Я хочу поговорить о пьянстве, не как о «национальной катастрофе», хотя, наверное, пора об этой теме не говорить, а бить в набат! (Вчера видела на улице двух девчушек, лет по пятнадцать, пьяных, ну просто в хлам!) Пьяные мужчины, женщины, дети-подростки. И бесконечная реклама пива по телевизору и на рекламных плакатах.
Но сейчас не об этом. Я о чувстве меры в употреблении спиртного со стороны людей, которых ни пьяницами, ни алкоголиками не назовешь. Но уж если начали пить, то надо напиться «до положения риз». Была у меня знакомая женщина-коллега, в обычном состоянии благообразная до приторности. Но стоило ей в рот попасть хотя бы бокалу вина, она шла в такой разнос, что было смешно и страшно одновременно. Хотя потом все привыкли к ее коронному «танцу на столе» и почти не обращали внимания. Есть у меня знакомый, который с понедельника по пятницу «ни капли в рот», а с вечера пятницы до середины воскресенья «до зеленых чертиков». И пьяным он настолько не похож на себя трезвого, что если его не знать, то не поверишь, что это один и тот же человек. И настолько он мерзок пьяным, что потом с ним и трезвым общаться не хочется.
А пьяные на корпоративных праздниках? Это вообще тема особая! И как можно в понедельник смотреть в глаза коллегам, если знаешь, что в субботу вечером все они видели, как ты спал в фойе ресторана возле туалета в расстегнутых штанах?
Понимаю, что восприимчивость к алкоголю у всех разная, так ведь о собственной реакции на спиртное каждый знает! Почему тогда не остановиться вовремя? Не пропустить тост в компании, или сделать вид, что выпил, а напоить кактус? Не начинать вовсе пить, если знаешь, что не сможешь остановиться. Зачем рисковать собственной репутацией приличного человека, во имя чего? Даже если удовольствие выпить не кажется сомнительным.
Я не ратую за всеобщую ежедневную трезвость, сама люблю в хорошей компании не «в сухую» время проводить. Мне интересно, почему чувство меры в этом вопросе изменяет людям так часто?
Kotijainen
придставляити - када я был маленьким и жил на Кавказе - никто непил вино из рюмак)))
userpic 4713
"Когда был Ленин маленьким
С кудрявой головой,
Носил он Reebok старенький
И Levi's голубой..."
Ла ри са
Вот не согласна я с Вами абсолютно, в той части, что картинки чужого благополучия должны нас побуждать хвататься за стакан! Собственного-то благополучия это не прибавит! Это так большинство населения страны уже должно "валяться". И, на мой взгляд, это не лучшее средство борьбы с завистью.
Что касается лечения стрессов алкоголем, то тут можно так увлечься лекарством, что потом лечиться уже от алкоголизма.
Kotijainen
прально, лучший способ заменить дефицит эндорфинов - героин)))
Ла ри са
Кому-то достаточно двух бананов, в фруктовом смысле этого слова.
Ла ри са
Ладно, смягчим. Рюмки ликёра и "кошоладки".
Kotijainen
кошоладка - зер гут;
ликер... не всегда гут
рюмка - зачем?
печень отравлена, за руль - нельзя...
Ла ри са
Хорошо, ликёр внутри кошоладки, раз Вы рюмки так не любите!
userpic 4713
Причем тут "чужое" счастье? Я писАл про "Я хочу" и "Я могу". Если я смогу реализовать план своего видения счастливой жизни, мне будет пох, что у соседа, от ей Богу... Другое дело, что если стандартом жизни, к примеру, является качественный отдых, питание или медицинское обслуживание его и его семьи, а индивидуум его себе позволить не может, то агитировать его за мысль, что он счастлив - паскудство (ничего личного). Ходить с растянутом в улыбе ртом тольк опотому, что Вам оторвало при теракте одну ногу, а не две, имхо, удел либо древнегреческих циников, либо идиотов.
Ла ри са
Да, и вот так незаметно в погоне за "хорошей жизнью" постепенно утрачивается ее смысл. Плеснул немного в стакан, и смысл появился!
userpic 4713
У-у-у-у...., ну-ка, ну-ка, и в чём, по-Вашему, смысл Жизни?
Ла ри са
Всё просто. В любви. Человек рождается, чтобы любить и быть любимым. Зачем ему бутылка с водкой?
