Как Вы думаете, какие нужно задавать вопросы будущему системному администратору, чтобы максимально можно было понять о его профессионализме и т.п.
Remontnik
надо брать ответственных, сразу конечно ответственного трудно рассмотреть, но это самый главный фактор.
знание вещь такая - приходят с работой, а на сколько они будут глубоки и на сколько быстро освоются, зависит от прилежного отношения к работе, то есть от ответственности.
каждое место работы имеет свою специфику изучать и вникать по любому приходится даже самым опытным.
и ещё совет для работодателей... не дай бог уволить сисадмина с обидой. последствия могут быть очень тяжелыми. лично меня не кидали но со знакомыми прецеденты были...
arkhipov_d_g
это называется мотивация, её можно создать только при определённой направленности личности, т.е. создать мотивацию работать в айти не получится для слесаря к примеру, и никакая ответственность не поможет. Точнее сказать можно например под страхом смертной казни заставить золотаря работать айтишником, но он либо будет пить либо забив на всё скажет - казните меня! не могу так жить!(кстати вариант сильного человека). А ответственность приходит с годами, и только вырастив ребёнка построив дом и посадив дерево можно сказать про человека что он может отвечать за себя. Вообще способность взять на себя ответственность тоже качество которое дано не всем, но к профессиональным качествам это не плюс.
Катацубури
вы немножко путаете проф.навыки (золотарь, слесарь, айтишник) и степень ответственности и мотивацию..
какая каша у вас в голове)))
Laktyukhin
Группа «Территория сисадминов»,
сисадмины они с компьютерами больше работают, чем с психологией.
arkhipov_d_g
да и кстати по поводу обид у ушедших спецов - это касается всех специальностей (тронь строителя и он тебе так нах..вертит что никому мало не покажется, ещё круче это тронуть бухгалтера). Надо просто уважительно относиться к людям, можно ведь предложить уйти так что человек тебя поймёт а можно нахамить и он нах...евертит перед уходом. А то что админ наворочает - ну дык надо самому руководителю вообще то знать свои бизнес процессы чтобы не зависеть от админа. Админ то ведь человек который компами рулит, а знать что где и как получается должен директор. Если это знает админ то директор конторы ни фига ей не рулит, т.к. не знает своих бизнес процессов и зависит от админа. Дисквалифицировать такого директора надо нах!
Mikkey
К сожалению, или к счастью редко можно услышать про сисадмина (ушедшего) что-нибудь хорошее. Но созданная им сеть - интеллектуальная собственность. Про все тонкости настройки и "грабли" можно не одну книгу написать. А еще у каждого админа свой почерк. Я, например, до сих пор создаю корневой каталог TEMP и меняю переменные окружения, а 25-летняя молодежь даже не знает что это!?
Крупнов Сергей
Характеризовать админа можно хотя бы так: - Если после его ухода, всё замечательно продолжает работать какое то время без дополнительного вмешательства, Вы потеряли нормального человека.
На счёт знания протоколов, регулировки и изменения параметров - По месту, если требуется. Если нет, не фига и лезть. Потом намудрите и забудете.
_Лисёнок_
Все верно:)
Кроме того что только 20-ти летние админами идут, мне 32 работаю сапортом в том числе и админю где надо:)
Barkal
Оценить кандидата на сис админа может только его сородич по сфере деятельности.. Я всегда подпрягаю кого-нибудь на такие вакансии.. Толку ему вопросы задавать, если сами ниче в этом не понимаете.
