Ребята! Один вопрос: считаете ли Вы, что в связи со сложившийся в Япониии ситуацией, русские люди (национальность не при чём!!!) должны проявить милосердие и подарить японцам эти два злощастных острова?
ведь русские всегда были готовы отдать что-то из СВОЕГО "погорельцу"...
а тут вроде и не СВОЁ... общее... да и не шибко нужное нам, но, имхо, ОЧЕНЬ нужное им...
что скажете?
Вы бы нажали кнопку: "да"?
я бы нажал...
Поток
если Вы считаете, что я к Вам д-ся, то зачем Вы здесь?
мы не в трамвае...
можно в любой момент "выйти"...
наручников нет...
Фатимак
Вас забанят, к гадалке не ходите…)
Здесь была тетка из группы «Благотворительность», Нина Алексеевна кажется, мозг просто выжигала каленым железом, она почти все коменты терла, а народу забанила – великие толпы. Так что я Вам скажу этот товарищ по сравнению с ней просто Агнец.)))
Поток
\\\Крым-то нам возвращать не собираются!\\\
да не собираются... если один сосед не отдает подаренное Вами, то Вы, на основании этого, откажетесь помогать другому соседу, которому эта помощь нужна?
Фатимак
Помощь не должна быть себе в ущерб!
Поток
почему это?
и какой ущерб лично Вы получите от дарения островов? материальный ущерб? мыж именно об таком говорим, да? когда жить негде...
Фатимак
Моральный! Привыкли, если наше - значит ни чьё! Моё это! Ясно, моё, и Ваше и ещё 125 миллионов!
Поток
нет... я наоборот говорю, что наше... общее... и мы все можем подарить ничего при этом, по сути, ни теряя... но приобретая ощущение благодетеля... Вы когда-нибудь чувствовали себя БЛАГОДЕТЕЛЕМ, а? Это жутко приятно, знаете ли...:))) Когда в меру. Два острова, имхо, это в меру... да еще когда "бонусов" два мешка...:)))
Фатимак
Ну что ж, думаю, Ваша часть от этих остров – пара камней, вот их и дарите. Благодетель, отец родной, япона мать!
Поток
я бы подарил... если бы мог... вопрос-то другой... если бы это было в ВАШЕЙ воле, Вы бы подарили? Ну если бы острова были ВАШЕЙ собственностью...
Фатимак
Я – НЕТ! Мало того, ещё у них бы оттяпала!
Поток
Я понял Вашу позицию...
спасибо...
меня устраивает любой Ваш ответ...
Поток
Я понял Вашу позицию...
спасибо...
меня устраивает любой Ваш ответ...
Ответить на это сообщение
Поток
\\\Да поймите, Вы, дашь палец – откусят руку!\\\
если отдадим "по требованию" - да, если подарим - нет...
\\\Их 150 миллионов на островах, нас 125 миллионов на материке!\\\
вот именно... нас 9 на квадратный километр, их - 377...
давно пора было, имхо, ПОДАРИТЬ... не отдать по-закону... а ПОДАРИТЬ по ДОБРОЙ ВОЛЕ... как дарит Большой - Меньшему...
от широкой русской души...:)))
Фатимак
Мужик, щаааас в глаз получишь!)
Поток
ну чтож... ежели слов больше не осталось, то ляпи... буду уклоняться...:)))
проверим: 10 лет всяких членовредительских видов спорта...:)))
Фатимак
Гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы
Я надеюсь, что у Вас был порыв, вызванный хорошим настроением. Пройдет время, и Вы посмотрите на это иначе. Человек склонен менять свои мнения. Возможно и меня будет иной взгляд. Но я уверена:
1. Мы не имеем права распоряжаться тем, что было приобретено до нас, так как это принадлежит нашим наследникам.
2. Никогда нельзя приносить пользу другим в ущерб себе.
3. Экономика Японии вполне выдержит этот удар стихии.
4. Я искренне сочувствуем людям в этой страшной беде.
Поток
\\\Я надеюсь, что у Вас был порыв, вызванный хорошим настроением.\\\
нет... это был порыв вызванный плохим настроением... у меня портится настроение, когда я слышу о том, что кто-то погиб... когда я слышу, что погибло 5000, мне становится хреново...
\\\1. Мы не имеем права распоряжаться тем, что было приобретено до нас, так как это принадлежит нашим наследникам.\\\
почему? если у Вас есть шкаф, который купил Ваш дед, и который (теоретически) может пригодится Вашим внукам... почему Вы не можете подарить этот "шкаф" соседу, у готорого сгорел дом СЕЙЧАС?
Фатимак
Шкаф наверняка стал антиквариатом, что ж я у теоретических внуков отниму, а чужому дяде дам? Зачем такой альтруизм?
