Помните, в фильме Никиты Михалкова "Родня" героиня Светланы Крючковой говорила своей матери (Н. Мордюковой): "Одинокая женщина - это неприлично! Понимаешь? Не-при-лич-но!"
С момента выхода фильма на экран прошло почти тридцать лет. Очень многое изменилось в нашей стране, обществе. Некоторые общечеловеческие ценности снивелировались до высоты плинтуса, то, что тогда казалось диким и неприемлемым, сейчас - на каждом шагу.
А с этим как? Одинокая женщина - это, по-прежнему, не-при-лич-но?!
Артисточка
есть такие женщины...я не буду углублятся в эту дисксию...только потому что знаю.....задай вопрос любой женщине одинокой...хочет ли она быть с мужчиной и строить свои отношения...мечтает ли она о семейном гнёздышке и о том чтоб делить жизнь и потолок и свое затянувшееся на года одинокое существование хотя бы с плохоньким люмпьенчиком или маргинальчиком...она ответит ДА!!! покраней мере себе...так точно!!!!!!!!!!!)))
Ната-соло
Всё же простите, но Вы судите исключительно в соответствии со своими мироощущениями. И пытаясь ставить себя на место другого человека, опять смотрите только своими глазами. Посмотрите внимательнее, есть другие люди, другие мнения. Почему же Вы считаете, что только Ваше - верное?
Есть такие женщины, которым не нужен мужчина-опора. И они не будут лепить его к себе, только чтобы не оставаться одной. И с сексуальностью у них всё в порядке, вот только ни плохонький, ни хорошенький ей люмпьенчик, ни маргинальчик такой женщине не нужен. А если не т достойного, то лучше - никакого. Поэтому она и не страдает от отсутствия хотя бы какого-нибудь. Потому, что знает, что достойна лучшего и размениваться не будет. И глазки гореть при виде пары штанов у неё не будут. А нормальный, уверенный взгляд женщины, знающей себе цену. Почему же он должен потухнуть? Ну нет сейчас достойного. Так и або что тоже не надо.
Артисточка
ну я не говорила что мое мнение правильное, более того я точно знала что одинокие женщины...сразу в свою оправдательную позицию начнут писать.. что все они поголовно самодостаточные и уверенные в себе суппер леди и просто нет достойных иж мужчин...потому они сами живут, вместо того чтоб быть с кем попало!))) Это защитная реакция..не более того! НИКОГДА ОДИНОКАЯ ЖЕНЩИНА...не выбирает одиночество осознано...никогда...она в это состояние попадает по воле обстоятельств...которые случились...и одна она быть не хочет...что бы вы мне тут не говорили...)))
Ваше мнение уважаю и прислушалась к нему, но на свое имею право тоже, кстате я его никому не навязываю...я просто его высказала к расмотрению...всего лишь!)))
Ла ри са
Я вот тоже все время пытаюсь заступиться за одиноких женщин. Потому что, несмотря на то, что я НЕ одинокая, пристроенная я к мужчинам по жизни, при этом я такая самодостаточная и уверенная в себе, что именно это и создает мне порой проблемы в отношениях с мужчинами. Но я их преодолеваю, проблемы эти. Потому что одиночество точно не для меня. Но я реально знаю, что очень много женщин, которые и вправду не хотят жить с мужчинами! Но это проблемы не женского пола, а мужского, катящегося по наклонной...
Ната-соло
Лариса, дорогая! Да зачем же заступаться. Заступаться надо за несчастных обиженных. больных. Почему же обязательно у одиноких женщин - проблемы. Сейчас такое время (слава Богу), что женщина вполне может прожить автономно и независимо от мужчины. Ну совсем не обязательно, если женщина хочет жить одна, то это проблема. Я совершенно сознательно выбрала такой образ жизни и меня это вполне устраивает. Почему же так трудно в это поверить? Я не королева красоты, но и не уродина, обыкновенная женщина со средними внешними данными, говорят, что выгляжу моложе своих лет (несмотря на то, что Артисточка уверена, что одинокие женщины быстро стареют), и при желании нашла бы мужчину "для дома". Но просто не хочу, вот и всё.
Ла ри са
Так я же и пишу, что могли бы, но не хотят! И не потому что с ними что-то не так.