arkhipov_d_g
Опять же смотря кто нам нужен - нужен эникей - тогда молодого пацана берём и смотрим только на личность. Нужен тот кто будет поддерживать имеющееся оборудование (конторская сеть сверхвысокой сложностью не отличается поэтому тут лучше справится мальчик постарше (мужик точно не будет таким заниматься), сильно на опыт можно не смотреть, только бы придурком не был, просто съездить в магазин и купить железку если она сломалась может и простой человек, перезагрузить сервер может он же. А вот если требуется тот кто спроектирует информационную систему предприятия, т.е. организует разработку или доработку по под нужды конторы (сформулирует тз), внедрит ПО, займётся оптимизацией бизнес процессов конторы - то тут нужно ещё посмотреть что этот чел знает и может, ему помимо того что надо ладить с шефом ещё и знать много надо. Вот для этого надо приглашать серъёзного специалиста (они как правило все друг друга знают). Таим образом если контора на 40-50 машин и бизнес процессы отлажены, то лучше брать человека с определённым характером. А если контора поболее под 500 машин - тут уже нужно и админа подбирать серъёзно и айти директора соответственно тоже. Это лучше пускай поможет айти директор из другой конторы, если конечно есть такие знакомые и они готовы разговаривать с Вами на эту тему. Ведь бывают такие руководители которые бъют себя в грудь и громко кричат да я за ит! я прогрессивный! - а на деле лишь ищут способ не платить ни за что, типа сейчас суперспеца найду за копейки он мне тут всё на халяву как нибудь наладит и буду жить спокойно как было без айти. С такими руководителями серъёзный специалист возиться не станет. Мне кстати уже скоро будет 40 и я ушёл из айти в связь. Потому как беганье по пользователям и экономия денег работодателя ни к чему кроме экономии на тебе самом не приведут. А айти директора - их немного надо.
Pinux
Даже будучи очень ответственным, чтоб стать хорошим СА, нужно очень много времени (лет если хотите). Или получите ответственного эникея.
DockIT
Уважаемый, вы путаете ответственность с обучаемостью. Это два разных качества:)
Я знаю парочку людей, которые весьма ответственны, но абсолютно не обучаемы. Конечно, крайне редкий случай, но не стоит исключать его.
Всегда нужно смотреть на человека в целом.
Sondag
прям мну расперло от гордости за сынулю..)))))
Warlock
лучше и не скажешь. а по поводу "дядечек" в возрасте - не идут они на должности эникейщиков и хелловордеров, потому как устали уже объяснять толстеньким тетенькам из бухгалтерии, что в far'е документов нет и перенести расшаренный принтер с этого угла кабинета в тот весьма хлопотное занятие
Октябрина17
Впечатляет, однако не вполне соглашусь с постановкой "Если у вас есть необходимость в сисадмине значит у вас есть проблема. Озвучте ему эту проблему и спросите как он её решит."
Часто работодатель не хочет платить сисадмину, а решает свои проблемы именно Вашим способом. Объявляет вакансию, пользуется бесплатно Вашим опытом и тут же прощается словами "спасибо за попытку, Вы нам не подходите". Есть реальные случаи, поверьте.
Возникает резонный вопрос: а зачем тогда испытательный срок, если не для оценки способностей?..
Laktyukhin
Не лентяи, а просто профессиональная привычка - сначала дооолго думают, потом делают. Потому как бывают такие ситуации, что 1 ошибка и и все... Бухгалтерия в этом месяце работают без выходных и отпусков - ручками базу перенабивают.
rootadmin
У нормального сисадмина компьютеры не заражаются.:)
Потому что заразить компьютер может только вирус - которому это разрешено.
5 - да, кстати, хороший тест. Но если организация "распределенная" - то дентр развертывания может быть доступен по очень медленному каналу. Как вариант: Дать флешку, компьютер - попросить сделать ее загрузочной с несколькими дистрибутивами или образами.
Сусанин-герой
Чтобы задавать такие вопросы, на них нужно знать ответы, а лучше знать эти методы самому.
Если руководитель обэтом знает, то накой х нужен тогда админ? (для мелких контор)
А если я вам приведу несколько правильных ответов на на каждый Ваш вопрос, это вы мне засчитаете? Даже в том случае если в моих ответах не будет правильного вашего? Определить знания админа такими вопросами считаю не возможно.