Не надо смешивать. Мухи - отдельно, , котлеты - отдельно. (С) Погибших жаль, но это не значит, что нужно отдать что-либо материальное их живым соотечественникам.
Поток
\\\Шкаф наверняка стал антиквариатом, что ж я у теоретических внуков отниму, а чужому дяде дам? Зачем такой альтруизм?\\\
потому что внуки может будут, может не будут... потому что шкаф старый и не нужный до сих пор... потому что ИМ НАДО СЕЙЧАС...
\\\Погибших жаль, но это не значит, что нужно отдать что-либо материальное их живым соотечественникам.\\\
почему не значит?
думаете им нужно наше НЕМАТЕРИАЛЬНОЕ сочувствие?!
Фатимак
А «шкаф» всё равно не отдам, он может мне как память дорог.
И зачем им наше, у них своего хватает!
Когда у нас была катастрофа на Чернобыльской АЭС, кто нам помог?
Поток
\\\А «шкаф» всё равно не отдам, он может мне как память дорог.\\\
я Вас понял... спасибо...
\\\И зачем им наше, у них своего хватает!\\\
как Вы это определили?
\\\Когда у нас была катастрофа на Чернобыльской АЭС, кто нам помог?\\\
не знаю... но даже если нам НИКТО не помог - это повод не помогать САМИМ?
Фатимак
\\\И зачем им наше, у них своего хватает!\\\
"как Вы это определили?"
Это видно не вооруженным глазом.
"не знаю... но даже если нам НИКТО не помог - это повод не помогать САМИМ?"
Во многих случаях -Да!
1. Там очень высокая степень опасности.
2. Помощь в поиске пропавших под руинами и оказание первой помощи пострадавшим, специалисты атомной энергетики – по этим пунктам, конечно же, при наличии возможности, помощь оказать возможно.
Фатимак
Вообще-то следую Вашей логике получается, что Вы предлагаете отдать соседу комнату из моей квартиры, а не шкаф!
Поток
Да! Одну комнату из тысячи Ваших комнат в Вашей ТЫЧЯЧЕКОМНАТНОЙ квартире. У Вас есть 100 000 кв. метров нашей, российской земли... я предлагаю Вам отдать 100... или даже 10...
die Geschaftsgelegenheitin
это даренное не дарят, а дарят-то как раз своё, да ведь? тем более это не "подарок за ради интереса меркантильного", а дар, который отдают из "излишков", когда у другого Человека - беда... хотя некоторые из из "недостающего" находят, что отдать... ежели Беда...
Поток
ну чтож... если Вы о стратегии, то прикиньте какие стратегические плюсы принесет России этот жест милосердия...
я не предлагаю "отдавать чужое", я лишь спросил, можем ли мы ПОДАРИТЬ своё тем, кому щас ну очень погано... От Великого Русского Народа, с его широкой русской душой, японскому народу... людям... в беде...
GRUVV
Отдавать необязательно помошь мы и так окажем ведь Япония еще под воду не ушла, а наши специалисты уже готовы к зазборам завалов и поиском погибших, а так же собирают посылки как государство так и простой народ... Это можно узнать в Японском посольстве вашего облосьного центра или у любых представителей в вашем городе и начать делать уже реальную помощ - это старый или новый свитер и т.п. Им сейчас пригадится все в том числе кансервы, продукты долгого хранения... А то, что Японцы возьмут и переедут на курилы им лучше не станет..
Поток
я разве сказал что ОБЯЗАТЕЛЬНО отдать?!
я лишь спросил: "если бы острова были ВАШЕЙ личной собственностью и решение зависело бы только от ВАС - Вы бы их подарили в такой ситуации?"
Если бы понимали, что ИМ ЭТО НУЖНО?
Поток
\\\А может это их Б~г наказал, за то что они на Курилы рыпались, облеты совершали.\\\
всё может быть... а может это Бог НАС проверяет на милосердие?
\\\Вот теперь им есть чем заняться. И плотность населения снизилась, так что уже ни к чему.\\\
хотите сказать, что им "повезло" в смысле уменьшения плотности?:(
\\\И вообще за ними должок\\\
если Вам сосед должен денег, но у него сгорел дом - его долг, это повод не помогать? или Вы может считаете, что можно простить долг, и считать себя "помошником"?
die Geschaftsgelegenheitin
Для милосердия рядом поводов очень много.
А отношения с другой страной - это внешняя политика.
Если у богатого соседа сгорел дворец и ещё головешки (радиация) по округе разлетелись, то он ещё другим ущерб должен компенсировать. Нечего было АЭС строить в сейсмоопасных зонах. Нет денег - пусть имущество и земли продает. Но Япония - это одна из мощнейших мировых экономик, у них до этого не дойдет.
И если уж говорить о милосердии на религиозной почве, то в Евангелии прямое указание, сначала своим, потом чужим. А кто оставил своих и помогает чужим, тот хуже еретика.
