Куда не придешь только и слышишь, что "Вы, компьюторщики всегда ругаете предыдущих компьюторщиков"
Уважайте свою профессию!
Cybercat
Сфига ли "к счастью"? Не надо судить о том, что представляешь через призму искажений идиотов. И кстати, в твоем предложении есть ошибка.
Macgugo
А жаль! Самый высокий уровень образования был. И учебные программы составлялись специалистами а не детками-золотцами. И знания давались системные. Преимуществ в "Советском" обучении гораздо больше, чем я перечислил. Жаль, что мы все это потеряли безвозвратно
Snowbarss
Могу Вам сказать, что чаще всего это не безграмотность админов, а просто наш компутерно-инетный сленг... и когда к нему привыкаешь, ужо не смот ришь на ошибки!!! И это надо признать! Это уже не админ или компьюторщик получиться, а учитель русского языка и литературе в Linux или Windows))))
Серёга Хан
всем прет! а по мне если админ красиво излогает а на деле чайнек то лесам такого админа админ прежде всего должен знать свое дело а все остальное уже детали....
ПЫ. СЫ. это я конкретно про работу говорю, а в остальном думаю каждый уважающий себя человек не важно кто он админ прогер и просто бухгалтер должен хотябы говорить граммотно не зря же блин в школе учились..а если исключить маты из лексикона которым так богата речь нынещних тинейжероф то вообще красота палучица.
Adm
"вообще красота палучица" - вот вы и начните уважаемый, писать правильно. Получица - такого слова не существует в русском языке, есть слово Получиться.
Да с умничал...
Станислафф
Если уж умничаете, то знайте, что в данном случае "получится" должно быть без мягкого знака.
Ganser
Образованность не показатель ума и культуры, уважаемый. Я знаю некоторых высоко-профессиональных людей в своем деле, но человеческий фактор, культура общения, вежливость и т.д. и т.п. у них ниже плинтуса. А такой фактор, уверяю вас, зачастую играет гораздо большую роль как при поиске работы, так и в её процессе.
PS. На многих форумах и интернет-порталах, замечания к людям по поводу их грамотности является грубейшим нарушением и проявлением высокомерия и неуважения;).
арки 2
Согласен с Вами, надо быть культурным\интеллегент от слова интеллект\
philiph
во-первых, интеллИгент [от латин. intelligens — понимающий], во-вторых, столько словесного поноса, как здесь я давно не видел, о чем вообще речь?
zhuk25
Уважаемый Андрей Сергеевич. Был у меня один знакомый, в школе учились, в серьезной.... так он что в компах что в физике с матем дисциплинами всегда препов поправлял и прав оказывался (ну не школьные у него знания были) а вот по русскому ему 3 с таааакой натяжкой поставили.... Кстати на Физ-Техе (когда я поступал, жаль не закончил) экзамен по русскому языку проходил в виде собеседования по проблемам физики...
qw
Перед тем, как учить других русскому языку, научитесь правильно ставить знаки препинания. Пример:
"Я так понимаю (запятая) мы здесь работу ищем..."
ШапоГлюк
Баугл, мне нравится ваш стиль работы.
Думаю, вы востребованный специалист в народных массах.
Ganser
+1 всегда, при смене работы поступал аналогично... а у других это видимо эдакий профессиональный эгоизм, что ли:)
lexxx777
Полностью с Вами согласен, но всегда, в любом человеке есть внутренний сволочизм, который при уходе дает запятую, которую сменщик ищет потом очень долго.... Не доказывайте, что у Вас их не было, лопатки у нас всех чешутся, вот только крылышки цветом различаются
ххх1111
Полностью согласен, делать все нужно хорошо, а плохо оно само получится. Что до тех кто не особо трудится над порядком в работе, дык судить их особо не стоит, они просто не профессионалы, если человек чего умеет, то ему не будет особой надобности хлам разводить, т.к. качество и скорость выполнения работ есть неотъемлемые качества профессионала в любой сфере деятельности от дворника до неирохерурга. Тем кто особо чтит культуру языка в сообщениях форума могу сказать: а вы чатсо ачепятываытизь? Меньше надо других уличать в бескультурщине, а за собственным этикетом надо приглядывать, хоть изредка.