Особенно ответ на вопрос 2. Могу спорить до безконечности. А если пользователь занимается редактированием видео? какоенужно хранилище? с какой скоростью он с ним (с хранилищем) будет работать? Сколько будет стоить такое хранилище по отношению к построению RAID 1 на локальной машине (даже программным путем)?
Чем выше уровень профи, тем больше вариантов ответов на каждый из ваших вопросов (может быть это послужит показателем?)
AndRay
По поводу вопроса 2. Это как раз повод поговорить о системах хранения, скорости сети и т.п.
Сусанин-герой
А, да, по поводу 5 вопроса.
Ответ сисадмина который читал лиц соглашения и знает последствия клонирования на разносорнтные и однояйцевые ПК никогда не будет пользоваться такими вещами в чистом виде как предлагает майкрософт и производители стороннего ПО. Поверь, лучше иметь загрузочную флешку. Почему? объяснять не стану, но на это есть несколько причин которые не связаны с проблемами развертывания таких систем. Такие ответы даст админ который много умеет но не читает.
rootadmin
А вот у меня есть флешка - которая позволяет развернуть образ с одновременным его редактированием под систему и прочими плюшками. И такая компания как M$ совсем не против клонирования своих корпоративных продуктов.
Последствия знаю, в каждом случае оцениваю. Но мы отвлеклись.
wizkey
а если это корпоративное лицензирование и один ключ?) тоже низя?)) я знаю один трабл - на новых мат.платах иногда не работает сетевая карта но это не всегда...других препятствий использоать тот же Microsoft Deployment Toolkit не вижу
Сусанин-герой
Вы можете использовать все что Вашей душе угодно. Создайте новый пост с нужным Вам вопросом и там обсудим:)
DockIT
В1. Как лечить зараженный компьютер?
О1. по пунктам: 1. определить проблему 2. Если проблема известная - выполнить требуемые действия, неизвестная - экспериментировать.
Комментарий1.
ответ сисадмина - "не знаю, не встречался с такой ситуацией". - Это из какого дремучего лесу вышел этот админ, если за свою практику так и не встретил заражённых компьютеров? ИМХО - дилетант, а не сисадмин.
ответ эникейщика - перечисление "лечилок". Эм... вполне адекватный ответ. Вопрос то звучит "Как лечить..!"
более профессиональный вопрос прозвучал бы "Как не допустить заражения компьютеров";)
В2. "Что делать, ..."
ответ сисадмина- "у пользователя не должно быть..." Комментарии нужны?
Пользователь: "У меня проблема!"
саппорт: "У вас не может быть проблем!"
- -----------------
Уважаемый AndRay, уж очень неадекватные ответы у "вашего" сисадмна. Такое ощущение, что вопросы точно слушать не умеет;)
ну и отдельно по вопросу номер 5....
В5. Сколько времени надо, чтобы "установить систему"?
... Т.е. время - "нажать кнопку"
Т.е. вы нажали кнопку, и система установилась... супер! Извините, но единственно ПРАВИЛЬНЫЙ ответ: "Время зависит от устанавливаемой системы и быстродействия аппаратной части" 8-)
AndRay
Вы смайлики игнорируете?
:) - это смайлик. Это значит что текст юмористический.
А если серьезно-быстрее за 20 мину отклонировать систему, чем лечить. Просто быстрее. Данные- на сервере, профиль - на сервере, почта - на сервере, ссылки - в гугле, всякое барахло - на несистемном диске.
Насчёт "важных данных на диске, который полетел". Это тупая отмазка пользователя, который не успевает что то сделать вовремя. Никакого отношения к системе, в общем, не имеет. Если работодатель не дурак - то он просто официально запрещает хранить рабочие материалы на рабочих компах.
DockIT
В каждой шутке есть доля... шутки:)
В моем посте тоже вполне достаточное количество смайлов, но при этом я вполне серьезен, и, как я понимаю, меня тоже вполне серьезен воспринимают.
