Как Вы думаете, какие нужно задавать вопросы будущему системному администратору, чтобы максимально можно было понять о его профессионализме и т.п.
rootadmin
Поэтому для тестирования привлекают или отправляют на тестирование к профессионалам. Например - в IT-отдел дружественной организации.
Сусанин-герой
А вы как адмитн там были в этом КА? Там админов отбирают из стада также как слесаря. Мало еще до кого доходит, что админ это нечто новое и смешанное из нескольких профессий. И заметьте, нет еще таких ВУЗов в которых дают такую профу. А это значит что админы по большей своей части самоучки. Есть курсы и т.п. Но в России пока еще официально такая профессия не признана. И даже по сей день в трудовых пишут всякую "хрень", лижбы было написано. Нет ниодного определения о минимальных знаниях админа.
Буковка
есть КА, специализирующиеся на сфере ИТ, там нормально профессионализм смотрят
rootadmin
Админом работаю уже 15 лет. Никогда не писали "хрени", удивительно изящное выражение.:)
И профессия совсем не нова.
В КА был, услугами пользовался, получил работу где серьезно увеличил знания и получил огромный опыт.
Сусанин-герой
Могу сказать: Повезло!
КА далеко не все трезво оценивают степень знаний. В большинстве своем проводят тесты на IQ и псих.
Да и далеко не каждая контора будет ждать когда их новый админ научится чемуто новому. Всем все да сразу.
Remontnik
подбирать приемника должен уходящий с этой должности сисадмин и естественно вводить в курс дела и всех нюансов. руководитель должен только позаботится о количестве кандидатур, а уходящей был материально заинтересован в этом мероприятии.
в случае если такого человека нет, то выбор кандидата это рулетка.
Сусанин-герой
Ну как бы Вам сказать. А если предыдущий админ обозлился на руководителя? наделал "засад" всяких т.к. его обидели, а второй админ который должен придти еще не найден (т.к. толтые и корявые приходят). Многие пишут в требованиях Должен знать Windows 2003 2008 XP 7 Linux и т.п.
Как Вы думаете: Сколько админов может знать эти системы досканально? джумаю единицы. Теперь добавим несколько софтин типа из серии CorellDro или что нить более спецефичное, то такого админа может и вообще нет в целом городе.
В тоже время для руководителя Windows 2008 ничем не отличается от Windows 7 и Windows 2003 от ХР т.к. они похожи, только названия разные и цена на этот софт разная.
Объяснять руководителям, что админы разные бывают не стоит, а вот как понять есть у человека нужные знания или нет?
Remontnik
даже если необходимых знаний нет то как я уже говорил ответственный админ будет стремится быстро во всем разобраться и понять то что необходимо. сама професия такая - вникать, разбираться, быстро обучаться...
как только на работу папанет гений разгильдяй или всезнайка бегающий на подработку... тогда и поймёте важность понятия - ответственность.
Сусанин-герой
Ответственность, это понятный показатель, который можно выявить/выяснить на собеседовании, а я про другое. Дело в том, что есть такие люди, которые научились дома винду ставить с ломанными играми и стучат себя в грудь "Я АДМИН!!!" Нахватался теории а практики ноль. Среди таких есть и такие, что способны учиться бысто а некоторые даже очень быстро.
В какой компании будут Вам платить за то, что, Вы учитесь и подвергаете риску компанию?????? Вот поэтому админам приходиться "иногда врать". И вот оно, самое главное: Как раскусить этого "подлеца".
Просто дайте ответ: Вы сразу всему научились? и начали строить системы с многомилионными проектами??? Вас покидало желание зарабатывать приличные деньги??? У Вас сразу появились связи которые Вам помогут в решении сложных вопросов??? Вы занижаете свой уровень знаний перед другими??? Сразу начали предствлять себе бизнеспроцесс компании чтобы проектировать системы с нужной гибкостью?
Ответственность, это скорее всего гарант того, что админ не убежит от сложностей в первые минуты и является способностью к выполнению задач на 100% (при наличии знаний). А если этот человек не способен решать? "Трусость" есть такой показатель при решении сложных вопросов.
В каждой компании есть свои тонкости и тонкие места, это как хирург делает операцию на аппендицит (распространненая но достаточно сложная и рискованная операция), строение человека одно, а сложность может быть разная.
Remontnik
уже говорил о значимости приемственности. были случаи когда целая структура оказывалась в заднице из за проработавшего десятилетие сисадмина-программиста-кулибина-ивана сусанина в одном лице, уволенного по неосторожности не совсем корректно.(да и тут вижу что есть такие которые имеют свой подход...) вот и новички приходят на работу и работают до первого серьезного кризиса, которые не знают где и какие были подвязки.