Если только в случае, что никого не любит, и его никто не любит. Сам виноват. Пусть пьет!
userpic 4713
Беее - опять эта Любоф... Вернее не процесс, а сам термин. Уж больно спекулятивен и размыт. В итоге имеем, что смысл жизни спекулятивен и размыт.
Ла ри са
Несомненно, в случае не понимания термина, смысл его размыт. Тем более если ставить любовь в сочетание со словом процесс.
userpic 4713
Ну тогда объясните, что такое "Любовь", как подмена термину "Смысл жизни".
Kotijainen
это у психологов...
любовь как объектные отношения
типа: жизнь - большое вымя)))
Ла ри са
Объясните дальтонику какого цвета ваш аватар!
userpic 4713
Ну т.е. смысл жизни в вашей интерпретации - НЕОБЪЯСНИМ?
Ла ри са
В моей интерпретации слово любовь необъяснимо человеку, говорящему о ней "б-е-е-е", и понимающему ее лишь как определенный процесс.
userpic 4713
Понятно, с вербализацией смысла жизни у Вас туго....
Ла ри са
Равно как и с глобализацией, оставляю это Вам, легко!
Формулируйте!
userpic 4713
"смысл жизни"..."любовь".... "глобализация"
- в огороде бузина, а в Киеве дядька...
Ла ри са
Как Вам будет угодно, милейший!
Успешных поисков Вам своего смысла жизни!
Ната-соло
А раньше не было богатых и успешных. И кто мешает стать таким?
userpic 4713
А раньше не было, поэтому (судя по публикации "АиФ") до горбачёвсого сухого закона пили раза в 4 меньше чем сейчас, и это при том, что не была абсолютна развита индустрия незаконных наркотиков и психотропных веществ.
Ната-соло
Неужели Вы верите во всякие публикации? На Руси пили пиво и самогон всегда. А насчет богатых - и царей не было и помещиков? И Меньшикова не было?
userpic 4713
Меньшикуов - был, но в его время небыло ни ВЦИОМа, ни РОМИРа. Я говорю о времени, которое помню... Вы скажите, какое моё утверждение не верно:
- 30 - 40 лет назад пили меньше;
- 30 - 40 лет назад молодежь и подростки больше занимались спортом и за их досугом следило государство;
- 30 - 40 лет назад разрыв в доходах между 10% нижнего уровня доходов и 10% верхнего уровня доходов не превышал 20 раз.
Ната-соло
Да откуда же такие потрясающие статистические выкладки?
userpic 4713
Это не статистика - оценка качественная, а не количественная, сделанная на основе собственного опыта. Так вы можете ответить, где неверное утверждение?
Ната-соло
Вы считаете свой собственный опыт таким не оспоримым? Кто хотел заниматься спортом им и занимался, кто хочет - занимается и теперь. А кто хочет пить, тот и пьёт... В чём разница?
userpic 4713
Не ответив на мой вопрос, Вы задаете два своих. Ок. отвечу. Кто хочет пить - получил больше возможности, потому как тут правильно заметили, алкоголь стал доступней. А вот спорт стал МЕНЕЕ доступен. Все секции - платные, сама коммерциализация спорта убивает массовость: у нас закрыли секцию, в которую ходил мой сын с другими детьми, т.к. в зал, где они занимались поставили тренажеры для новых русских. Посещаемость упала, а бабло потекло рекой. Ещё, была передача, где стоимость занятия на льду стала неподъемной для родителей после того, как на льду стали проводиться индивидуальные занятия по хоккею с 50-летними дядечками, могущими себе это позволить.
Поэтому я делаю вывод, что заниматься спортом стало сложнее, напиться - проще.
Контраргументы есть?
Ната-соло
Напиться просто было всегда, даже в любые сухие законы. А вот заняться спортом можно и бесплатно. Встаньте пораньше и вперёд пробежкой, бадминтон и с ребенком - в парк. Вполне доступные абонементы в бассейн. Было бы желание! Да в лес съездите за грибами!. Ну и проблему нашли, когда руки ноги целы. Оборудуйте площадку во дворе - меньше алкашей будет собираться. Что все хотят, чтобы на всё готовое...
userpic 4713
Мы сейчас не говорим о том, что это "невозможно", а о том, что стало сложнее. И ещё: скажите, сколько стОит 250 гр водки, сколько стОит разовое посещение бассейна? А территориальная доступность? Можно и через... что угодно вырезать гланды, но зачем?
Вот Вы пишите "оборудуйте площадку", а вы осметить можете осметить, сколько это стОит, включая разрешение на землеотвод?
