Хочу заострить внимание на слове «дедовщина».
Не ругать, не оправдывать, а пояснить.
ПОЧЕМУ:
Корень зла – часто от корня, начинаются проблемы слова, потом проблемы понимания слова…
Как пример, и это часто распространено, корень «психо» (психотерапия, психоанализ, психология…) – ассоциируется именно с «психом». И потому не удивительно, как это не смешно и глупо, что люди часто думают, что психоаналитик, или психолог – человек, который изучает именно людей с психическими отклонениями.
Так же и слово «дедовщина» ассоциируется именно с армией и именно с российской.
Я решил внести некие пояснения, именно для того, что бы за это слово не хватались, когда не имея конкретных доводов, начинают ругать армию.
ОПРЕДЕЛЕНИЕ:
Дедовщи́ на — наиболее распространенная форма неуставных взаимоотношений— представляющая собой нарушение уставных правил отношений между военнослужащими срочной службы, основанная на неформальном иерархическом делении солдат и сержантов по призыву и сроку службы. (выдержка из Википедии)
Уста́ в — свод правил, регулирующих организацию и порядок деятельности в какой-либо определенной сфере отношений или какого-либо государственного органа, предприятия, учреждения.
КОРЕНЬ (зрим в корень):
Если понятия приходят в жизнь из армии, тюрьмы, детского дома… это лишь показатель, что зародилась проблема в обществе, ибо и в армию, и в тюрьму, и в детский дом попадают, а не рождаются там!
СОЦИАЛЬНОЕ:
Неуставные отношения процветают в любых слоях общества, всех обществ!
Иерархия среди сливок общества, где более сильный морально, урабатывает менее сильного, создавая себе свиту, мы знаем очень хорошо, по классике взаимоотношений элиты всего мира. Стоит лишь вспомнить про дворцовые интриги. Естественно, эти взаимоотношения переходят и ниже, в менее интеллектуально развитые прослойки общества.
Неуставные отношения в семье, где даже не правый отец, избивший ни за что мать (по пьянке) покрывается семьей, где дети могут быть наказаны просто потому, что родители не в настроении, где пожилая, выжившая из ума бабушка, может править семьей, только исходя из понятий старшинства, или наоборот, чрезмерно избалованный внук может иметь главенствующее слово… Естественно, эти понятия переносятся и в социум. Главенствующие, привыкнув, пытаются главенствовать и за рамками семейных отношений, ведомые, дабы проявить себя, хотя бы вне семьи, пытаются создать свои неуставные отношения с близкими, друзьями, коллегами…
Потому неуставные отношения проявляются в школах, ВУЗах, в офисах, на заводах и фабриках, в спорте, культуре, политике… даже в магазине, если приглядеться.
АРМЕЙСКОЕ:
В каждой семье своя иерархия.
В учебной армии, будь то срочная служба, обучающий курс контрактника, или военное училище, как и в других учебных заведениях, складывается иерархическая разница, между представителями разных социальных слоев и интеллектуальных развитий.
Как правило, при создании нового подразделения, в нем начинает зарождаться иерархия, по простому принципу: интеллектуально, психологически более сильная и амбициозная личность, занимает лидерские позиции, окружает себя силовыми ведомыми и начинает устанавливать правила, удобные для него, не всегда удобные для окружающих. Затем, пример первого лидера, как обычай, правило, своего рода устав, передается далее «следующим поколениям». Потому в каждом отдельном случае, эти «собственные» отношения в каждом подразделении имеют свои корни, свои правила. Часто передаются между подразделениями, как обмен опытом, и потому выглядят иногда всеобщим сводом, с отдельным регламентом местечковым.
И в каждом случае, имеют строго социальную подоплеку, свойственную среде, из которой вышел лидер, то есть имеет корни до прихода лидера на военную службу.
РАЗЛИЧИЕ ДЕДОВЩИН:
Дедовщина в армии бывает не только солдатская, между старослужащими и молодью.