brovey
о! золотые слова =)
я когда с последнего места работы увольнялся, сменщик всё приговаривал:
"я не верю что тут такой порядок 0_0" и "какой-то порядок странный 0_0"
Ыц
имхо, как правило дела в беспорядке оставляют после себя люди не особо разбирающиеся в ит, либо те, кто сильно обижен работодателем, в отместку. вроде как вы меня, такого хорошего, не ценили, так вот получите такого, который фиг разберётся в том, что я тут накуролесил) конечно, попахивает малодушием, однако понять можно) я знаю достаточно случаев, когда, наблюдая со стороны, видел, как несправедливы бывают к админам работодатели. жаль. кстати, никогда не иду работать туда, где поливают грязью предыдущего админа
nbgf Jlybv
+1 за новое мнение!
Было у меня такое... Обидели сильно на работе.... Немного напакостил... На мое место пришел мой хороший знакомый. Ну с ним то я поделился решением проблемы. В итоге все закончилось хорошо...
IgoRock
Всё конечно хорошо сказано, но бывает и начальник над табой, который почему-то хочет залезть ещё глубже в ..., чем можно. Почему-то зарплата сисадмина при этом ниже манагера (манагер же денег зарабатывает, для конторы), приходится мататся на 2-а объекта, а все твои мысли и замечания остаются за бортом. И только в момент, когда посылаешь начальника нах - испытываешь удовлетворение.
Iruta-san
Сам работаю сейчас в такой конторе, где по приходу некуда было ногой наступить, чтоб не раздавить что-нибудь важное и валяющееся... Взялся за дело, сначала порешал все животрепещущие вопросы, чтобы освободить время для модернизации.
Но получается такая фигня, что обещанные цифры по ЗП мне не дают, т.к. было поставлено условие, что до ухода одного из старых админов буду получать на треть меньше. В итоге, админ нифига не уволился, т.к. мы с ним, в общем-то, сработались, з\п мне, естественно, не поднимают, а в последнее время обещанный уровень з\п стал нужен как никогда...
Поэтому и приходится искать новое место, не доделав львиной части работы. тем не менее, моя совесть чиста - никогда не ругал на работе предыдущих айтишников и сам уйду с железобетонной уверенностью, что 99% персонала будет еще долго вспоминать меня добрым словом (даже ужас большинства айтишников - бухгалтерия:))
Многоуважаемый Алексей Владимирович
Все правильно.
Большинство СисАдминов (относится и к "самоучкам", к коим и я отношусь) что просто не понимают такой вещи как ведение сопроводительной документации. Да и не сопроводительной тоже... Практически каждый раз сталкиваюсь с тем, что нет никакой поянительной записки, формуляра и т.п. Да что говорить, примерно 90-95% кабельного хозяйства не описано, и нет даже банальных надписей маркером на пачкордах. Каждый раз приходя на новое место приходится тратить своё время на то, чтобы создать хотя бы упрощенный "паспорт сети".
А уже о пояснительных записках, инструкциях для пользователей приходится только мечтать.
Давно уже пора привыкнуть, что "Системный Администратор" не "программист", а хозяйственник. Он управляет очень дорогим и критически важным хозяйством.
К хорошему хозяину придешь и бегло оглядев вокруг сразу начинаешь себя чувствовать как дома, знаешь где что лежит, как что работает, где могут возникнуть проблемы. А у плохого "хозяина" только зря потратишь время и уйму своих нервов.
Андрей Инчин
По поводу документации...
Были идеи как всё сделать грамотно. но за 5 с лишним лет работы на этом моём месте понял что бесполезно это.
