25 декабря исполняется двадцать лет со дня знаменитого «отречения» первого и последнего президента СССР Михаила Горбачёва от власти. Но мало кто помнит, что за несколько дней до этого было другое выступление Горбачёва, в котором президент СССР твёрдо и решительно говорил о том, что будет защищать страну от распада всеми имеющимися в его распоряжении средствами.
Почему же Михаил Горбачёв отказался защищать СССР и отрёкся от власти?
СССР был обречён или погублен? Что явилось причиной распада СССР? Кто в этом виноват?
Сегодня почти все признают: СССР сохранить было можно. И нужно!
Но личные интересы властители ставят выше интересов людей.
Горбачёв, как и многие правители до него, предал избравший его народ и свою страну.
Союз Советских Социалистических Республик был создан в декабре 1922 года путём объединения РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР. Это была самая крупная страна, занимавшая 1/6 часть земной суши. По договору 30 декабря 1922 года Союз состоял из суверенных республик, за каждой сохранялось право свободного выхода из Союза, право вступать в отношения с иностранными государствами, участвовать в деятельности международных организаций.
Сталин предупреждал, что такая форма союза ненадёжна, но Ленин успокаивал: пока есть партия, скрепляющая страну как арматура, целостность страны вне опасности. Но Сталин оказался дальновиднее.
25-26 декабря 1991 года СССР как субъект международного права прекратил своё существование.
Этому предшествовало подписание в Беловежской пуще 8 декабря 1991 года соглашения о создании СНГ. Беловежские соглашения не распускали СССР, а лишь констатировали его фактический к тому моменту распад. Формально Россия и Белоруссия не провозглашали независимость от СССР, а лишь признавали факт прекращения его существования.
Выход из СССР был развалом, поскольку юридически ни одна из республик не выполнила при этом всех процедур, предписываемых законом «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из состава СССР».
Крах СССР и социалистической системы привёл к дисбалансу и вызвал тектонические процессы в мире. Но правильнее говорить не о распаде, а о намеренном развале страны.
Развал СССР был западным проектом «холодной войны». И западники успешно осуществили этот проект – СССР перестал существовать.
Президент США Рейган поставил своей целью победить «империю зла» – СССР. С этой целью он договорился с Саудовской Аравией о снижении цен на нефть, чтобы подорвать экономику СССР, которая почти полностью зависела от продажи нефти.
13 сентября 1985 года министр нефти Саудовской Аравии Ямани сказал, что Саудовская Аравия прекращает политику сдерживания добычи нефти, и начинает восстанавливать свою долю на рынке нефти. На протяжении следующих 6 месяцев добыча нефти Саудовской Аравией увеличилась в 3,5 раза. После чего цены снизились в 6,1 раза.
В США с целью постоянного отслеживания развития событий в Советском Союзе был создан так называемый «Центр изучения хода перестройки». В его состав вошли представители ЦРУ, РУМО (военная разведка), Управления разведки и исследований госдепартамента.
Президент США Джордж Буш на съезде республиканской партии в августе 1992 года заявил, что крушение Советского Союза произошло благодаря «дальновидности и решительному руководству президентов от обеих партий».
Идеология коммунизма оказалась всего лишь жупелом «холодной войны». «Целились в коммунизм, а попали в народ», – признавал известный социолог Александр Зиновьев.
«Кто не сожалеет о распаде СССР, у того нет сердца. А тот, кто хочет восстановить СССР, не имеет ни ума, ни сердца». По разным данным, о распаде Советского Союза сожалеют 52% опрошенных жителей Белоруссии, 68% — России и 59% — Украины.
Очевидно, что председатель КГБ Андропов ошибся с выбором Горбачёва в свои преемники. Провести экономические реформы Горбачёву не удалось. В октябре 2009 года в интервью Радио «Свобода» Михаил Горбачёв признал свою ответственность за развал СССР: «Это вопрос решённый. Развалил…»
Кто-то считает Горбачёва выдающимся деятелем эпохи. Ему ставят в заслугу демократизацию и гласность. Но это лишь средства проведения экономических реформ, которые так и не были осуществлены. Целью «перестройки» было сохранение власти, также как «оттепель» Хрущёва и знаменитый ХХ съезд по развенчиванию «культа личности» Сталина.