Существует и процветает ОФИЦЕРСКАЯ ДЕДОВЩИНА.
Как пример: Старший офицер дает задание младшему, тот, в свою очередь, переадресует сержанту, а сержант дает задание уже старослужащим, которые, уже в свою очередь, призывают для выполнения задания молодь.
По сути, это действо не противоречит Воинскому Уставу, но однако может нести (и часто несет) негативный эффект, ибо чаще всего не только исполнители, но и младшие руководители не знают цели (копать отсюда и до обеда)
Как более конкретный пример офицерской дедовщины – строительство дач высшему командному составу, солдатами в ущерб боевой подготовке (история известная еще со времен средневекового Китая, а совсем не ноу-хау российских военных)
Так же существует ЗЕМЛЯЧЕСТВО – та же дедовщина, по принципу национального большинства. Выражается в собственной иерархии военнослужащих национальности, которая в подразделении имеет большинство, и особо негативного использования для своих целей меньшинства.
В уставных частях, есть дедовщина «ночная», когда в присутствии офицеров все делается строго по уставу. В том числе взаимоотношения между старослужащими и молодью, между большинством и меньшинством, между лидерами и ведомыми…
Иная ситуация происходит, когда офицеры отправляются по домам, а в части остаются дежурные, которые не в силах уследить за происходящим в казармах, где может твориться настоящий беспредел.
...
ОБЫЧНАЯ ДЕДОВЩИНА (для процесса обучения)
Цель любого лидера в учебном воинском подразделении, прослужить положенный срок, и уйти на гражданку, желательно с уважением. По сему, чаще всего, процесс неуставных отношений, и вообще лидерства, несет в первую очередь цель поднять свое профессиональное положение и подготовить замену.
Старослужащий (чаще всего «дед») – субъект, который прошел обучение, и передает навыки молоди.
Молодь (чаще всего называются «духи») обычные, еще не обученные, не подготовленные гражданские лица, только что названные солдатами, но таковыми еще не являющиеся.
Молодь приходит в армию из разных слоев, с разной жизненной подготовкой, потому, для достижения цели (одинаково качественного владения специальностью) к каждому приходится применять различные нагрузки. Естественно, более сильные, более подготовленные жизнью, семьей, школой… обществом, субъекты, быстрее и качественнее обучаются, и вскоре становятся помощниками старослужащих (идеальная взаимовыручка – помощь более умелого, менее умелому). Менее сильные, иногда ленивые, субъекты, вынуждены усердствовать вдвойне, и более, что бы в свою очередь добиться соответствия требованиям, цели обучения.
Методы обучения (норма, часто используемая): старослужащие (уже профи) несут основную вахту, а обучающуюся молодь заставляют кроме обучения по специальности, выполнять черный труд. Это становится стимулом для молоди, быстрее учиться, дабы перестать «возить тряпку по казарме» и начищать до блеска отхожие места.
ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ:
У каждого субъекта, в подразделении, будь то старослужащий или молодь, есть свое восприятие. Будучи молодью, некоторые желают быстро подняться, стать профи, и усердствуют, а многие (по привычке, из неимения амбиций, из приспособленчества…) не желают учиться, довольствуясь малым. Обучать таких приходится разными методами. Если есть возможность убедить морально, используется моральный путь, если нет возможности пробить стенку не желания трудиться морально, в ход идут кулаки.
Мораль данных действий обычная: Почему из-за лени салабона, я должен страдать и нести службу за двоих?
Чаще всего зависит, от того, как подготовлен в подразделении старослужащий, каким он является сам (в том числе и получил воспитание до службы).
Потому даже мысль о том, что вся дедовщина строится на избиениях и издевательствах, столь же далека от истины, как утверждение, что политика Америки, России, Швеции… совершенно идентична!