Ибо насяльника хочет чтобы ты был и швец и жнец и на дуде игрец. Чтобы всё работало ещё вчера, если сломалось где-то что-то только сегодня. Чтобы были архивы данных но при этом их некуда сохранять. (а докупить оборудования насяльника не хочет). чтобы работала вся торговая сеть (у меня тут специфика немного такая что стоят компьютерные кассы в немереном количестве) но при этом не покупается 2 года ничего на замену оборудования. старьё по 10 раз ремонтируется и через неделю снова сдувается. (это не считая криворуких продавцов которые то водой то кофем зальют это самое оборудование).
когда ты отвечаешь и за сотовую связь всей компании, и за городскую тел. связь, и за рации в этой самой торг сети, и чуть ли ни за розетки электрические то до документации сроду не доходят руки да и желания особого нет напрягаться при таком отношении.
При этом есть ещё головная организация которая по сути ничего не делает только советы даёт. да ковыряется в рабочем ПО порой так, что всё колом встаёт из-за их действий. Они инструкции как раз и пишут...
за 12-15 деревянных с такой нервотрёпкой (+ когда отдел снабжения не занимается снабжением ИТ сферы вообще а ты сам это должен всё ВЫБИВАТЬ из начальства) - нафиг нафиг...
Пусть сами потом если что разбираются.
Было 3 человека, осталось 2, а зарплаты не прибавилось. только обязанностей навешали.
Так что нечего пенять на ИТшников и сисадминов. Ибо кривые руки пользователя который не знает как менять шрифт в Ворде после 3 лет работы с ПК не позволяют иметь ласковое доброе отношение к сим пользователям.
Тот кто разбирается и хочет научиться как раз таки меньше всего вопросов задаёт в итоге.
Мы хорошие и умные...
Хотя был у нас "товарищ", которого уволили за несоответствие. Переругался со всем офисом. Ничего толком не делал в торг сети той же, зато грубил продавцам и всем остальным. Считал себя центром вселенной и очень умным. выгнали его в итоге за хамство и тупость и за то что не справлялся с обязанностями. При этом он имел высшее образование в сфере ИТ.
Но это сокорее исключение из правил.
Проработав в этой сфере много лет могу сказать что умные люди ведут себя по умному. а глупые всегда остаются дураками и в дураках... Уважение к человеку зависит от воспитания и от его работы. как он с ней справляется в конкретных ситуациях.
пачКорд
Мне прям интересно, как вы наведете порядок в AD?
madman064
Но так делают далеко не все. Есть определенная группа людей в нашей профессии, считающих, что учиться нужно только на своих ошибках и во всем разбираться исключительно самому - не используя чужой опыт и знания. И в свою очередь - не желающие делиться своими наработками.
Сегодня поделишься - завтра без хлеба
Баугл
Любезный! Не нужно так обобщать. Те, кого Вы подвели под определение "сисадмин" - таковыми не являются. Системный администратор - как правило обладает квалификацией как минимум на уровне MCSA и СCNA.
Более того, если Вы считаете парк из 200 машин и 14 серверов крупной компанией, то Вы ошибаетесь. Это, вообще-то, считается _маленьким_ парком. Что скажете относительно 2500 машин и порядка и пары-тройки десятков _кластеров_ серверов?(Когда серверная занимает 1-2 этажа?) При чем в распределенной структурированной сети, с разбиением на сегменты, внутренним шлюзованием, маршрутизацией и DMZ. И с использования не только винды, но и Новелла, и AIX, и Солярис.
А те, кого Вы описали - это всего лишь "Адвансед юзерс", в лучшем случае. Но никоим образом не имеют отношения не только к системным администраторам, на даже к квалифицированным эникейщикам.
MikeT
"Забери меня с собой..." (с)
С удовольствием бы поработал в конторе, в которой парк машин, по мнению MS, соответствует среднему бизнесу, а лучше крупному... Но вот как-то не судьба.
Когда-то, еще в первый раз устроявшись на работу, столкнулся с "безобразием" которое мне досталось, не знаю кто были эти люди, но их было много и очень редко...