СССР можно было сохранить. Но правящая элита предала социализм, коммунистическую идею, свой народ, обменяла власть на деньги, Крым на Кремль.
«Терминатор» СССР Борис Ельцин целенаправленно разрушал Союз, призывая республики брать столько суверенитета, сколько смогут.
Точно так же в начале ХIII века в Киевской Руси удельные князья развалили страну, поставив жажду личной власти выше общенациональных интересов.
В 1611 году та же элита (бояре) продались полякам, впустив лжедмитрия в Кремль, лишь бы им сохранили их привилегии.
Помню выступление Ельцина в высшей комсомольской школе при ЦК ВЛКСМ, которое стало его триумфальным возвращением в политику. На фоне Горбачёва Ельцин казался последовательным и решительным.
Жадные «молодые волки», уже не верившие ни в какие сказки про коммунизм, стали разрушать систему, чтобы пробраться к «кормушке». Именно для этого понадобилось развалить СССР и убрать Горбачёва. Чтобы получить неограниченную власть, за развал СССР проголосовали почти все республики.
Сталин, конечно, пустил много крови, но не допустил развала страны.
Что важнее: права человека или целостность страны? Если допустить развал государства, то и обеспечить соблюдение прав человека будет невозможно.
Так что или диктатура сильного государства, или псевдодемократия и развал страны.
Почему-то в России проблемы развития страны это всегда проблема личной власти конкретного правителя.
Мне довелось бывать в ЦК КПСС в 1989 году, и я обратил внимание, что все разговоры были о личной борьбе Ельцина и Горбачёва. Пригласивший меня работник ЦК КПСС прямо так и сказал: «паны дерутся, а у хлопцев лбы трещат».
Первый официальный визит Бориса Ельцина в США в 1989 году Горбачёв расценил как заговор с целью перехвата у него власти.
Не потому ли, сразу после подписания договора об СНГ, первый кому позвонил Ельцин, был не Горбачёв, а президент США Джордж Буш, видимо, заранее пообещавший признать независимость России.
КГБ знал о планах Запада по контролируемому развалу СССР, докладывал Горбачёву, но тот ничего не предпринимал. Он уже получил Нобелевскую премию мира.
Элиту просто купили. Бывших секретарей обкомов Запад купил оказываемыми им президентскими почестями.
В апреле 1996 года я оказался свидетелем посещения президентом США Клинтоном Санкт-Петербурга, видел его возле атлантов у Эрмитажа. В машину к Клинтону сел Анатолий Собчак.
Помню одну из передач радиостанции «Голос Америки», в которой ведущий старательно убеждал, что один благополучный сосед (США) заинтересован не в развале, а в благополучии своего соседа (СССР). Это была пропаганда, а на деле …
Я против тоталитарной и авторитарной власти. Но понимал ли Андрей Сахаров, боровшийся за отмену 6 статьи Конституции, что запрет КПСС, составлявшей костяк государства, автоматически приведёт к развалу страны на национальные удельные княжества?
В то время я много публиковался в отечественной прессе, и в одной из своих статей в питерской газете «Смена» предупреждал: «главное, предотвратить противостояние». Увы, это был «глас вопиющего в пустыне».
29 июля 1991 года в Ново-Огарёво состоялась встреча Горбачёва, Ельцина и Назарбаева, на которой они договорились начать подписание нового союзного Договора 20 августа 1991 года. Но те, кто возглавил ГКЧП, предложили свой план спасения страны. Горбачёв решил уехать в Форос, где просто выжидал, чтобы присоединиться к победителю. Он всё знал, поскольку ГКЧП был образован самим Горбачёвым 28 марта 1991 года.
В дни августовского путча я отдыхал в Крыму рядом с Горбачёвым – в Симеизе – и хорошо всё помню. За день до этого я решил купить в тамошнем магазине стереомагнитофон «Ореанда», но по чековой книжке банка СССР не продавали, ввиду тогдашних местных ограничений. 19 августа эти ограничения вдруг были отменены, и 20 августа я смог совершить покупку. Но уже 21 августа, ограничения вновь были введены, видимо, вследствие победы демократии.
Разгул национализма в союзных республиках объяснялся нежеланием тамошних руководителей тонуть вместе с Горбачёвым, бездарность которого в проведении реформ уже поняли все.