Ната-соло
Да кто Вам слово скажет поперек, если Вы своими руками сделаете хотя бы песочницу. А песок всегда найдете через свою жилконтору. Инвалиды без рук и ног на Олимпиадах выступают. А осметить площадку в пять метров сможете и Вы, при желании - работа не сверхсложная.
userpic 4713
Знаете, вот положа руку на сердце, я даже могу аппендикс вырезать, если будет толковый ассистент и наркозная сестра. Вы постоянно уводите дискуссию в сторону. Наша ветка началась с того, что я выссказал мысль народ пьет, потому что это самый быстрый и эффективный способ противодействия возникающему жизненному конфликту. А то, что проблема решаема, мне доказывать не нужно. Другое дело, что ресурсов активная позиция требует бОльших, вот и всё. И не важно что можно а что нельзя, вопрос, что проще при современной жизни.
Ната-соло
Так каждому своё, и так было всегда. Смешно всё списывать на какое-то необыкновенное время. Война что ли?
userpic 4713
Конечно не война - в войну пили меньше - водки не найти, равно как и сырья для самогона. А сейчас алкоголь доступен, и никто не поставит к стенке, за то, что проспал заводскую смену.
Или вы всё в состоянии войны?
Ната-соло
Я, как раз против всех войн на свете, а вот Вы, похоже, воюете...
userpic 4713
Кто первый из нас произнес это слово? Не нужно искать в других свои недостатки))
Ната-соло
Да какая разница - кто! А почему считаете, что не надо искать в других свои недостатки? А как иначе их определить?
userpic 4713
"Да какая разница - кто!" - потому, что нужно отвечать за свои слова.
"А почему считаете, что не надо искать в других свои недостатки?" - потому как "не суди, да не осужден....", а с другой стороны, вряд ли Вы компетентны разбирать других. Да и копание в чужом белье очень хорошо характеризует капающегося;). А человек, который ещё и не видит в этом ничего дурного, по крайней мере, дурно воспитан.
Ната-соло
Вот Вы начинаете с осуждения собеседника. а считаете себя более правым. Почему? Чем Вы лучше и компетентее? И как можете судить о компетентности собеседника? Тем, что лично Вам не понравились его суждения? А где аргументация? Просто не нравиться и всё?
userpic 4713
"Вот Вы начинаете с осуждения собеседника" - а цитатку можно?
Ната-соло
Можно, можно - всё можно...
"а с другой стороны, вряд ли Вы компетентны разбирать других."
userpic 4713
Так это не характеристика вашей личности, а лишь оценка вашей компетентности. Вряд ли будет например, оскорблением сказать повару, что он не компетентен, например, в хирургии...
Ната-соло
Повару может быть, если Вы повар. А здесь - Вы как оцениваете компетентность? Или бы берете на себя функции Господа?
userpic 4713
Я не оцениваю вашу компетентность - я просто в ней сомневаюсь, читая ваши посты. Если вы сможете мои сомнения развеять, я поменяю свою точку зрения.
Ната-соло
А компетентность в чём конкретно? Я ведь не беру на себя функции Создателя, чтобы судить человеческую личность, просто оцениваю её по-своему, так же как и Вы.
userpic 4713
Функции создателя вы не берете, это точно. Уж он то в чужих недостатках не любит копаться)))
Ната-соло
То есть, Вы хотите сказать, что у Вас создалось впечатление, что я люблю копаться в чужих недостатках?
МИИГА
Разовое посещение обойдется в 700 рублей. За 3600 рублей вы можете приобрести абонемент на 8 занятий. 5000 рублей стоит абонемент без ограничений — ходите хоть каждый день. По времени ограничений нет никаких — приходите во сколько хотите, занимаетесь сколько хотите. В стоимость посещения, помимо бассейна, включено посещение сауны и тренажеров.
По Москве плюс-минус 500р.
Показано с 1 по 60 из 464 комментариев
Алкоголь - самое дешёвое средство по примерению с Жизнью. Когда у человека в жизни существует разрыв между "Хочу" и "Могу" - происходит психологический конфликт. Если его не снять, можно получить невроз. Вот люди и спасаются. И винить их за это нельзя. Посмотрит человек на рекламу новых машин, квартир, образования, на фильмы, где успешные люди решают свои мелкие бытовые проблемы, послушает о стоимости футбольных игроков, о похождениях бл*ндинок в шоколаде и поймет - какое место в жизни он занимает.
И останется одно - стакан.