Ну, а приведя все хозяйство в божеский вид, на душе стало на много спокойнее...:-)
brovey
таже ситуация с последней работой =)
после приведения в божеский вид, даже спать стал спокойней, хотя контора очень маленькая 27 компов 2 сервера.
igorspb_02
Уважаемый, и это вы все один админили? и закупка оборудования? замена железа? заправка картриджей?...... Ну тогда честь вам и хвала! Только я в этом сильно сомневаюсь!
DeerSlayer
Замена железа, закупка оборудования и уж тем более - заправка картриджей - это работа эникейщика (сервис-инжнера), а никак не админа. Системный администратор не то что по юзерам не бегает - он даже не общается с ними напрямую. Для этого эникейщики есть. Т.н. "первая линия" поддержки. Большими предприятиями с серьезной сеткой и большим парком техники - управляет, как правило, целая команда IT специалистов.
Да и вообще, админ бегающий по юзерам - это нонсенс в солидой конторе. Да, для мелкой фирмочки - это нормально, когда несчастный админ - "на все руки". Но это не правильно.
В состав IT отдела должен входить админ, программер, пара-тройка эникейщиков, манагер по закупке (софта и оборудования) и железячник. Это минимальный состав.
А сейчас народ экономит всячески. Эта экономия - потом ой как аукнется руководству...
Ganser
В одной компании 1-я линия поддержки это регистрация инцедентов, 2-я как раз админы и тех. специалисты. Не бывает админов, которые не бегают.;)
PS. И ещё, уважайте название чужих профессий. Такой профессии как "эникейщик" не существует, если только это не какая-то голимая контора. Есть саппорт, инженер, технический специалист, но не эникейщик. Неужели не надоело мыслить совковыми стереотипами?
DeerSlayer
* Хороший админ - это тот, который сидит и не бегает. Потому что у него все работает*
По поводу профессии. Я сам начинал с эникейщика. И не вижу ничего обидного в этом сленговом названии сервис-инженера. К чему тут привлекли "совковые категории" - вообще неясно.
Более того - должность "сервис-инженер" предусматривает наличие высшего профильного образования. А это встречаются довольно редко. К сожалению, очень часто эту работу выполняют студенты-недоучки, с огромным самомнением и финансовыми запросами хорошего профессионала.:)
Cybercat
Не надоело, блеать. В совке как раз было уважительное - инженер. А про эникейщиков и не слыхали.
nbgf Jlybv
Согласен с Cybercat
А по поводу значения Сисадмин, действительно нужно делать разницу Сисадмин в _крупной_ московской фирме и "системник", как меня называли в маленьком городке, в фирме с 4 серваками, 2 видеорегистраторами на базе PC, 40 компами и более 60 юзверей, бальзаковского возраста, которые мышку двумя руками держали по началу.
Я уважаю специалистов, имеющих квалифицированное, профильное образование, стопку сертификатов и прочих бумажек, но не нужно судить о людях с "высоты своего опыта".
sofist_nix
Чесно скажу работал в банке 2.5 года айтишником и там с напарником мы были универсалы, приходилось и сетку самим прокладывать и закуп оборудования самим делать и бюджет контролировать и даже картриджи заправлять, за серверами тоже мы следили и много чего еще делали, платили еще не ахти, поэтому и ушел оттуда.
nec2500
На почте россии. Нам тоже приходилось и сетку прокладывать и пк ремонтировать, и программы обновлять не в одном здание а по всему городу, но в трудовой запись инженер программист хотя я сервисный инженер да и программировать мне лично не приходилась еще много чего делал, но платили мало, поэтому и ушел.