Фактически речь шла о необходимости отстранения Горбачёва от власти. К этому стремились как верхушка КПСС, так и оппозиционеры во главе с Ельциным. Несостоятельность Горбачёва была многим очевидна. Но он не хотел передать власть Ельцину.
Потому-то Ельцина и не арестовывали, надеясь, что он примкнём к заговорщикам. Но Ельцин не хотел ни с кем делиться властью, он желал полного самовластия, что и доказал разгон Верховного Совета России в 1993 году.
Александр Руцкой назвал ГКЧП «спектаклем». В то время как защитники гибли на улицах Москвы, на четвёртом подземном этаже Белого Дома демократическая элита устроила банкет.
Арест членов ГКЧП напомнил мне арест членов Временного правительства в октябре 1917 года, которых тоже вскоре отпустили, потому что такова была «договорённость» о передаче власти.
Нерешительность ГКЧП можно объяснить тем, что «путч» был лишь инсценировкой с целью «красиво уйти», прихватив с собой золотовалютный запас страны.
В конце 1991 года, когда демократы захватили власть и Россия стала правопреемницей СССР, на счету Внешэкономбанка оказалось всего 700 миллионов долларов. Пассивы бывшего Союза оценивались в 93,7 млрд. долларов, активы — в 110,1 млрд. долларов.
Логика реформаторов Гайдара и Ельцина была проста. Они подсчитали, что Россия сможет выжить благодаря нефтяной трубе, только если откажется от подкармливания своих союзников.
Денег у новых правителей не было, и они обесценили денежные вклады населения. Потеря 10% населения страны в результате шоковых реформ признавалась допустимой.
Но доминировали не экономические факторы. Если бы разрешили частную собственность от этого бы СССР не распался. Причина в другом: элита перестала верить в социалистическую идею, и решила обналичить свои привилегии.
Народ был пешкой в борьбе за власть. Товарный и продуктовый дефицит был создан намеренно, чтобы вызвать недовольство людей и тем разрушить государство. Поезда с мясом и маслом стояли на путях у столицы, но в Москву их не пускали, чтобы вызвать недовольство властью Горбачёва.
Это была война за власть, где народ служил разменной монетой.
Заговорщики в Беловежской пуще думали не о сохранении страны, а о том, как избавиться от Горбачёва и получить неограниченную власть.
Геннадий Бурбулис – тот самый, кто предложил формулировку о прекращении СССР как геополитической реальности – позднее назвал распад СССР «большой бедой и трагедией».
Соавтор Беловежских соглашений Вячеслав Кебич (в 1991 году премьер-министр республики Беларусь) признался: «Я бы на месте Горбачёва прислал группу ОМОНа и мы сидели бы все тихонько в Матросской тишине и ожидали бы амнистии».
Но Горбачёв думал только о том, какую ему должность оставят в СНГ.
А нужно было, не пряча голову в песок, бороться за территориальную целостность нашего государства.
Если бы Горбачёв был избран всенародно, а не депутатами съезда, его труднее было бы лишить легитимности. Но он побоялся, что народ его не изберёт.
В конце концов, Горбачёв мог бы передать власть Ельцину, и СССР бы сохранился. Но, видимо, гордость не позволяла. В итоге, борьба двух самолюбий привела к развалу страны.
Если бы не маниакальное стремление Ельцина захватить власть и свалить Горбачёва, отомстить ему за унижение, то ещё можно было бы на что-то надеяться. Но Ельцин не мог простить Горбачёву публичной дискредитации, и когда «свалил» Горбачёва, назначил ему унизительно низкую пенсию.
Нам часто говорили, что народ источник власти и движущая сила истории. Но жизнь показывает, что иногда именно личность того или иного политического деятеля определяет ход истории.
Распад СССР это во многом результат конфликта Ельцина и Горбачёва.
Кто больше виноват в развале страны: Горбачёв, неспособный удержать власть, или Ельцин, безудержно стремящийся к власти?
На референдуме 17 марта 1991 года 78% граждан высказались за сохранение обновлённого союза. Но разве политики прислушались к мнению народу? Нет, они реализовывали личные корыстные интересы.
Горбачёв говорил одно, а творил другое, отдавал приказы и делал вид, что ничего не знает.