Просто напросто Денис
С целом согласен! Только выглядит очень наивно – вводить правила общения между военнослужащими. Они в первую очередь люди, с совершенно не схожими характерами, понятиями… Навязывая правила общения, мы только подстегнем развитие неуставных правил общения! «Запретный плод – сладок» И пугать ответственностью… Во времена моей службы, нас пугали дисбатом. Это было пострашнее тюрьмы раз в 100, особенно потому, что ни один из тех, кто туда был отправлен из моих, к примеру знакомых, обратно уже не вернулся.
А вот по поводу взаимоотношений среди военнослужащими.
Приведу пример:
Первые пол года службы я был духом, но в учебке. Сразу скажу, кроме лопаты и лома, все остальное было туфта. Так что положенную радиосвязь мы знали крайне дешево! Потом еще пол года щеглом, но уже в боевой – учился, вкалывал пока учился, по черному… Получал реально, и за то, что москвич, и за то, что щегол, и за то, что не так делал, или плохо учился. Били реально!!!
Когда закончился первый год службы и вот-вот из учебки должны были прийти новые щеглы, которые должны были стать нашими стажерами, мы были уже профи. Уже держали связь, и деды, которые до того нас лупили, стали делать и черную работу пополам с нами. Ну не всю, конечно, но… Мы ведь теперь наравне с ними держали связь, могли их заменить, то есть, теперь на них профессия не лежала уже целиком, как когда мы только учились.
Мы с моим другом решили – щеглов не бить!
Так и было. Пришли щеглы, такие же неподготовленные к боевому дежурству, как в свое время мы. Мы пояснили им, что теперь вся черная работа на них, пока они не выучатся. Когда будут наравне с нами работать, черная работа будет пополам. До следующих стажеров…
Один стажер тут же принялся с усердием учиться, не забывая про усердие и в работе. Второй оказался более ленивым. Ему было проще просто делать черную работу, и пофиг на учебу. Так как работу им все одно приходилось делать вдвоем, вскоре хороший ученик плохого стал сам ненавидеть. Просто потому, что ему, хорошему, доставалось больше труда (работа и учеба) а товарищ забил.
А нам от офицеров доставалось, «Почему у нас не все стажеры обучаются».
Выбора не было – начали лупить. Не по лицу, не по почкам, конечно… Но, ребра ему дуплили, хоть и не сильно! Испуганный, он таки начал учиться. Правда не помогло (возможно потому, что мало нажимали и плохо лупили) В результате, когда хороший ученик сел с нами в сеть, вся черная работа перешла на ленивого, и сам же хороший ученик, чмырил своего товарища, хотя мы это и не приветствовали! Все по честному. Мы держим связь круглосуточно, лентяй тряпкой орудует, бегает нам за водой… Что не удивительно, его чмырили потом и его же стажеры!
Виктор74
Понимание взаимное... знакомо все, более или менее... армия проявитель характеров - все ясненько выявляется... и воспитатель
Наивность есть, хотя дал только намек, всего, что продумывал давно и не упомнишь, и не опишешь.... сейчас очень далек от этого всего, у меня дочери...
Я в армии много получил хорошего для самостоятельной жизни... одно слово - школа... и видел чмырей ит.д. Дедовщина - процесс естественный, пока есть разумные рамки и совесть... А для злыдней повод проявить зло... Да и рыба гниет с головы - вот где дедовщина начинается...
Просто напросто Денис
Потому и написал про Офицерскую дедовщину - вот где нужно корень зрить!)))
Настоящие, трудяги офицеры, даже если жестоки, то это даже в тему. У нас в роте охраны был капитан (фамилию опущу) самый пузатый человек в гарнизоне. Просто не пузо, а бомба! Дык, он бегал лучше всех в гарнизоне, по силе был чуть ли не самый, может в поле он бы ползти не смог бы, но не в пехоте однако служили. Так вот, он нерадивых солдат из своего подразделения, просто зажимал животом к стене, и руками лупил!!!! И, что не удивительно - его любили, потому, что он наказывал только за дело!