при смене сисадмина как минимум должна быть личная передача дел, как максимум - содержать штат админов.
arkhipov_d_g
вот мы и пришли к тому, что в конторе нужен просто человек с низкой квалификацией! и все разговоры про профессионализм - просто болтология. Профи в ай ти бывают - но они специализируются на конкретных продуктах. А тот кто всё знает - это просто фикция. Берут на работу человека который ничего не зная хватается за что попало. У него есть один плюс - из желания разобраться в чём либо он наделает много работы. Могу подсказать как его можно замотивировать - даёшь ему задачу (например починить комп - его до него никто не мог починить) комп разумеется не заводится - и вот тут начинаем на него наезжать - да ты всё сломал - немедленно сделай как было. Знакомая ситуация?
rootadmin
Собственно говоря работал в организации, где использовался автокад с примочками. Админ НЕ олжен знать как работать во всем заопарке софта. Установить и настроить - да.
Spectator
Ну как правило уходящему не до этого))))
Сусанин-герой
Вы скорее всего подходите к этому вопросу с психологической стороны и с понятием: Способен учится значит научим.
AndRay
Админы, юристы, бухгалтеры, топменеджеры и т.п. - они работают на себя, а не на компанию, если только они не совладельцы. Впрочем, как и оставшиеся 99% сотрудников, которые выбирают работу по признаку "есть парковка, недалеко от дома, кормят обедом".
strashnoKrasivaya
успешные люди всегда на себя работают. с компанией скорей сотрудничество. руководство должно это понимать иначе начинается веселье
Сусанин-герой
Вопрос как таковое не является конкритикой для приема на работу человека для решения определенного рода задач.
Вопрос подразумевает под собой, как определить профессиональный уровень будущего системного администратора.
Я прекрасно понимаю, что требования к человеку предъявляются в соотвествии с требования предприятия. Вот только не всегда можно понять: Подходит этот человвек на эту должность или нет. Максимально, это означает "порог" когда руководитель будет хоть както уверен в том, что завтра его предприятие не остановится, потому, что админ вообще не понимает, что произошло ну и соответственно последствия.
Вопрос стоит в том, что, требуется создать ряд вопросов (не глубокого технического характера), чтобы понять на сколько человек профессионален. Представьте себе, что Вы руководитель одного из предприятий и Вам нужно принять на работу админа. Начинается отбор: Какие вопросы Вы будете задавать админу и что это Вам даст (ответ на ваш вопрос).
Или вы поступите как поступают многие руководители?: Задали вопросы, которые задают менеджерам по продажам и тыкают пальцем в того, кто им больше симпатичен.
ITshnik
Лучший способ проверки - посадите кандидата за комп чтобы он на ПРАКТИКЕ решил/реализовал то что необходимо.
Busla
Чёрта с два я за бесплатно буду что-то кому-то реализовывать. Точно так же как некоторые ушлые бизнесмены устраивают собеседование, чтобы получить бесплатно консультацию у нескольких специалистов.
DockIT
"на ПРАКТИКЕ решил/реализовал то что необходимо."
имеется сразу ДВА минуса...
1-й: чтобы "посадить кандидата за комп", нужно знать, чего ХОЧЕШЬ получить;)
2-й: очень многое, что хотелось бы реализовать, физически невозможно сделать за ОДИН рабочий день.
Поэтому все также сводимся к теме "какие вопросы задавать". Само собой, никто не отменяет практических вопросов. Например: "Добавьте нового пользователя в Домен":)
ITshnik
да речь не о том чтобы соискатель сделал что то глобальное - дайте ему образ системы - попросите установить ISA чтоб она раздавала инет на сетку - сможет настроить все за 5 минут - СУПЕР. За час - и обезьяна справится, вот и делайте вывод о квалификации соискателя...
Сусанин-герой
И специально для этого притащут комп с осью х64 (редкость в офисах), еще и с предустановленной ISA (которой уже нет, а есть TMG) потом выпустят в сеть чтобы проверить.
А не проще ли спросить какое правило нужно создать, чтобы заработало?
Хряк
Например схему в базу загрузил да? Бесплатно ну ну
DockIT
Вот интересно, чей это такой замечательный пост:
http://www.superjob.ru/groups/message/1322837/392/...