Ну а если серьезно, либо я неправильно выражаюсь, либо меня неправильно поняли:
Я не обсуждал методы решения проблем (быстрее за 20 мину отклонировать систему, чем лечить....). Я попытался обсудить САМИ вопросы и соответствие ответов вопросам.
Тема с чего началась? "... какие вопросы нужно задать...". А мы почему то скатываемся к троллингу....
Хотя допускаю, что Ваш ответ просто не к моему посту;)
Busla
Что такое "барахло на несистемном диске"?
Там не может быть вирусов?:-)
AndRay
Обычно это барахло - это и есть образ настроенной системы:)
arkhipov_d_g
полностью с Вами согласен. У меня в одной конторе пользователь мотивируя тем что на диске были данные написал служебку директору что некое ООО бесплатно их восстановит вынес рабочий диск своим друзьям в полицию. При этом директор и его заказчик по ит полностью с этим согласились. Так что прогоны про ценные данные это не только способ не выполнить работу, но и возможность слить данные заинтересованным лицам (например полицейским или братве)
AndRay
Вот только принесли ноутбук, у которого системный раздел забит на 100% фотками из отпуска, на экране вымогалка денег за просмотр гей-порно, и зарос пылью радиатор процессора... Предложил за 20 минут отклонировать систему и везти в сервис для "разобрать-почистить". Начались сопли про "там наше всё". Думаю, месяцок люди без компа переживут:)
Laktyukhin
Срок годности инструкции - 1 год. Знания и навыки сисадминов устаревают за 2-3 года на 95%
AndRay
Не скажите. 95% - это маршрутизаторы, сервера, системы хранения и т.п. Они эволюционируют, но не устаревают. Устаревает идеология, к прмеру, корпоративной почты на своем сервере с эксчейджем.
Laktyukhin
хабы устарели, лап-топы, релизов 10 виндусов канули в Лету, маршрутизаторы на базе PC устарели, дисководы устареми, Novell сервера устарели, файл серверные бд устарели, дос ftn uucp, isdn и hayes модемы устарели, паралельные порты ужедавно не вижу чтобы использовались, да даже обычный аналоговый телефонный аппарат уже в приличных фирмах не найти. И это я еще молодой и зеленый - с перфокартами, перфолентами и 8" дискетами не работал, хотя в руках держал.:-)
А сколько аппаратных и программных интерфейсов и платформ устарело с которыми я не работал.
В 90е годы компьютер на машину меняли 1 к 1, а сейчас у каждого в кармане микропроцессорная система в 100 раз производительнее чем те компьютеры.
AndRay
хабы...вместо них неуправляемые свитчи. В общем, тот же ящик с проводами.
Винда - она живее всех живых. 10 лет как XP и менять её без острой необходимости никто не будет.
лаптоп - это то, что по русски называется ноутбук. Они - живее всех живых.
Винда - до сих пор на рабочих местах стоит XP а на серверах
Маршрутизаторы на базе PС - да, устарели, но их заменили им полностью равноценные линуксовые перепрошитые роутеры
Дисководы.... в серверах до сих пор предусмотрены под них разъемы.
Новел сервера заменились на линуксовые
Файлсерверные БД - это программное решение
Параллельный порт - вечен, ибо это не компьютерная штука, а универсальная штука для соединения разного оборудования.
Вопрос - COM порт - устарел или нет?
Laktyukhin
rs-232 вечен даже в урезанном исполнении:-)
Всегда приходится доучиваться, осваивать новые идеологическую базу, направления или оборудование, иначе в течении года станешь неконкурентоспособным.
AndRay
Конечно. Но внедрить что то в уже работающую систему раньше, чем она выработается на 200% - нереально:)
CityCat
Это смотря где. В домашнем игровом компе - давно. В промышленном оборудовании - нет. Промышленая автоматика - она такая автоматика, там до сих применяется ISA - хорошо документированная предсказуемая и дешевая шина для того оборудования, которому не нужны большие скорости.