А вот офицеришки, которые закончили военное училище только потому, что в другие ВУЗы не могли поступить, и в рамии просто отбывали срок, те издевались от безделья - особенность тыловых служб, где делать иногда нечего вообще!
Виктор74
У офицеров это гораздо острее стоит, вплоть до жизни, не говоря уж о деньгах и оружии
Просто напросто Денис
Вот-вот!
Потому и нужно, в первую очередь ужесточать отвественность офицерского состава. Особенно высшего. Правила (устав) очень продуманное дело, а то, что жалкое финансирование армии, и другие негативы общества, рождают беспредел, в этом должны кто угодно быть повинны, кроме солдат срочников, пусть даже старослужащих - они проходят обучение, обязательное, а не работают!
Урания
Виктор, можно слово, один раз только? Уголовный кодекс ведь для всех, всё он предусматривает уже, чего там прописывать-то! Превышение, как вы говорите, пределов и без того считается уголовно наказуемым. Дело в том, что не так-то просто солдатику ВООБЩЕ добиться, чтобы завели дело (простите за тавтологию)!!!! Кто ж ему позволит-то!!! Кто ж его допустит-то до гражданского суда?!! Да его раздербанят на кусочки, пока он до него дойдет (если вообще дойдет)!!! Точно такая история и с трибуналом. Не мне вам рассказывать про так называемую честь мундира (не ту настоящую честь офицера, которая уважаема обществом). Ведь все бумаги идут через непосредственного начальника, так где ж вы видели, чтобы командир, если у него в подразделении ЧП, молча наблюдал, как всё разворачивается! Кто ж хочет погонами-то поплатиться!! Примеров несть числа. С другой стороны, был случай когда командир роты был в отпуске, оч-ч-чень далеко от своей части, а его солдатика на учениях раздавило в танке откатом. Капитан поплатился погонами, и академию ему зарубили, не пустили. К дедовщине, конечно, никакого отношения, просто хочу сказать, что имеют место крайности. Я не в курсе, есть ли сейчас, но раньше был суд офицерской чести -- его боялись, и он давал огромный воспитательный, назидательный и, если хотите, карательный эффект. Кроме того, был определенный резонанс среди сослуживцев, далеко не всегда они солидаризировались с тем, кто был вызван на суд чести. И потом, как это -- вывести из-под юрисдикции трибунала? На то и существует эта структура, чтобы решать сугубо армейские проблемы, а гражданские суды не загружать, они и так завалены и задыхаются, идет вал преступности. Вы рассуждаете как идеалист, а армейская структура ещё ох и далека от идеала! Да и невозможно такое... Другой вопрос -- сделать военные прокуратуры и трибуналы независимыми, чтобы все дела они рассматривали объективно, не опасаясь, что за это их шандарахнут. Может, я всё неправильно говорю, но это моё мнение. "Одно слово" получилось ну очень длинным...:-)))))))))) Да, и вот ещё. Не забудьте, какой контингент сейчас попадает на срочную: кто откупиться не может (из малоимущих, неполных и неблагополучных семей), кто в силу умственных неспособностей или отсутствия средств не поступил в вуз, озлобленные и т. д. Вот разве что сейчас пойдут -- на 1 год, это все-таки, наверное, привлекает. Только чему за год можно научить?..
медной горы хозяйка
В зимний призыв с моим сыном ушло много приличных ребят. Что уж Вы сразу так огульно про весь контингент...
Урания
Простите, совсем не хотела обобщать. Но вы и сами знаете, что таких (см. выше) много, особенно на периферии...
медной горы хозяйка
Да, мы тоже вроде бы не из Москвы. Просто, по-моему, на один год ребята как-то охотней идут. Или это мое заблуждение?
Урания
Нет-нет, вы не заблуждаетесь. Даже сами просятся. Особенно после того как запустили слух, будто бы со следующего года опять 2 служить...:-)))))
Урания
Вот. А теперь рубите мне голову, если я не права.