:)
В нем как раз озвучены просто великолепные вопросы:
"3) Попросите админа рассказать о методах его работы в форс-мажерных ситуациях. Например, пришел ОБЭП. Какие его будут действия??? (Не пытайтесь прижать эго профессиональными вопросами). Ответы: "Выдернуть флешку", "отключить рубильник" и т.п., это "детский" подход (100% не работает), а значит надеятся на его грамотность уже не получиться.
4) Попросите админа рассказать Вам, ну например: Сможет ли он рассказать Вам о том, как работать с "почтовой программой" (лучше выбрать ту тематику, которые вы хорошо знаете). Таким образом Вы сможете понять на сколько доходчего этот админ может объясняться с людьми. Это не мало важный фактор т.к. в случае "затыка" в знаниях, начинаются бросания техническими терминами и возможно даже не в тему.
5) Сколько нужно времени админу на исследование всей системы. (Оцените критерии трезво). Ну например на Парк из 50-ти машин и 2-х серверверов, нужно минимум 1-неделя, до оного месяца (это наблюдение "Онлайн" и изучение нового (пополнить недостающие знания) и опрос пользователей). "
CityCat
Пардон, уважаемый.
Первое. Админу не нужно общаться с ОБЭП - он не несет ответственнсти. Ответственность несет ИТ-директор (или директор компании, если такового нет). Единственное, что может и должен сделать админ - проводить ОБЭП к руководству.
Второе. Вы админа берете или саппортера, то есть человека, бегающего по пользователям? Админ не обьясняет людям, как работать с почтовой программой. Он может что-то обьяснить, что непонятно и то не всем подряд, а отдельным людям. Админ не с людьми работает - с серверами.
DockIT
"Вопрос как таковое не является конкритикой для приема на работу человека для решения определенного рода задач.
Вопрос подразумевает под собой, как определить профессиональный уровень будущего системного администратора."
БЕЗ конкретики - невозможно. Ведь вы же хотите принять на работу конкретного специалиста определенного проф. уровня.
И вопросы должны помочь определить ТРЕБУЕМЫЙ уровень.
Вам нужен универсал-одиночка в небольшую контору, где максимум парочка простеньких серверов или вам нужен ведущий специалист в отдел ИТ из нескольких специалистов? В обоих случаях требуется системный администратор, но ведь это будут ДВА различных специалиста с совершенно различными требованиями...
Сусанин-герой
В этом Вы конечно правы, в зависимости от сложностей требуется и уровень знаний. Вот и нужно понять, саму методику оценки профзнаний. Создать универсал анкету в любом случае не получится, поэтому анкеты должны быть индивидуальны для каждого предприятия. Вопрос тогда такой: Кто будет писать эти анкеты если ИТ одела нет и уровень образования директора не позволяет это сделать на проф языке?. Если всетаки директор сам захочет такую анкету создать, то получается опять "пальцем в небо".
rootadmin
Для конторы с десятком пользователей админ не нужен. Как показывает опыт - в этом случаев выгодней аутсорсинг. Есть много компаний, которые занимаются обслуживанием мелких фирм.
Тут главное - правильно установленная мотивация. Если аутсорсер получает фиксированную сумму в месяц - ему выгодно счтобы все работало так, чтобы делать ничего не приходилось.
DockIT
Уважаемый rootadmin, кажется мы обсуждали какие вопросы задавать сисадмину при приеме на работу, а не как мотивировать аутсорсера;)
"Для конторы с десятком пользователей админ не нужен. Как показывает опыт - в этом случаев выгодней аутсорсинг." - чей опыт? в какой сфере работает контора? какую нагрузку создают этот десяток пользователей на инфраструктуру?
Хотите первый пример для 10-ти компьютеров, когда вообще нереально использовать аутсорсера?
Контора работает в населенном пункте, где НЕТ аутсорсеров в ближайшие 100 км, а админ нужен...
В общем, читая чужой флуд и сам пофлудил;)
arkhipov_d_g
Уважаемый rootadmin, кажется мы обсуждали какие вопросы задавать сисадмину при приеме на работу, а не как мотивировать аутсорсера;)
"Для конторы с десятком пользователей админ не нужен. Как показывает опыт - в этом случаев выгодней аутсорсинг." - чей опыт? в какой сфере работает контора? какую нагрузку создают этот десяток пользователей на инфраструктуру?
Хотите первый пример для 10-ти компьютеров, когда вообще нереально использовать аутсорсера?
Контора работает в населенном пункте, где НЕТ аутсорсеров в ближайшие 100 км, а админ нужен...