Октябрина17
ага!.. вот сразу видно кто вопросы составлял!..
Особенно 5-й!
Из-за таких как Вы и появляются начальники, звонящие с воплями через каждые 15 минут требуя результат. Им не понять низачто в жизни что именно означал этот Ваш ответ на 5-й вопрос...
Кстати, перечисление вопросов и ответов само по себе характеризует отсутствие опыта и навыков. Так что если объявляя вакансию сисадмина на самом деле требуется дешёвый рысак - тогда играйте в эти самые вопросы-ответы и прочие офисные заморочки.
А если действительно нужен сисадмин - не увольняйте того что есть, пока он не подберет сам себе замену.
Сусанин-герой
Как ты думаешь? Если такими знаниями будут обладать руководители чтобы задавать такого рода вопросы, это нормально?
Вопросы должны быть нормального уровня, в стиле руководителя а не ИТ профи.
В том то вся суть, что нужно узнать о профессиональных навыках путем задания вопросов на нормальном, человеческом языке. А проф вопросы могут задать только соответствующие профы. Ну например если ищут админа в ИТ отдел, то отбором занимается ИТ руководитель.
А если нет ИТ отдела?
А если люди кроме как включить ПК и запустить пару программ больше ничего не умеют? Какие вопросы будут заданы?
Belik
Блин всё же просто!!!!
1. Посмотреть какой ВУЗ человек закончил или учится где....
2. Если есть почитать трудовую, если нет - тупо позвонить предыдущему работодателю, и попросит охарактеризовать человека,
нормально работал, были ли проблемы, конфликтный, запойный?
3. Спросить у него самого почему решил сменить работу или ушёл с предыдущей.
4. Какие у него к Вам вопросы - если он попытается понять, что у Вас: какая база, сколько машин, и вообще масштаб трагедии - нормальный человек сам Вам скажет - "не разбираюсь я в Oracle - извините".... или у Вас 5 компов и 2 сервера, а Вы ему говорите торчать на работе с 9 до 6 каждый день за 15 тысяч - логично, что Вы пойдёте в.... искать другого, нормальный админ - разрулит и настроит Вам всё за неделю и будет приходить картриджи поменять и для профилактики 2 раза в неделю на 2 часа, чтоб Вам Консультант+ и 1С обновить:) А то что у Вас инет отвалился - он может и из дома проверить, что случилось и позвонить поорать на провайдера он тоже может из дома:)
5. Бойтесь если человек рассказывает - что он всё, везде и всё-всё знает и в лёгкую соглашается на 30 тысяч - он не знает ни хрена.... к слову НОРМАЛЬНЫЙ админ который согласится с 9 до 6 и будет знать базы, обновления и всё, что надо для Вашей конторы +20-30 юзверей.... меньше чем за 50-60 тысяч НЕ БУДЕТ у Вас работать!!!!!!!!!!!!!!! Может быть за 30-40 согласится админ из СНГ или волостей нашей необъятной.... просто, когда он уедет в Чугуевск с Вашими данными или просто бросив полу-разваливающуся запущеную сеть - не известно и где Вы его будете искать тоже не ясно, а ему просто надо было зацепится например...:)
Удачи в поисках и не жлобьтесь - скупой платит дважды, а иногда и ещё много больше:)
Сусанин-герой
Дайте мне название ВУЗа где учат профессии сисадмин
Сусанин-герой
Вот перечень факультетов по первой ссылке
Факультет экономики
Отделение статистики, анализа данных и демографии
Отделение "Совместный бакалавриат ВШЭ и РЭШ"
Совместная образовательная программа подготовки бакалавров по направлению "Экономика" УрГУ - НИУ ВШЭ
Факультет мировой экономики и мировой политики
Факультет бизнес-информатики
Отделение прикладной математики и информатики
Отделение программной инженерии
Факультет государственного и муниципального управления
Факультет истории