Виктор74
Рубить не буду, а наоборот благодарю за отклик... вы прочитали мой пост внимательно... Вы четко заметили те же проблемы, что и я. А именно: военные сумели создать монопольное право для себя и таким путем приобрели мафиозную круговую поруку и ее растленное влияние... Я в своем слове хотел предложить дедовщину, как реально существующую проблему, прописать в уставе!!! Дать законные пределы тому, что сейчас называется "дедовщина". Второе - допустить свободный доступ прокуратуры и адвокатуры в каждую часть!!! Считать "защиту мундира" отягчающим обстоятельством!!! Ну и так далее.... И еще, я не юрист и не претендую на истину, а только хочу найти способы пресечения явления Д.
Так что правота ваша!!! Ваши мысли мне по нраву
Урания
Благодарю, Виктор.:-))))))) Ваши бы слова да Богу в уши. Для больших перемен, видимо, нужна прежде всего большая воля -- политическая. Процесс, несомненно, должен идти сверху. Надо четко определить место и роль армии для страны (военная доктрина и т. д.). Обществу должен быть дан сигнал! Тогда и статус военнослужащих (и кадров, и срочников) повысится -- не будут они ни мальчиками на побегушкаж, ни мальчиками для битья, а служить в армии вновь станет престижно и почетно. Хотелось бы отметить, что в РА есть талантливые офицеры -- просто воины милостью божьей, их много, и тем обиднее, что они вынуждены выполнять нелепые, порой тупые, а часто и глупые (и оттого особо опасные) приказания бездарных вышестоящих начальников. Конечно, я сужу со своей маленькой колоколенки простого обывателя, но кто из министров обороны после А. А. Гречко был на своем месте на этом посту? Устинов -- спец в оборонной промышленности, а управление армией огромного государства, наверное, предполагает и другие знания, навыки? Сергеев, Паша Мерседес, Иванов (пропустила кого-то)... То недолет, то перелет. Теперь вот Сердюков... Может, только И. Родионов более-менее понимал суть, не знаю, но тут "более-менее" не пройдет. Ну, теперь меня точно ликвидируют как особо опасный элемент:-((((((
Виктор74
Я вообще заметил, что военная элита стала, в силу положения и доступа к закрытой информации, источником новой концепции в осмыслении управления и армией, и обществом, а потому неугодной тем силам, которые хотят оставить все как есть - дедовщину в высшем офицерском сообществе, от которой рождается и процветает прочая дедовщина, по сути законы преступного сообщества, его закрытость и паразитическая сущность на народном содержании... вот уж теперь будут ликвидировать нас вместе!)))
Урания
NO PASARAN!!!!:-)))))))))))))))
Роман
По поводу юридического сопровождения: с военных юристов погоны долой (которых и так в принципе не множество было), а на зарплату гражданского юриста (пусть и по самому высшему 11 тарифу) никто на службу в ВС не пойдет, если только для получения опыта... но стоит ли опыт зарплаты в 6000-8000руб?
Просто напросто Денис
Пояснение - это когда излагаются правила, пусть даже они и имеют две стороны медали!
Умейте читать. Там так и написано, "Не ругать, не оправдывать, а пояснить."
Я видел больше негативного в дедовщине, чем Вы даже представить себе можете.
Но, в данной теме, пояснения, не углядел смысла о том писать.
И плюсов я не выставляю - ибо искать плюсы в негативе общества - не вижу смысла!
Lihim
Но вы так активно двигаете мысль, чт дедовщина-это страж порядка и воспитатель трудолюбия. А текст я весь читала и про то, что вы пытаетесь обяснить, тоже.
Просто в нашей стране неконтролируемые ни кем процессы, ни к чему хорошему не привели. Да и дедовщина в армии (в той форме в какой она сейчас существует), на сколько мне думается, появилась после 50-х годов, когда была амнистия, и все эти воровские понятия и уставы в извращенной форме попали в армию.