В общем, читая чужой флуд и сам пофлудил;)
Полностью с Вами согласен. Честно говоря считаю что до 50 машин в конторе вообще нет смысла содержать айтишника. Да и в идеале айтишник должен работать в профильной конторе, а бегать в конторах по 10-15 машин просто глупо - платить моного не будут, зато будут дёргать не меньше чем в конторе на 100 машин, типа мы тут ему платим такие деньги а он сцуко сидит на месте! С удовольствием наблюдаю когда в такие конторы не могут найти админа. Просто душа радуется когда они мучаются и вся их работа летит в преисподнюю.
CityCat
ОБычно в таких конторах админ совмещает что-то с чем-то. Как вам вариант админ (системный) + админ (торгового зала в магазине)? (магазин - сетевая торговая точка в маленьком городке)
Сусанин-герой
Windows взят за основу как самое распространенное на сегодняшний день:))
rootadmin
Замечательно, что он есть. Это ж источник заработка.
wizkey
+1.
1. Надо приглашать другого админа для собеседования - знакомого или по вызову:D Достаточно послушать как была организована инфраструктура на прошлой работе - какие серваки стоят, сервисы какие роли на них крутятся и т.п. и т.д. А еще поспрашивать о новинках IT например, о том что интересно в этой сфере - проверить ткскзть преданность работе - во время такой беседы будет понятно ИТшник это или мимо проходил
Алекс123
Согласен полностью. Все кто писал вверху критерии отбора сисадмина - сами не сисадмины. или вруны или панторезы пафосные. Сисадмин это универсал, который должен уметь сделать чтобы работало. А вот как работать будет - это уже его квалификация как сисадмина. Главная задача сделать с минимальными затратами чтобы работало. цена затрат - надёжность защиты от сбоев.
При собеседовании ненадо умничать и говорить много матных слов типа виртуальный сервер ТЦП ИП ДХЦП и т. д.
Просто спросите его какой у него комп дома. какой процессор. сколько компов и подробно их конфигурации. Какие ОС и что он на них использует. Какие у него достижения и ГЛАВНОЕ увлечения в сфере ИТ. Если он нуб и пафосный врун то он будет отвечать обобщённо типа купил комп формоза и поставил винрар сервер и другую ахинею. человек увлечённый ИТ технологии вопервых знает про свои ИТ побрякушки дома почти всё до перепрошивки. Он не может знать про какиенить суперпупер дорогущие блейд ноутбуки, потому что он не получал такую зарплату чтоб купить себе домой и заюзать во всех ракурсах. Он не будет знать про то как прошивать спутниковый транслятор или программировать космический корабль по той же причине. Он не будет знать как изготовить из подручных материалов мегасупер фаервол киско или как спаять взломщик интернета, потому что чтобы что-то узнать нужно время и деньги, а он к вам пришёл как раз зарабатывать себе деньги а про время подумает потом.
Всему можно научиться имея хотя бы базовые знания (диплом ВУЗа по ИТ специальности) и имея увлечения.
К примеру знал одного сисадмина который увлекался пайкой. паял всё и вся по схемам и без. ремонтировал роутеры мобилы сервера и даже принтеры. Что от такого экономия и польза не будет на предприятии если он не перечислит на память протоколы связи или как сменить контроллер домена?
Одного знал - фанат по программрованию. ну не шарит он в том как потратить на сервер лям другой... но зато он написал кучу модулей и комплекс под ЕРП систему просто потому что ему интересно. Что? думаете взяв его на работу на нём была табличка что он мегапрограммист и заработает фирме гарантированно 1.5ляма?
Я сам вот не шарю в кластерных серверных системах, потому что не сталкивался. меня тоже забраковать? А я с закрытыми глазами и даже нетрезвый подключаю устанавливаю всё и вся станки, КПК, АТС, СКАДА и многое другое в многоранговую сеть и в интернет...
AndRay
я хотел подчернуть другую сторону. Чтобы "всё работало" - нужна воля и понимание руководства, которое даёт деньги. Собственно что такое работа сисадмина... Это минимизация ущерба фирмы от простоя или неэффективного использования оборудования. Соответственно есть годовой бюджет с одной стороны, и риски простоя - с другой стороны. Если руководство этого не понимает (а "поиск сисадмина" - это верный признак того, что у руководства жадность зашкаливает), то никакой сисадмин не вытянет ситуацию.