Почему-то в России проблемы развития страны всегда были проблемой личной власти конкретного правителя. Сталинский террор, хрущёвская оттепель, брежневский застой, горбачёвская перестройка, ельцинский развал…
В России смена политического и экономического курса всегда связана со сменой личности правителя. Не потому ли возникает желание у террористов свалить лидера государства в надежде на изменение курса.
Прислушался бы царь Николай II к советам умных людей, поделился бы властью, сделал монархию конституционной, жил бы как шведский король, и дети бы его сейчас жили, а не умерли в страшных мучениях на дне шахты.
Но история никого не учит. Со времён Конфуция известно, что чиновников нужно экзаменовать на должность. А у нас назначают. Почему? Потому что важны не профессиональные качества чиновника, а личная преданность начальству. А почему? Потому что начальника интересует не успех, а прежде всего сохранение своего положения.
Главное для правителя – сохранить личную власть. Потому как если власть у него отберут, то и сделать он ничего не сможет. Никто никогда добровольно не отказывался от своих привилегий, не признавал чужого превосходства. Правитель не может просто сам отказаться от власти, он раб власти!
Черчилль сравнивал власть с наркотиком. На самом деле, власть – это сохранение контроля и управления. А монархия это или демократия, не так важно. Демократия и диктатура всего лишь способ наиболее эффективного достижения желаемых целей.
Но вот вопрос: демократия для народа или народ для демократии?
Представительная демократия переживает кризис. Но и непосредственная демократия не лучше.
Управление это сложный вид деятельности. Всегда будут те, кто хочет и может управлять и принимать решения (правители), и те, кто с удовольствием будет исполнителем.
По мнению философа Бориса Межуева, «демократия – это организованное недоверие народа к власти».
На смену управляемой демократии приходит постдемократия.
Когда говорят, что народ ошибся, то ошибаются именно те, кто так считает. Потому что только говорящий подобное определенно не знает людей, о которых он такого мнения. Люди не настолько глупы в своей массе, и они совсем не быдло.
По отношению к нашим воинам и спортсменам, и всем другим, боровшимся за победу нашей страны и её флага со слезами на глазах, разрушение СССР было самым настоящим предательством!
Горбачёв «добровольно» отрёкся от власти не потому, что народ отказался от СССР, а потому что от Горбачёва отказался Запад. «Мавр сделал своё дело, мавр может уходить…»
Лично я поддерживаю суд над бывшими политическими деятелями: президентом Франции Жаком Шираком, канцлером Германии Гельмутом Колем, диктатором Чили Пиночетом и другими.
Почему до сих пор нет суда над теми, кто повинен в развале СССР?
Народ имеет право и ДОЛЖЕН знать, кто виноват в разрушении страны.
СССР как Идея в той или иной форме неизбежна. То, что коммунистическая идея не утопична и вполне реалистична, доказывают успехи коммунистического Китая, который сумел стать сверхдержавой, обогнав безыдейную Россию.
Идеи социальной справедливости, равенства и братства неискоренимы. Возможно, они заложены в человеческом сознании как матрица, которая периодически пытается осуществиться.
Что плохого в идеях свободы, равенства и братства, всеобщего счастья людей, независимо от вероисповедания и национальной принадлежности?
Эти идеи никогда не умрут, они вечны, потому что истинны. Истинность их в том, что они верно схватывают суть человеческой природы.
Вечны только те идеи, которые созвучны мыслям и чувствам людей живущих. Ведь если они находят отклик в душах миллионов, значит, что-то в этих идеях есть. Людей не может объединять чья-то одна правда, поскольку каждый видит истину по-своему. Все одновременно не могут заблуждаться. Идея истинна, если в ней отражаются правды многих людей. Только такие идеи находят место в тайниках души. А кто угадает, что сокрыто в душах миллионов, тот и поведёт их за собой».
ЛЮБОВЬ ТВОРИТЬ НЕОБХОДИМОСТЬ!
(из моего романа «Чужой странный непонятный необыкновенный чужак» на сайте Новая Русская Литература)
© Николай Кофырин – Новая Русская Литература
Не просто Кот
Я не о половой принадлежности, а о подходе к делу.
Сгнила, сгнила..:-)))
Бекки Тэтчер
скажите, а вот чисто ваше мнение, просто тиресно).
Вы бы что сделали на месте Горбачева, когда Прибалтика заявила- Хотим уйти?? Не пускать?? Стрелять в собственный народ?? НЕ выход...