Просто напросто Денис
Знаете, Библию можно читать по разному!
Если Вы ищете в моем тексте именно негативы о дедовщине (которые я не пытался туда вставить, как и позитивы), то Вы их все равно узрите! Кто ищет, тот найдет! А вот самого главного, что я пытаюсь донести, и для чего вообще создана тема, Вы не узрили!
Lihim
Я не ищу в вашей теме, ничего негативного.
Если с вами будут соглашаться, то тема очень быстро себя изживет, вы ж все равно хотели услышать диалог, или тема предполагалась как монолог? Но монолог не способствует общению, тогда к чему затевать тему?
Просто напросто Денис
Пояснение, и монолог, две разные вещи. Тема создана, что бы ПОЯСНИТЬ!
Впрочем, я не уверен, что она получилась столь грамотной, что бы не было добавлений, потому их и жду!
Lihim
Ну почему, напротив, преподнесено граммотно и с разных сторон, правда в основном положительных.
Только почему-то негативно всопринимаются отрицательные комментарии.
Женщины же судят о дедовщине с ваших (мужей, братьев) слов и с того, что преподносят по ТВ. А в ТВ как правило старший воинский состав как правило не причем.
Просто напросто Денис
Если по ТВ, среди народа, и от самих женщин, я слышу, что блондинка, значит показатель глупости, это еще не значит, что я в это верю!
Советовать ни чего не буду, лишь напомню, что в Ваших же словах, уже заложена истина, только не доведена до логического конца!
Lihim
Так как я могу довести до конца мысль, если рассуждаю о ней чисто теоретически. Вы ж мужчины хоть и рассказываете об армии, то все равно большую часть скрываете.
Да даже суды, чем они заканчиваются? Да тот-то и тот-то виноваты (при чем это те же служащие), да их накажут, а командующий состав пожурли и все, доказательств же нет.
Кого там из начальников судили за расстрел гражданского населения (я не знаю кто в этом случае прав кто виноват), но ведь его оправдали. Броться с государством не возможно. Уже говорили, что рыба гниет с головы. Полностью с этим согласна.
Просто напросто Денис
Есть такая штука - логика - Поставьте себя на место солдата, мужчины (хоть приблизительно) 2 года (среднее) от мамы в далеке, в тяжеленных условиях... и ни кто этого не видит. Что будете рассказывать друзьям? Как весь день натирали грязные унитазы до блеска? Как плакали от безсилия, сознавая свою слабость, когда не могли угнаться за другими военнослужащими в маршброске?......................
Скорее всего вспомните, как было весело, или начнете ругать всех, кроме себя! В первом и во втором случае, информация для несведущего будет нулевая!
Тем смешнее выглядит любое высказывание несведущего, когда он на эту тему начинает свои домыслы выкладывать.
Считаю, что лучший вывод: не говорить о том, о чем не знаешь1 Мужчины ведь не рассказывают, о том, как тяжело рожать, просто послушав крики женщин и сделав вывод, что рожать это самое поганое!)))))))
Lihim
А если мне интересна эта тема, если у меня в голове есть мысли по этому поводу, я что должна засунуть их в з..., и молчать. Это ж не справедливо. Не ужели мое мнение про армию и дедовщину настолько ошибочно?
И потом, трудности испытывают не только в армии мальчики которым больше 18 лет. А вы возьмите молоденьких девочек, которых в 15 лет (8, 9 класс) отправляют учится в другие города. Думаете там легко, а если родители не помогают и выживать приходится самой, а женская жестокость, извините, но она намного жестче мужской.
Просто напросто Денис
Вот и я про это: Если мне интересно знать о акушерстве и гинекологии, я не стану спрашивать женщину, которая рожала, и верить только ее мнению. Я почитаю литературу, пойду учиться в медицинский на акушера-гинеколога...