lexxx777
Не рассказывайте сказки. Один в таком зоопарке не справится - во-первых. Соляра и Новел используются только уставшими идиотами, которым не лень платить за эти ОС."пары-тройки десятков _кластеров_ серверов" - уже смешно - даже 2 десятка кластеров нет даже в службе К, Юкосе и Газпроме вместе взятых - курите что нибудь полегче с утра
DeerSlayer
А если взять корпоративную сетку IBM? Или Майкрософта? А?;)
DeerSlayer
Уважаемый! Если конкретно Вы чего-то не видели - вовсе не значит, что оно не существует. (Иначе и не стоило бы огород городить):)
А "соляру" с Новелом... Ну... Если те, у кого есть хорошее бабло - идиоты... Тогда я предпочитаю работать на идиотов.:lol:
Потому что работаю не за "идею", а за деньги. Бесплатно - пальцем не шевельну, хоть гори серваки синим пламенем.
nbgf Jlybv
Осмелюсь предположить что вы предпочитаете не работать на _идиотов_, а, простите, "кружить" их на их же _бабло_....
Злое Админко
+1)
Впрочем касательно новела и прочих "редкостей", "древностей" и "а мы так привыкли":
- в более-менее крупной конторе, существующей хотя бы 5-10 лет, идея устроить глобальную смену рабочей среды (как и вообще любое другое масштабное техническое развитие) - практически мертворожденное дитя, - исходя вс из того же долб%@#ского совкового суждения "а оно дескать и так работает, зачем это менять-то?".
И не нужны людям ни сервера нормальные, ни резервная линия связи, ни виртуализация ни вообще ничего))) Им нужно "ну ты вот поднастрой, 5 лет назад же эксченж не тормозил, сделай как раньше, может почисти чего там..."))) А то что объемы писем кратно выросли, и с ними ни сервак, ни интернет канал не справляются - это никого не волнует))) так что лучше уж "кружить на бабло богатых идиотов", чем на действительно нужное не получать....
nbgf Jlybv
Знаете поговорку Жадность фраера погубит? И: Во всем нужно знать... хотя нет, это из другой сказки)))
Corwin - MG
Если сможешь на 200 (!)(надеюсь они не в одной подсети живут) машин, сможешь и на 2000:) Ничего тут сложного нет. А ваши CCNA и MCSA лишь только подтверждение, купленное за денежки. Тоже что-ли купить чё-нить в таком роде?:)))
DeerSlayer
Если затрудняетесь сдать ряд экзаменов на сертификат - не стоит столь нелестно о них отзываться. К Вашему сведению - сертификаты номерные и купить их не представляется возможным. Даже Мелкософт не торгует своими сертификатами, не говоря уже о Cisco. Более того, оплата экзаменов отнюдь не гарантирует успешное получение сертификата. Есть знания и подготовка - будет сертификат. А нет - ну, на "нет", как говорится - и сертификата нет.:)
К тому речь шла, как я понимаю - о квалификации _на уровне_ данной сертификации, а не о получении самих бланков.
Кстати, фраза о том, что "сможешь 200 - сможешь и 2000" - не совсем корректна. 200 машин можно и в одноранговую сеть загнать. Хоть в одну, хоть по подсетям разбить. Это любой недоучка сможет.
Если так рассуждать - то разумеется, Вы правы.:))) А как на счет леса доменов?;)
Corwin - MG
Я не про то, что пошёл и купил:) Я про то, что пришёл, послушал, что уже известно, подтвердил своё знание, заплатил за это денежку и запихал в сейф свой бумажку, подтверждающую квалификацию:) Только можно и без этого обойтись:)
Ну и какие проблемы в лесе доменов?:) Если всё разбросано по большой территории, без них конечно не обойтись, но только стоит ли заморачиваться? Всё равно, на местах нужны админы, которые будут ходить причёсывать ПК юзеров, и они же будут свои домены админить, так как разрываться на все филиалы...ну тут надо постараться. К тому же при измненении каких-нибудь настроек - юзеры сразу в ступор впадут, вместе с местными админами:) И лес доменов надо организовывать, если есть дешёвая телефонная связь: что-то типа VoIP, при организации VPN туннелей или своих каналов связи, между филиалами на основе, опять же какого-нибудь Aterisk. Иначе такое администрирование в копеечку работодателю может влететь:) Незапланированные расходы на связь, которые к основному производству отношения не имеют и ему будет жалко на это денежку тратить. Из-за этого, будет работодатель жалить за несанкционированные затраты:)
Corwin - MG
Кстати, главное в таком деле - порядок. Если есть порядок и всё систематизировано, всё будет работать. И админить это будет легко и непринуждённо:)
Злое Админко
Смиялсо по поводу "номерных", не продаваемых сертификатов!)))