А заступаюсь только в рамках этой темы, потому что мне не нравятся эти сравнения с глазами побитых собак.
Ната-соло
Сравнения бывают злые от того, что человек либо завидует, но не хочет себе в этом сознаться, либо, извините, не слишком умён. И то и другое. надеюсь, не про нас.:-)
Артисточка
Простите а чему мне завидовать то????...мне 28 лет...я не одна..от недостатка мужского внимания я не страдала никогда (скорее утомляли излишние знаки внимания от мужчин которые мне были мало интересны)...внешность у меня привлекательная и ухоженая...мне завидовать просто исходя из всех этих опредилений первоночальных.. просто нечему.. В чём мне Вам завидовать то???? А что касательно недостатка ума...так этим тоже не страдаю...потому комплимент Ваш самой себе не удался..)))
. Я высказала своё мнение на основе тех наблюдений которые мне встречались в жизни на данном этапе))) искренне и откровненно...злобы в нем не было..
Я не говорила что женщина просто обязана не быть одна и что так правильно...я говорила о том что это неестественно и зачастую это вынужденное одиночество...а не осознаный выбор (хотя есть и масса примеров когда женщина выбирает этот образ жизни и вполне счастлива)...чаще одиночество не выбирают...выбирает оно скорее.))) По моему мнению женщина должна быть в свете мужчин..и так же любима ими...она должна нравиться..и ей нужна забота и мужское плечо...даже самой сильной и самодостаточной женщине..с безукоизненыи имеджем и внешностью...иногда грозит потеря женственности и вдохновленности...когда она зажата в рамках своей стенокаменной традиции быть одной и все решения возлагать лишь на свои плечи..)) Согласна что принцев мало и на всех их не хватает...бывает часто что не встречаются равномощные мужчины...под стать сильным женщинам с красивым внутренним миром...но в любом случае...они всегда подсознательно в поиске той гавани тихой...в которой бы они хотели обрести свое женское счастье...и наконец перестать бояться того что обнимая их...им помнут крылья....))
Ната-соло
Но согласитесь, что Ваш комет был безосновательно зол, или по крайней мере не добр, что и вызывает определенные ассоциации. В нем Вы просто не допускаете никаких других позиций, что и наводит на определенные вводы.
Если Вас не задевает позиция самодостаточных и сильных женщин, зачем же Вы стараетесь унизить их своими оценками? Напрашивается вывод, что не так уж всё "прекрасно в Датском королевстве".
Вот зачем такой женщине тихая гавань, если она в ней самой? Зачем ей переставать чего-то бояться, если она и так не боится.
"Всегда подсознательно в поиске тихой гавани...в которой они хотели бы обрести свое женское счастье..." Да откуда Вы это взяли? Ну почему Вы считаете, что счастье женщины только в том, чтобы найти подходящего мужчину и держать его у своей юбки? Ну не у всех это. Как бы ни странным Вам это не казалось.
Артисточка
САМОДОСТАТОЧНЫХ И СИЛЬНЫХ ЖЕНЩИН Я не унижала...не передергивайте слова...и..я сама далеко не слабая...и ещё..а с чего теперь Вы взяли то...что если одиночка так сильная и самодостаточная, а если в паре...значит уже-" не тот фасон....не та форма"??)))))).
Нет!!!! не найти мужчину....(он не вещь) а дать ему себя завоевать (быть настолько самодостаточной чтоб позволить себя завоевать достойному мужчине..!!!)...быть с ним...любить...быть им любимой...и видеть счастливыми глазах ваших детей.....фундаментом женского счастья есть именно это!!!))..вы можите и дальше мне писать что я непроходимо глупа и заблуждаюсь и тд...и что счастье в том чтоб жить своей жизнью и работой и театром и кинотеатром и пёсиком моськой...пусть будет так...))) я вам уступлю)
И не держать у своей юбки мужчину...что у вас за совковые стереотипы...держать уметь его взгляд на себе...!!!!!)))) Как бы странным это Вам не казалось!))
Ната-соло
А какая разница- взглядом или юбкой. Ключевое слово - у себя.