А если я просто выслушаю пару женщин и сделаю вывод, который буду озвучивать как свое мнение, в вопросе, который мне интересен, то может получиться такое:
"Роды, это когда лежишь в роддоме, а на утро тебе приносят сына!" - так ответила на данный вопрос жена моего друга.
Lihim
А если мне интересно беседовать с живыми людьми, а не читать книжки, тем более про армию там ничего правдивого не скажут. Историю и войны все переврали, а тут уж сам бог велел, свои задницы прикрыть. Один Курск только что стоит.
Ну вот и вы считаете, что не бабское дело армию обсуждать, а говорите, что не лукавите, что не все женщины блондинки.
Просто напросто Денис
Если желаете не по книгам понять - стоит изучить психологию, и научиться читать между слов, и выводить на откровения!
По поводу обсуждать - а почему бы не послужить? Будет тема для дискуссий!)
Lihim
Нет, армия это не для меня, я не смогу выполнять тупые приказы типа перенести эту кучу кирпича сюда, а вот эту вот сюда.
И насилия сильного над слабым я тоже терпеть не смогу, я ж по образованию педагог и считаю, что научить можно не только раздавая тумаки, но и применяя только словесные формы обучения. Кстати у меня трое шалунов, два из них мальчики 15 и 19 лет, и никаких проблем с ними у меня нет, и силу я не применила ни разу.
Просто напросто Денис
ВЫ только что доказали, что про армию знаете ноль, а понимаете, про нее и того меньше!(
Lihim
Да боже мой я вам ничего не доказывала. Про кирпичи это я утрировала, потому что вы на меня все время наезжаете, а мне обидно. Извините.
Просто напросто Денис
Я не наезжаю! Я пытаюсь пояснить, что в теме главное и на чем нужно основываться, что бы понять суть проблемы! Тоесть подготовиться к более серьезным темам, как например:"Что делать с дедовщиной? Нужна ли она? В чем преимущества и негатив......."
Lihim
То есть о плюсах и минусах вы хотите в другой теме порассуждать, а почему в этой нельзя было?
Просто напросто Денис
В общем-то можно! Хотя, тема направлена конкретно! Я не против создать отдельную тему, хотя они уже были, и данная тема, скорее пояснение к тем темам!
Lihim
Вообщем ваша тема задумана как ликбез среди ошибочно воспринимающих понятие дедовщины.
Lihim
Уф, ну хоть в этом я вас правильно понимаю.)))
Lihim
Ой, а если вы родите можно я с вами, глядишь от нобелевской премии и мне что нибудь перепадет)))).
molotkoff
Спасибо Денис, за тему. Сам служил, ситуация похожа на вашу, да и вели мы себя почти также. Согласен с вами. В дедовщине есть положительные моменты. А спорить с женщиною тоже, что черпать воду решетом. Так, кажется выражался классик..
Просто напросто Денис
Лермонтов, вроде сказал!
А ведь хочется, что бы...
Ведь воспитание, как не крути идет от двоих!
Lihim
Ой, ну не лукавьте. Все равно мужчины предвзято относятся к женщинам, и параметры все время меняются: блондинка, красивая.....женщина, значит дура, что с них взять.
Просто напросто Денис
Вот и показатель - не зная меня, Вы решили, что я лукавлю, потому, что просто привыкли к стереотипу. Получается именно то, что написано в заглавии темы!
Lihim
Ну еще скажите, что я не права по поводу отношения мужчин к женщинам.
Просто напросто Денис
Я не могу отвечать за всех мужчин, потому, хотя бы, что не интересуюсь социологическими опросами на эту тему!
Могу отвечать только за себя, и за тех, с кем эту тему прорабатывал, и за кем тщательно наблюдал.
Если Вас интересует мое личное мнение по поводу "красивая - значит дура" - Да есть и такое, хотя бы исходя из того, что есть красавицы, которые считают, что есть красота, ум не нужен.
