, да и в советское время они тесно сотрудничали с НКВД, а позже с КГБ
И это моя жизнь
Думаете, что тогда церковь покупала вооружение под давлением? Не думаю, тогда священники были русскими, из народа и вместе с народом. И не все сотрудничали, ими и их семьями, забиты были все лагеря. И в лагерях они продолжали наставлять паству.
циничная бяка
при общих постулатах "не убей, не укради..", которые встречаются практически в любой "цивилизованной" религии и не могут превозноситься как чисто достижение христианства и конкретно православия, православие несет отчасти вредоносную вещь - смирение, чуть ли не культ мучений на земле (и при крепостничестве, и в рабстве... и тд.), перекладывание ответственности на бога в части принятия решений.
сдается поэтому, что психология смирения была навязана властями, которые обратили религию в свою пользу.
да и осталось ли что-то от "исходного" христианства после многократного переписывания библии??? неужели кто-то думает, что она в первоначальном виде сохранилась?
неужели кто-то верит, что история действительно настолько "длинна", как пишут? античность была к нам гораздо ближе, чем написано в учебниках. даже и думать нечего.
Skif13
Наши предки скифы, о чем говорят все западные и арабские источники - различные их племена - вятичи, остичи, кривичи, древляне и другие, и только в районе Новгорода Великого были словене, также оборяты - называли нас на западе славянами - все эти племена - за то что мы СЛАВИЛИ, а не поклонялись нашим богам - отсюда и произошло Славяне. У нас воруют историю, говорят, что Русь государственность появилась только в 9м веке - ЛОЖЬ, кто же тогда строил Великий Новгород, Киев, Псков и Смоленск, и Полоцк и сотни других славянских городов? Почему молчат об империи скифов и Триполье? Не хотят, чтоб мы нгордились своей историей? Единственными в мире, кто дал отпор Киру завоевателю и Александру македонскому были наши предки скифы, за всю многовековую историю, только Митридату и позднее сарматам, удалось выиграть у них битвы, сарматы и оттеснили наших предков на северные земли, где и возникла позднее Киевская Русь.
Сейчас все больше людей возвращаются к митраизму - религии древних руссов, один из центров в Омске - вернемся к религии предков, вновь будет гордая свободная Русь, будем поклоняться богу, который избранным народом считает евреев, так и будем рождаться рабами - ЖЕНЩИНЫ РАБЫНИ РОЖАТЬ МОГУТ ТОЛЬКО РАБОВ
Skif13
Вспомнят - Волхвы уже есть на Руси, они и возродят надеюсь религию предков....
Раньше Волхвами становились ТОЛЬКО заслуженные перед страной своими заслугами - воины ветераны или бояре - а кто священники сейчас?
И это моя жизнь
а священники сейчас....... вообще ни разу не русские. Нет среди них подвижников. И вообще...такое чувство, что в РПЦ проникли люди, которые намеренно подрывают православие и отвращают нас от него. Я чаплина, видеть не могу, да и патриарха тоже.
Skif13
Первым и последним из них был Сергий Радонежский - больше из них припомнить некого, кто во имя Руси, что то сделал.....
И это моя жизнь
Сергий Радонежский, Ксения петербуржская, Матрона.... Но Сергий-это что-то особое даже среди святых.
Skif13
Наши предки небось представить себе не могли, что потомки гордых свободолюбивых руссов, часами будут рабски стоять, чтоб поклониться какому то куску тряпки, названному святым..........
И это моя жизнь
сложно мне конечно Ваши слова читать, но похоже Вы правы. Всё, 1000 лет прошло со дня насильственного крещения, и отпадает теперь это крещение пластами от нас, но остается ядро веры, которое мы и в христианство приносили.
Skif13
Наши предки почти 1000 лет прожили при этой религии - посему отвергать ее совсем нельзя - но то что нужно менять - это точно, взяв лучшее от православия и митраизма и объединить это в единой религии для возрождения свободно мыслящей Руси
И это моя жизнь
А вот этот вариант мне больше нравится, это наша история уже..жизнь в ипостаси христиан....только гнать надо их церкви присосавщихся ни разу не русских "священников", которые не Богу служат, а опиумом торгуют..
Skif13
Сначала надо изгнать из самих себя рабскую психологию, без этого - некому гнать их будет.......
И это моя жизнь
Это точно! Надо выдавить всем из себя раба и срочно, иначе вымрем и достаточно быстро.
Skif13
++ Выдавим, как бы они не старались его там удержать
И это моя жизнь
для начала надо выдавить ЕР, а там разберемся, времени у нас мало... торопиться надо
Дикое Собачко Бинго
знаете, что удивляет... русские не вымирали ни при крепостном праве, ни при рабском коммунизме... а как свободу получили - начали вымирать... может стоит задуматься?
Дикое Собачко Бинго
о чем и речь... где свобода? что есть рабство? Вера в святую троицу - это рабство? Не думаю... Вспомните, как на Руси раньше соблюдались все религиозные праздники, посты... царь был от Бога! И не вымирали... А потом власть сказала Ваш бог - это Сталин! и все поклонялись ему... и ведь не вымерли же... так может вопрос не в вере... а вопрос в том, что если человек хочет быть рабом, то не важно во что и как он верит...
И это моя жизнь
Я не раб, и не хочу быть рабом, поэтому, если вера диктует мне быть рабом, я сменю веру.
Дикое Собачко Бинго
Христианство достаточно много позволяет, и я не вижу здесь рабства больше, чем в других религиях...