И не нападаю я на Вас вовсе, просто хотелось сказать, что существует другая, отличная от Вашей, позиция, только и всего. Ну не интересно мне завоевывать, удерживать. Взгляд, не взгляд - какая разница. И не считаю я Вас глупой или заблуждающейся, просто у Вас другая позиция - Вам это интересно и поэтому непонятно почему не интересно другим. Ну другое у меня представление о женском счастье. Если хотите, я вообще не подразделяю это понятие на мужское или женское. А уж для кого в чём это счастье состоит, тут решает каждый для себя.
Сильной же или слабой женщина может быть в любом социальном статусе. И замужней и незамужней.
Артисточка
А я эти понятия разделяю...так как мужская психология сильно отличается от женской...это уже не я придумала...и процес социализации у мужчины и женщины проходит абсолютно с разной растановкой акцентов...)))
На основе этого давнего наблюдения и изучения его, открыт был новый полигон...для изучения гендерных стереотипов...в поведении женщин в разной социальной среде...)) многие дисеры защитили на теме подобной этой)))
так что я сужу не только из собственных наблюдениий)))
Так же хотелось отметить и для Вас...что существует позиция отличная от Вашей (Вы не совсем готовы к тому что может чужое мнение сильно разниться с Вашим и даже позволяете себе коментарии с обсужением..относительно амбиций отсутствия доводов, ума, и тд...у автора написавшего противоположное мнение)...причем мнение изначально не претендующее на истину в последней инстанции...просто озвученная мной...я не у кого не требовала его безапеляционно принимать...))
Тема эта очень скользкая...она из ряда тем вечно оспариваемых и идиальной формулы не будет никогда...так как жизнь мудрее нас...и кого-то она осчастливит одиночяеством..кого-то..им накажет...)
Ната-соло
Всё правильно, только изначально Вы с такими выводами не были согласны. Но возможно, я ошибаюсь и просто не так Вас поняла.
А насчет диссертаций, особенно на философские или социальные темы - простите, но как пишутся диссертации, знаю не по наслышке, так что зависит от того, кто автор.
Артисточка
Наточка, я вам больше скажу...я не по наслышке понимаю и знаю мотивацию всех кто писал про женщин выбравших жизнь на едине и даже наперед могла предсказать первую десятку фраз...которые они опубликуют как доводы))
..и если и быть одной то не одинокой!!!!!!- вот то что я хотела донести..как это получилось я не знаю...но БЫТЬ ОДНОЙ НО НЕ ДОПУСКАТЬ ОДИНОЧЕСТВА...так как одиночество (одинокое существование без мужчины и мужского винмания)... я продолжаю считать не на благо женщины и это неестественно для женского естества..и для нё душевной гармонии состояние!!!!!
....я сама давно и очень долго и увы неизлечимо больна - СВОБОДОЙ!))))))) Только свою комфортную зону я очерчиваю всё равно в рамках совместного существования со спутником...я независима и самодостаточной себя все равно чувствую в этих отношениях... ТАК КАК СВОБОДНА В НИХ, А НЕ ОТ НИХ!!!)))...это формула по которой я живу, хочу и пытаюсь строить свои отношения!
Продолжаю считать что опредиление "Одинокая женщина"...звучит более печально и неприятно...чем цитата про глаза как у побитой собаки!)))
спасибо за диалог! Было приятно! Всег благ, процветания и благополучия Вам!
Ната-соло
Спасибо и Вам! Вот и определилась разница в наших отношениях к жизни и место в ней мужчины. Всё вполне понятно и достойно, просто в споре, иногда, превалируют эмоции не давая понять сути высказанной мысли.
Вы ощущаете себя свободной в отношениях с мужчинами, а я считаю себя свободной от этих отношений.
Совершенно не умаляя роли мужчины в жизни любой женщины, считаю, что женщина вправе (впрочем как и мужчина) быть свободной от этих отношений (то есть не зависеть от них).
Мой маленький, немолодой и вполне сформировавшийся мир уже настолько устоялся (как у всех старых холостяков), что менять его совсем не хочется. Только поймите правильно - мужчина у меня есть и отношения к нас прекрасные, но допускать его в свой мир мне не хочется.
А Вам всех благ и процветания с любимым и самым лучшим мужчиной на свете!