Добавлю: лично я красоту нахожу не во внешности женщины, а лишь в едином комплексе! Потому видел и кучу бестолковых уродок, и умных красоток... В том числеОЧЕНЬ умных блондинок. Хотя не все из них были красивы внешне.
Lihim
Т.е. если в девятиэтажном доме все живущие женщины блондинки и красавицы, то это не значит что все живущие в этом доме женщины дуры?
Мы с вами доказываем друг другу одно и то же.
Просто напросто Денис
С одной разницей!
Я не пытался доказывать, что блондинки дуры, как не пытался доказывать, что дедовщина - хорошо!
Lihim
А я где интересно пыталась доказать, что дедовщина плохо? Я просто хотела чтобы вопрос был освещен с двух позиций отрицательной и положительной.
Просто напросто Денис
Вопрос (если его так можно назвать) в том, что такое дедовщина! Где Вы узрили тему, про плюсы и минусы дедовщины?????
Lihim
Да что вы все время на меня наезжаете? За что?
Что я вам сделала. Так и скажите, в мужских темах женщине не место, кышь отседова.
Все прекрасно знают, что такое дедовщина, сопотставляют это понятие с армией те, кого непосредственно коснулись ее отрицательные моменты, у кого погиб или изувечен сын, брат, муж или близкий человек. В гражданской жизни если не раздуть из мухи слона, то проблема никогда не выйдет в массы и никогда не получит отклик в госорганах, по другому их не расшевелить, как вы этого не понимаете.
Просто напросто Денис
Еще раз - не наезжаю я! И это доказывается тем. что мы так бурно ведем спор!))) Если бы я считал, что Ваше мнение тут не важно. просто так и сказал бы!
О том, что такое дедовщина, знают единицы тех, кто не прошел сам! Очень малые единицы! Понимают еще меньше! А вот раздувают проблему настолько многие (естественно и большинство тех самых несведущих), и на столько часто и с боем, что это раздувание проблемы, уже само по себе стало особой проблемой, которая может по сути привести к тем же летальным последствиям! Надеюсь, пояснять, что такое неуправляемая толпа, не нужно?
Lihim
Нет не надо, что такое мышлене масс прекрасно знаю.
Так как же вы собираетесь менять положение дедовщины в армии если социум не будет в курсе этой проблемы. Согласна, что ее уже замусолили, но это все же лучше чем ничего.
Просто напросто Денис
Отрицательные комментарии по поводу дедовщины, как я уже писал, я не могу не воспринимать негативно, потому что этот негатив почувствовал каждой косточкой своего тела.
Не соглашаюсь лишь с теми высказываниями, которые переделывают тему под иной смысл.
Виктор74
минусы описывают по ТВ и СМИ - они известны, но не понятны как явление.... а плюсы дают полный образ и становится яснее что это такое и с чем его едят
Просто Юра
А какая связь между телефонными звонками и демократией???!!!
Показано с 1 по 60 из 177 комментариев
Нормально написал. Тоже про это все думал, да и прошел все этапы дедовщины, ведь она имеет этапы: от самого низа через середину до самого верха... Она основывается на реальном положении дел, а именно: на факте времени призыва, на разнице умений и понимания воинской службы между новичком и опытным военнослужащим... Именно эта реальность не учитывается в уставе и никак не регламентируется, в результате образуется стихийная реализация преимуществ одних над другими...
В итоге: Не надо бороться с дедовщиной, а надо признать сложившуюся реальность и прописать надежные правила общения между солдатами разного срока призыва. Все что превышает установленные пределы считать уголовно наказуемыми деяниями со всеми вытекающими последствиями. Плюс юридическое сопровождение и прокурорский надзор за преступниками.
Более того признать служебные взаимоотношения отягчающими обстоятельствами при вынесении приговора в гражданском суде. Вывести эти дела из под вердикции трибунала, именно как уголовные... думаю так