И это моя жизнь
Христианство..... хорошая религия, мирная, добрая... но вот попы сейчас не те, аж в церковь ходить не хочется.
Дикое Собачко Бинго
тут я с вами согласна. Церковь очень сильно опустилась... но религия то здесь ни при чем... и вопрос святынь - это религия, ане церковь, которая всего лишь посредник...
Дикое Собачко Бинго
мне просто интересно, как вы объясните то, что народы, живущие по вашему мнению в "рабской религии" существуют веками, а вот русский народ, где большинство утверждает, что они атеисты и и не хотят быть рабами, вымирает и вытесняется... нелогично как-то правда...
И это моя жизнь
это отдельная тема и довольно обширная, начиная с истории до петра, и заканчивая сегодняшними днями. Почему Вы думаете, что все атеисты?. просто не та теперь церковь...... и власть не та, не русская.
Дикое Собачко Бинго
"отвергание евреев" ничего более как всеобщий стереотип, вбитый в наши головыи абсолютно неуместный и, по моему скромному мнению, опускающий человека в глазах других. А Бог он один, какая разница как его называть...
Skif13
Да НУ? Никакой разницы? А как быть с этим - Христос из Назарета, то бишь еврей и богом избранный народ евреи? То есть он их избрал, а мы все остальные народы придатки к этому? Обслуживать их должны? Оставьте себе - это рабство - Русь - стояла, стоит и будет стоять потому, что никогда и никому не удастся всю Русь рабской сделать, часть ее - можно, ослабив в итоге - но не ВСЮ!
Дикое Собачко Бинго
Христос списан с реально существовавшей некогда личности... еврея... что ж теперь делать? А Бог евреями рожден не был... даже по библии, прастите, евреи гораздо позже появились.
Тем более что очень долгое время Русь была христианской и это было нормально. Россия - это гордое название, которое вообще ассоциируется в первую очередь с монархией и православием.
А уж про обслуживать вообще бред полнейший говорите... люди как люди, живут среди нас, едят то же что и мы, а уж по отношению к своей семье и родным у них еще и поучится есть чему.
Skif13
чему поучиться? обрезанию или обворовыванию других народов?
Монархия - это строй, такой же как и остальные, Великие русские князья - до христианства - та же монархия, разве, что не самодержавие, т.е. не абсолютизм.
Еврей рожден раньше, чем появились евреи)) от кого спрашивается он тогда рожден? кто из нас бред полнейший несет?
Skif13
Причем тут обворовывание евреями? Христос еврей и народ избранный им евреи - это их право и их религия, религии руссов это чуждо - вот о чем я, а не о том, кто кого обворовывает!
Кстати Ваша же ссылка на монархию - во всех странах католических и православных, а также мусульманских - церковь являлась крупнейшим федалом, по богатству превосходящим даже многих монархов - это не я придумал! Вот Вам и ответ - если церковь - феодал, паства - рабы обслуживающие этого феодала - вот Ваша религия - об этом я, а не о евреях в частности......
хотя раб всегда найдет оправдание тому, что в его миске похлебки есть радость....... то что вы часами как стадо баранов стоите в очередях чтоб посмотреть на кусок кости, которую боготворите и говорит обо всем......
Дикое Собачко Бинго
на вопрос ответе, вы же утвержаете, что учиться у них кроме как обворовыванию нечему... вот и давайте конкретно... ВАС ЕВРЕИ ОБВОРОВАЛИ????
Skif13
И еще хочу Вам напомнить, что евреев сюда никто не звал - пусть уе..т к себе у них есть историческая родина, а не возмущаться тут любим мы их или не любим, кстати до 1917 года - им было запрещено селиться в России дальше Смоленска - это об упоминании Вами монархии русской.......
Skif13
Разница не в том как называть бога, а в том, что конкретный бог требует от паствы! ваш бог - требует рабства и покорности - наши боги - это отрицают!
Дикое Собачко Бинго
Нет Бога вашего и нашего... есть Бог один и не важно как его и кто называет.
Skif13
Есть боги разные - Ваш бог - жид, наши боги, боги русичей, у буддистов - он точно не еврей, как и у индусов Шива, у мусульман то же не еврей - он что один, но многонационален?
Откуда такое утверждение, что он один или нескольеко - Вы хоть с одним из них виделись лично, общались? Или опять это рабское - поверь на слово..........?
Skif13
нет не общался и не поклонялся никогда, а славить богов своих - есть они или нет их, от этого вреда не будет, да и рая-ада в религии руссов нет, нет нужды лебезить перед богами и не сказал бы, что я лично верующий - скорее атеист, но из тех, кто если признает богов, то только наших русских!
Дикое Собачко Бинго
ваши боги мне не нрваятся. они судя по всему учать вас оскорблять и унижать других людей, чьи взгляды на жизнь не совпадают с вашими...
Skif13
я не говорил от имени богов - не важно своих или чужих - меня никто об этом не уполномачивал, только от своего имени, раб - это оскорбление, только если свободного человека им назвать, в другом случае - это только констатация факта, а не оскорбление. Слесаря назвав слесарем не оскорбишь?
циничная бяка
а по-моему, есть Добро и Зло. и скорее в понятии Ноосферы, чем каких-то идолов независимо от национальности.
а наезд на конкретную нацию - на мой взгляд, не столько шовинизм, сколько бескультурие.
Показано с 481 по 540 из 548 комментариев