Факультет математики
Факультет медиакоммуникаций
Факультет менеджмента
Отделение логистики
Факультет права
Факультет прикладной политологии
Отделение интегрированных коммуникаций
Факультет психологии
Факультет социологии
Факультет филологии
Факультет философии
Отделение востоковедения
Отделение культурологии
Международный институт экономики и финансов
Высшая школа урбанистики
Институт менеджмента инноваций
Институт развития образования
Общеуниверситетские кафедры
военная кафедра
всеобщей и отечественной истории
высшей математики
государственных финансов
демографии
менеджмента инноваций
немецкого языка
прагматики культуры
прикладной макроэкономики
публичной политики
теории и практики взаимодействия бизнеса и власти
физического воспитания
французского языка
Базовые кафедры
МИЭМ НИУ ВШЭ
КАМПУСЫ НИУ ВШЭ
English
Поиск по сайту
Нечто похоже в базовых
- информационных бизнес-систем (IBS)
- корпоративных информационных систем (компания "САП")
- Майкрософт"
- компании "ИДС Шеер Россия и страны СНГ"
- управления эффективностью бизнеса (ЛАНИТ)
- "1С"
- Группы компаний "Стек"
В реале изучение Мелкософта или юникса не сделает из вас сисадмина.
НЕТ ЕЩЕ В РОССИИ ТАКОЙ ПРОФЕССИИ "СИСТЕМНЫЙ АДМИНИСТРАТОР". НЕ ПРИЗНАНА ОНА ЕЩЕ. Есть только курсы, где изучают совокупность комплексов при взаимодествии с бизнеспроцессом и рядом лежащего. В общем как сделать из "ерунды" "конфетку". Может года через 2 ее и признают как профессию, вот тогда и будет всем извесно, какими минимальными знаниями должен обладать системный администратор. А на данный момент берут всех кто так себя называет.
Busla
Э... если специалист путается в базовой терминологии "группа" vs "подразделение" - остальное можно и не спрашивать;-)
rootadmin
А скобочки "групп (OU)" не были замечены? Читать как "Групп _или_ OU" В зависимости от организационной структуры AD права и ресурчы пользователей могут зависеть как от группы к которой принадлежит обьект USER так и от расположения объекта в дереве.
Пример - пользователь из филиала входит в группу "бухгалтерия" - и имеет в связи с этим доступ к базам бухгалтерии, но OU у него "Корень/Какой-то_филиал" и соответственно файловые шары для него назначаются с сервера филиала.
Или наоборот.
Показано с 1 по 60 из 211 комментариев
Естественно профессиональные - на знание протоколов физического уровня например, но это фигня - потому как наговорить он может что угодно а практическими знаниями при этом не обладать. Так что скорее всего надо смотреть на личность, т.е. направленность, склонности и т.д. потому как админ - это личность определённого склада. Дебил (неадекватная личность с пониженными способностями, неспособная усвоить базовые навыки) и обманщик (тип который создаёт видимость работы с целью ходить на работу и полчать деньги ничего не делая) в принципе вычисляются только такими способами. А на собеседовании тебе могут много наговорить, и даже, что называется "в цвет". Можно конечно поймать на незнании каких либо вопросов, но с учётом кадрового голода так можно и промахнуться, в айтишники ведь надо брать молодых специалистов и учить их (взрослые дядьки ни фига не идут). Да и вообще я считаю что область айти ещё лет 20 будет нормально не урегулирована в законах, как например связь или энергетика. Посему придётся брать молодых специалистов и учить их, всё равно всё меняется и только молодые смогут хоть как то удержаться (из -за их способности бегать без дела). Правда начиная лет с 25 человеку надо переучиваться на что либо иное, айти ведь не бизнес.