Ну условно - купить новый сервер или хранилку в стойку стоит 200 000р. Не купить стоит того, что 50 рабочих мест простоят денька три - четыре, когда старый сервер сдохнет (и даже информация не пострадает). Пусть каждое рабочее место зарабатывало по 1000р в день. Получим те же самые 200 000р убытков.
rootadmin
Ну-ну... Хотел бы я посмотреть как "непафосный" админ спланирует и проведет миграцию (ну, SQL-я например, да нагруженного).
"Чтобы работало" - это не критерий. Инфраструктура не должна просто работать, она нужна чтобы максимально соответствовать потребностям бизнес-процесса, который выполняется с ее помощью. Любое решение должно быть обосновано хотя бы с точки знения - (вероятность отказа/цена решения)*цена простоя.
"Админа" который не понимает как работает то, что он собирается админить я к серверам, где только железо стоит полмиллиона - не пущу.
arkhipov_d_g
Ну-ну... Хотел бы я посмотреть как "непафосный" админ спланирует и проведет миграцию (ну, SQL-я например, да нагруженного).
"Чтобы работало" - это не критерий. Инфраструктура не должна просто работать, она нужна чтобы максимально соответствовать потребностям бизнес-процесса, который выполняется с ее помощью. Любое решение должно быть обосновано хотя бы с точки знения - (вероятность отказа/цена решения)*цена простоя.
"Админа" который не понимает как работает то, что он собирается админить я к серверам, где только железо стоит полмиллиона - не пущу.
вот здравое рассуждение! слава тебе господи есть в этом мире вменяемый человек. Наконец то кто то сказал что все эти железки нужны для дела. И именно ради этого и деньги выделяются и именно поэтому контора работает. И человек который не понимает что и как у него работает ни в коем случае подпускать к серъёзному железу нельзя. И никаких баз ему лучше не доверять. А в конторке на 15 машин пускай аутсорсеры работают.
Сусанин-герой
Не совсем так. Но смахивает на это. На самом деле, я получил ряд ответов на свои вопросы. Самое гланое что люди здесь в основном админы и я не исключение. Просто я также являюсь руководителем (маленькая но своя компания). + Я преподаю курсы админства в одном из ВУЗов.
По роду своей деятельности мне зачастую приходиться общаться с руководителями разных организаций. И практика показывает, что 99% руководителей обожглись на некачественных админах, и аутсортинговых компаниях. Вот я и задаюсь вопросом, по каким критериям руководители отбирали себе админов. А если быть более точным: Если руководитель незнает какие нужно задать вопросы, то лучше сразу дать ему ответы на необходимые вопросы или подвести этого руководителя, чтобы он задал нужный вопрос.
Вот именно поэтому я и прошу дать ответ на вопрос: Как выбрать админа?
Зная ответ на данный вопрос, можно быть во всеоружии, а не просто "кидаться" всякими умными словечками и ждать умных вопросов. Руководителю нужен диалог связанный с его интересами, а как их правильно выразить, далеко не каждый руководитель знает.
Вячеслав Чарльзович Доброжанский
1. Не знаешь собственной проблематики - проблему не решишь
2. Админ имеет специализацию
3. Многорукий Шива!= Системный администратор, а многие руководители об этом не знают или не хотят знать.
4. Вера в Волшебника, сейчас придет крутой спец и все расцветет. Ага, тот случай, если бизнес процессы кривые, то все будет только гнить.
5. Глубину знаний конкретной технологии на собеседовании не узнаешь, а мастер по ответам, еще не значит спец.
Список можно продолжить-)
Сусанин-герой
Со списком согласен, но с пунктом 5 осмелюсь поспорить.
В конце поста приведу некоторые мои выводы.
AndRay
Очень простой вопрос- какой бюджет на IT приходится в среднем на одно рабочее место в год.
Sam Edison
А ответ будет запредельная сумма, а по факту болт... с кучей претензий... или еще какой прикол...:))) Я в одну контору шел цену обещали одну, а по факту оказалась другая...
Busla
В OSI всегда одно и то же количество уровней. Просто в определённый период времени было популярно фантазировать о реализации универсального стека.
Knockout
в рефренсной модели - RM (reference model) 7 уровней, в модели от Microsoft - 4, прежде чем гипотезы строить можт проще открыть Яндекс и почитать, нет?)))
Хряк
У обоих бред, модель ОСИ мертворожденная
Показано с 61 по 120 из 211 комментариев
я считаю, такой чел. (чтоб хороший работник был) должен прежде всего лояльность к компании проявлять. дать ему анкету на 4 листа. заполнил не бубня - беру. тупые вопросы задает- пусть идет еще поучится