Отпустить?? дать добро на развал СССР?? (вслед за Прибалтикой ушел бы еще кто-то) -тоже не выход..
Ну что делать?? Разве был выбор??
я считаю, страна была обречена.. Разве нет??
А Берлинская стена рухнула?? Ясно же, что потом рухнет и вся система Варшавского договора, все соц. лагерь...
Другое дело, что развала страны произошел тяжело и может, по-варварски, да и попала она потом в не очень хорошие "руки"..
Но равзве мог СССР устоять? не жилец ведь он почти был..
Не просто Кот
Не хочу об этом даже говорить.
Историки потом расскажут про всё, когда спецслужбы им разрешат.
Моё и Ваше поколение даже не обманули, а цинично на..ли..:-)))
Edwards_B
"Вы бы что сделали на месте Горбачева, когда Прибалтика заявила- Хотим уйти?? "
Уйти. Но, отступая, разрушить все инфраструктуру построенную за годы "советской оккупации" плюс ввести жесткие экономические санкции. Максимум через месяц прибалтика слезно попросилась бы назад.
"дать добро на развал СССР?? "
Если бы Горби не булки грел в Форосе на даче, а действовал, к Ельцину, Кравчуку и Шушкевичу наведался бы отряд спецназа КГБ и устроил бы им "несчастный случай" вместо беловежских соглашений. И все пучком. Нет никакого развала.
"А Берлинская стена рухнула??" С согласия и попустительства Горби. Эрик Хоннекер был категорически против-ему это обьединение было совершенно невыгодно. Если бы не внешнее вмешательство и вывод советской группировки войск, Штази легко справилось бы с народными волнениями, если бы таковые и возникли.
Бекки Тэтчер
хм! только этих мер ненадолго хватило бы...
очарование социализмом началопроходить с 1968, когда СССР танки ввел против якобы братского маленького брата в Чехословакии...
Расползался Варшавский договор, чего уж там....
Edwards_B
За Чехословакию СССР нелюбили только чехословаки. Ввод танков против недобитой чехословацкой контры был большой стратегической ошибкой. Надо было придерживаться плана Б. Отютюжить ночную Прагу стратегической авиацией и свалить все на ФРГ или США. Ни бунта, ни свидетелей, ни фотодокументов. Не дальновидно поступили товарищи из генштаба.
Meliffaro
я извеняюсь.. чем сильна британская империя? и когда эо она развалилась? пара кусочков откололась и все
Meliffaro
наприер?)) пол мира официально под британской короной: Канада, Австралия, Новая Зеландия и т.д.
Edwards_B
Давайте кто ни будь воткнет вам нож в спину и скажет: "Он умер, потому что был нежизнеспособен". Иначе до сих пор жил бы.
Гастарбайтэр
да, это означает, что я конкретно, нежизнеспособен. а страна с таким потенциалом если рухнула, тем более нежизнеспособна. а в наши дни, теперь основная и твердая часть этого потенциала, которая и угробила все (вы же сами русские все и разрушили под видом модернизации, почему в этом самому себе не признаетесь), ищете врагов вокруг.
Царь Михаил
Опять национальный вопрос? Не надо.... без России другие народы почему то не выжили, напомнить беспорядки в Киргизии и в Казахстане?
Гастарбайтэр
это кто же осмелился с Царем спорить? вот так)))
Edwards_B
Да, колбаса-больная тема всех либерастов и бывших диссидентов.
Кстати, герр майор, а ваше мнение тут будет озвучено?
_Настасья_
Далась им эта колбаса...
Что-то я не вижу, чтоб сейчас ее много покупали. Интересно, а почему никто не возмущается качеством современной колбасы?
Edwards_B
Большинство не читает надписи мелким шрифтом, а кто читает смутно представляет себе что это за добавки с индексами Е.
_Настасья_
Есть - не едят, а дефицитом в советское время возмущаются.
_Настасья_
а только и могут прицепиться, что к мелочам
Edwards_B
Мелочные людишки =)
Жадные и эгоистичные.
_Настасья_
Мещане, блин...
Ну и плевать, что распалась великая держава, зато колбасы полно и на авто не надо в очередь вставать.