Ната-соло
И при чём тут стереотипы? Скорее удержать мужчину - это и есть расхожий стереотип.
Ната-соло
Вот и опять Вы верите ТОЛЬКО себе. А почему? Почему же Вы не можете поверить, что женщина вполне сознательно выбирает своё одиночество. Почему считаете, что другое мнение - сразу способ в чём-то оправдываться. Вот подумайте - Вы рассуждаете изначально отрицая. Почему? Ведь точно так же можно сказать, что это Вы оправдываете своё мнение. Разумеется. каждый в праве иметь своё мнение, но у Вас получается, что отличное от Вашего изначально неверно. Вот я совершенно искренне не хочу, чтобы в моём доме жил посторонний мужчина, даже очень хороший. Признаю, что это в некотором роде эгоизм и лень. Но никакого дискомфорта из-за отсутствия мужчины в доме не испытываю. И уверяю Вас, что выбрала такую позицию именно осознанно. Она Вам не близка, не интересна, но она существует, хотите Вы того или нет. Оправдания здесь не причем, просто может быть стоит иногда прислушаться к мнению другого и не быть столь категоричной?
Ната-соло
:-)
Классная аватара! Почти как у меня в доме.
Helen Kh
Спасибочки))) Ваша тоже очаровательна!(не как петух кукушке))))
Ла ри са
А я знаю женщин, которым вовсе по природе своей мужчины не нужны. Речь не о розоватости, а скорее о такой латентной гомосексуальности. И что-то их больше и больше становится, прямо не по себе. Думаю, потому что мужской пол имеет явные тенденции к деградации.
tina_lex
ДА нет.. я знаю женщин, которые та-а-ак устали от мужчин.. что у них глаза не как у побитой собаки.. а как у собаки Баскервилей при появлении на горизонте мужчин... просто разорвут... и кстати, правильно сделают... вообще, в обществе что-то надо менять.. вот если бы женщины были принципиальные и не кидались на мужчин.. то мужики были бы другие.. женатым бы не с кем было бы изменять)
Артисточка
Привет Красотка!) мир изменился...нам всем внушена уже давно мысль о том что жизнь скоротечна и динамична...что нужно от неё брать как можно больше и все себе...и себе...)) наверно и корень того про что ты писала в этом сокрыт...тоже...
Стаер
А некоторые предполагают, что одиночество - это, в какой-то мере, может служит показателем самостоятельности, эмансипированности.
А побольшому счету (мне так кажется) - одиноки те, кто устал доверять, рисковать, помогать и сочувствовать.
Стаер
Блин, это чё - женский сайт? Это я, получается, счс в малиннике? Клёво!
Ла ри са
Тут есть, где развернуться! Дерзайте! Тема-то про женское одиночество!
Ла ри са
тащить, волочь, вразумлять, оберегать...
Тут можно еще такое количество глаголов добавить!
Ла ри са
Я тоже не знаю! Аргументируйте от обратного: одинокая женщина это прилично, потому что...
Lapysh
Так и про одинокую сказать можно, сейчас не то время, чтобы такими параметрами человека мерять -приличен он или нет...
Раньше и детей было неприлично без мужа рожать, а сейчас никто и внимания не обратит -замужем ты или нет...
Ла ри са
Может меньше, чем раньше, но обратят. Вот кого угодно здесь спросите: Хотите, чтобы ваша дочь родила без мужа? Другое дело, что ничего страшного, неприличного и непристойного в этом не вижу! Воспитаем, не впервой. Но не хочу дочери одиночества.
Ната-соло
А я вот такая эгоистка, хотела бы что дочка родила, а мужа мне еёного не надоть. Но, конечно, как сама решит, это её жизнь. Ничего неприличного в этом не увижу. А одинока она будет или нет - только Господь знает. Я вот живу без мужа и совершенно, ну вот не капельки, не испытываю никакого одиночества.
Ла ри са
Ну, наверное, потому что без мужа, но с мужчинами?
А что касается дочкиных мужей, то когда это зятья тещам были нужны?
Ната-соло
Ну конечно же с мужчинами. Откуда дочка-то? И даже, скажем не с одним. Ну, разумеется в течение жизни.