То что мелкомягкий и сиська ими не торгуют - оно и ежу понятно! - им это вообще не с руки...)))
но! тем не менее: знакомый чел, в учебке при Бауманке, за 400 убитых енотов "сдал" экзамен на MCSA....
- не забывайте что мы живем в России, а не на Марсе, и даже не в Западной Европе)
Денис Ринатович Юсупов
_Кем_ считается?
И что, интересно, в этой сети делает зоопарк из двух юниксов и Novell'a?
madman064
Просто для размышлений (про сисадминов и как их любят):
на прошлой неделе мне позвонили и предложили работу. Парк как вы говорите маленький всего 300 машин. Я говорю хочу 10 000 руб. Они сказали что предыдущему платили меньше и так больше и не перезвонили. Не хотят юзеры деньгаим делиться. Так что самые благодарные - домашние. Пришел налададил получил. Только вот по нынешним временам опасно стало мены блюдуд и стараются тебя под 146 статью подвести.:(
Грозный Ламер
[i]Если ты пришел в мелкую фирму, и видишь там бардак, так наведи там порядок. И потом иди в более крупную контору, причем с предыдущего места тебе рекомендацию дадут, в отличии от того одмина, которого ты сменил. Проверено.[/i]
Или будут всячеки вставлять палки в колёса от возмущения твоей "неблагодарностью и жадностью". Постоянно с этим сталкиваюсь.
Санчел
да плевали все на эту рекомендацию, если тебя конечно не оракл в хьюлет рекомендовал, а нр поддакивал)
Показано с 361 по 420 из 1167 комментариев
Это все потому, что на данный момент большая часть IT специалистов - самоучки. Соответственно - каждый привык делать все по-своему и не всегда может понять логику предыдущего специалиста.
Лично я всегда организовываю свою работу так, чтобы любой полуграмотный студент, немного разбирающийся в сетях и компьютерах - мог особо не напрягаясь выполнять работу в офисе, из которого я ушел. Всегда оставляю подробнейшие инструкции с картинками, описание основных встречающихся глюков, телефоны и имена людей, с которыми требуется взаимодействие, и тд, и тп... Т.е., так - чтобы человек пришел и сразу мог приступить к РАБОТЕ. Не ломая себе голову над тем "что-как-куда-где".
Но так делают далеко не все. Есть определенная группа людей в нашей профессии, считающих, что учиться нужно только на своих ошибках и во всем разбираться исключительно самому - не используя чужой опыт и знания. И в свою очередь - не желающие делиться своими наработками, знаниями и тратить время на инструкции и пояснения.
Вот приходя работать на место таких людей - приходиться тратить массу времени на то, чтобы разобраться в том, чем они собственно занимались... Это может быть все что угодно - от захламленного рабочего места, которое увольняющийся товарисч не удосужился привести в порядок за собой, вплоть до намеренно скрытых неисправностей и "подвешенных" вопросов.
Вот такая манера, которую я считаю явным неуважением к коллегам по IT - собственно и вызывает определенное раздражение и недовольство. Внешне это проявляется тем, что админ пару недель ходит и приглушенно матерится, наводя порядок в хозяйстве - от перетяжки небрежно прокинутого кабеля и приведения кросса в божеский вид, до переустановки переглючивших сервисов на серверах и закачки/установки необходимых апдейтов. Когда все аккуратно и красиво сделано - то и глюков меньше, да и просто работать так приятней.