"И кто дает угнетенному бедностью, тот дает Господу и от Него получит награду; а кто ссужает всякого мимоходящего, тот бросает псу, который докучает своею безотвязностью, но не возбуждает жалости своей нищетою." Св Василий Великий
Поток
\\\Для милосердия рядом поводов очень много.\\\
согласен... но разве это повод его не проявлять, там где ЯВНО оно нужно? (Япам эти два маленьких острова - НУЖНЫ!!!)
\\\"И кто дает угнетенному бедностью, тот дает Господу и от Него получит награду; а кто ссужает всякого мимоходящего, тот бросает псу, который докучает своею безотвязностью, но не возбуждает жалости своей нищетою." Св Василий Великий\\\
тут у меня два неясных момента...
1. кто для Вас "свои" и "чужие"?
2. Японцы (погибшие, пострадавшие, их дети и дети их детей) для Вас - "мимоходящие" безотвязные ПСЫ не возбуждающие жалости своей нищетой?
die Geschaftsgelegenheitin
Да, повод. Когда все свои проблемы решим, тогда на чужих наживаться можно))))
А мне НУЖНЫ!!! контрольный пакет Газпрома, место в Думе и лям евро налом на всякие мелочи. Мне они ЯВНО нужны. Можно составить список пожеланий других нуждающихся.
России эти острова тоже ЯВНО нужны. Вопрос закрыт.
Поток
\\\Да, повод. Когда все свои проблемы решим, тогда на чужих наживаться можно))))\\\
если у Вас нет работы, но есть "шкаф", Вы не отдадите этот шкаф РАБОТАЮЩЕМУ соседу-погорельцу, только на том основании, что он РАБОТАЕТ, а Вы - НЕТ?
Поток
А ЗАЧЕМ люди отдают что-то СВОЁ тем кто попал в беду?
die Geschaftsgelegenheitin
1) негласный закон выживания сообщества. ты мне - я тебе.
в случае чего.
во всех остальных случаях это глупость
Поток
хм... во-первых - это негласный закон... во-вторых - речь не о "рыночной торговле", а о помощи пострадавшему...
с точки зрения "торгаша" - это глупость... согласен...
die Geschaftsgelegenheitin
С точки зрения здравомыслящего человека.
Страдания врага или конкурента - удобный момент, чтоб подмять его под себя, нанести удар или уничтожить. Естественный отбор.
Поток
да... Вы правы... нормальная животная логика... но мы вроде бы Люди... нет?
Поток
Да...
когда ведут себя как животные...
Поток
\\\А мне НУЖНЫ!!! контрольный пакет Газпрома, место в Думе и лям евро налом на всякие мелочи. Мне они ЯВНО нужны. \\\
Вы в самом деле не видите разницы между: "мне НУЖЕН кусок хлеба" и "я ХОЧУ хлеба из Венеции, с присыпкой из рога североамериканского бурого оленя, с начинкой из южноафриканских креветок"?
die Geschaftsgelegenheitin
Ещё раз: у Японии мощнейшая капиталоизбыточная экономика, можем продать по завышенным ценам. Да! это и так уж благотворительность. а ну как у нас опять такое же лето?!
Поток
Продать соседу-погорельцу старый шкаф? В целом - нормальное решение. Ведь Он (сосед) даже готов купить... только НИКТО не хочет даже продать...:(((
а если у нас такое хреновое лето, то это что... повод не помогать ЛЮДЯМ в беде? когда их лето оказалось хуже нашего...
die Geschaftsgelegenheitin
помогать вообще имеет смысл только благодарным, а японцы коварные, хитрые, не выполняющие обязательств.
Ещё раз: помогать сначала своим людям, потом чужим, если они этого достойны.
Поток
Помогать, имхо, вообще имеет смысл...
а понятия "свой-чужой" настолько расплывчаты, что МЫ ТУТ ВСЕ СВОИ...
имхо...
и по каким критериям Вы будете определять достойность погорельца? Ежели у него 10 000 трупов (УЖЕ!!!) и с трудом поддающееся вычислению количество бездомных...
Вы будете кандидатуру каждого япа отдельно рассматривать? "Слушали-постановили"?
Поток
я Вас понял... спасибо...
Поток
и в чём, простите, Вы видите "недружественность" этог подарка?
Это не кусок хлеба... это гораздо более щедрый подарок... имхо...
Показано с 61 по 120 из 127 комментариев
Крым-то нам возвращать не собираются!
Вот исконно российские земли, а что с нимb стало!
В Севастополе часы каждый час отыгрывали мелодию: «Севастополь, Севастополь – город русских моряков», а теперь?
Ой, да ну Вас, Вам пословоблудить хочется? Выбирайте, что попроще.