А с зятем, вот уж точно, такая редкость, что бы зять тёще понравился. "У моей, такой ненаглядной, самой лучшей девочки, и такой тра-та-та...!"
Только один случай знаю - моей бабушке, маминой маме, разумеется, ужасно мой отец нравился и она всем зятя нахваливала, причем совершенно искренне.
Ла ри са
Так какое же это одиночество? Оно же не штампом в паспорте регулируется.
А мне мой зять нравится. Даже дочка обижается, что я чаще за него заступаюсь, когда они ссорятся.
Ната-соло
Считается, что одинокая, так как в моем доме мужчины не жили. Как говориться - были связи на стороне. (Вот ужас был бы - сказать такое раньше!)
Не хотелось приводить домой человека, не проверив его отношений ко мне и дочери. А в чужом доме - не сложилось. Всё не просто. Но и ничего смертельного. Живем вдвоём и сейчас нам хорошо, а что будет дальше, одному Богу ведомо. Дочери я, в её личной жизни, не советчик, это её жизнь.
Ла ри са
Я вот тоже не лезу в личные дела своих детей. Хотя многие меня за это порицают. Типа, я мать, я должна. А я не считаю себя вправе вмешиваться, ну разве что советом ненавязчивым.
Ната-соло
Никто никому ничего не должен. Бог нас всех сюда определил, а уж жить по-совести или нет - каждый сам решить должен.
Дети ведь всё равно сделают по-своему. Только отношения испортятся. Советом или делом надо помогать, когда попросят. А навязываться вряд ли стоит. Либо отвергнут, либо не оценят. А вот если попросят, или можно просто предложить не навязывая.
Мне так каажется (как говорил Райкин).
Ла ри са
Вот эта тема долгов между отцами и детьми очень болезненная. С одной стороны я тоже считаю, что никто никому ничего не должен. С другой стороны, вот Вы говорите, "когда попросят". Получается, и они мне помогать должны только если попрошу? А мне бы хотелось, чтобы это рассматривалось всеми не как долг, а было желание. Помогать друг другу. Что со стороны детей, что со стороны родителей.
Ната-соло
Нам хочется - одно, а получается - другое. От много зависит. Иногда за стеной собственного эгоизма мы не видим проблем других, при этом обижаемся, что не замечают наших. И это самые близкие люди, что же говорить о других? Может быть чаще надо ставить себя на место другого? А так ли хорошо я сам (а) забочусь о своих родителях? А что я чувствовал в подобный момент в своей юности?
Вопросов много, ответы - не всегда правильные...
Катацубури
а вот это вы зря...
заступаться не надо ни за кого - пусть сами разбираются...но как дочь - могу сказать, что поддержка мамы очень важна в такие моменты..
(у меня мама тоже всегда за моих парней заступалась)...
Ангел на метле
А в интимном плане как (нескромный вопрос, но не удержалась, чтоб не задать)?
Ната-соло
Ну, во-первых, нескромных вопросов не бывает, а вот ответы иногда бывают. Но постараюсь не выйти за рамки приличий. И тогда встречный вопрос - а интимного плана, кроме замужества не бывает? Или у нас до сих пор секса нет? Если же наличие секса вне замужества Вами допускается, то Ваш вопрос отпадает сам собой, а мой ответ естественно, будет - с этим всё в порядке.
Lapysh
Так и я про то...ведь тема о приличиях... Сейчас никто не обращает внимания - замужем или нет, родила и ладно, моя знакомая, родила уже третьего, но мужа не наблюдается, от этого она не стала неприличной женщиной...
Ла ри са
Конечно не стала. Я думаю, что она женщина с цельной натурой и твердым характером. Но только не уверена я, что она при этом чувствует себя счастливой. Хотя дети могут все компенсировать!
Lapysh
Это уже другая тема:-) Мы то о приличиях....
Но конечно, счастья женского ей совсем не хватает, да и устала уже быть сама себе мужиком...
sata
Потому что одинокий хотосстяк - это нормально. Али женщина не человек?
Ла ри са
Мужчины гораздо чаще, чем женщины, бывают одиноки по причинам вполне объективным. А женщины скорее по геополитическим.
Lapysh
хватит мишку мучать)))))
Показано с 61 по 120 из 762 комментариев
что ж тут неприличного?