Edwards_B
Авто отдельная тема. Статусный аксесуар, чтобы тешить чувство собственного величия перед безлошадным соседом Васей. А современную колбасу даже кошки не жрут. Их не обманешь, они чуют где мясо а где соя.
_Настасья_
О да. Кот моей вообще колбасой не интересуется.
А авто и сейчас многие имеют для статуса - на кой черт в столице внедорожник?
Edwards_B
В черте города совершенно не нужен. Вот на дачу по бездорожью кататься самое оно. Опять таки в багажник картошки больше влезает. Но я сильно сомневаюсь, что на внедорожниках по столице дачники и фермеры разьежжают:)
_Настасья_
Я тоже сомневаюсь))
Да и опять же, многие, даже имея авто, ездят на электричках - выходит быстрее, чем стять в пробках.
Edwards_B
А все почему? Понты перед соседом Васей.
Мужской вариант гламура.
Джинни Джоу
так колбаса - это собирательный образ.... зайдешь, бывалоча в магазин.. а там...вапще пусто.....пустые прилавки.... вообще пустые...то есть, совсем.....
Ни-Че-Го
_Настасья_
Что-то не помню такого... в конце 80-х, во всяком случае. Такого разнообразия, конечно, не было, но чтоб совсем пусто...
Джинни Джоу
Я попрошу Вас забанить... это переход на личности. Мы вроде обсуждаем не мое несчастное детство, а некую, якобы проблему
Edwards_B
Бога ради, просите. А я вас пожалуй забаню сейчас. Во избежании дальнейшего написания вами всякой чуши в этой группе.
Светлaнa
Знаете, Edwards_B, я лично, видимо из тех же самых мест откуда Джинни и Варяг. Потому что я лично помню пустые прилавки в продмагах СССР. Придешь с мамой в продмаг рядом с домом, а там пустые прилавки. Вру, в мясном отделе в ряд стояли подгнивающие свиные головы, облепленные мухами. В бакалее стояли пыльные 3-литровые банки березового сока, а рядом с ними прилавок, заставленный вздувшимися банками сельди-иваси и морской капусты.
И ходили в школу мы, практически, так как Вы описали, говоря о товарном дефиците.
Что касается вопроса о том, почему мы" не подохли", то я отвечу - это благодаря нашим родителям. Чего им это стоило - увы, можно только догадываться.
Также, думаю, помогло выжить то, что характер был более добрый и открытый, нежели у Вас. Видите, тяжело нам было. Однако выжили, выросли, получили образование и работаем в области поиска и подбора кадров.
А как Вы жили, Edwards_B? Почему сохранив в памяти достоинства СССР, Вы не сохранили доброе отношение к людям? Ведь заслуги любой страны были достигнуты ее гражданами...
А теперь, в заключении, сообщаю Вам, что делаю Вам очень и очень строгое предупреждение! Не сметь оскорблять людей и вести здесь презрительные монологи. Очень серьезно Вам говорю это.
Edwards_B
Огласите, будьте любезны, в каком году и в каком городе были гнилые свиные головы и вздувшиеся рыбные консервы?
Светлaнa
Я 1974 года рождения. Жила и живу в Москве в районе Бескудниково. Речь идет о 80-х годах примерно.
Edwards_B
Странно, в подмосковном Ногинске того же времени все было.
И колбаска, и хлебушек по 10 копеек и молочко. И сок березовый прекрасно помню-очено вкусный был. Коктели молочные тоже по 10 копеек в гастрономе в разлив были. И никакого гнилья в мясном отделе не припомню.
А хлебушек и молочко были в Бескудниково в 80е?
И принципиальный вопрос. Ваши 80е это до 1985 года или после?
Очень многие тут присутствующие судят о СССР по периоду правления Горбачева.
Светлaнa
Молочный коктейль я тоже помню. Он был иногда и у нас. Помню еще такие агрегаты с огромными стеклянными колбами:))) Хлеб был, по утрам. Помните, как люди стояли в очередях к открытию магазина и к открытию после обеденного перерыва?))) Также, напомню, что хлеб, обычно продавался в отдельных магазинах... Вспомнила рогалики)))) Еще меня в детстве завораживали агрегаты, которые подавали в торговые залы картошку в овощных магазинах... По такой горке-конвейеру она подавалась, помните?
Что касается дат, то это было точно до 1985-го. Это еще во времена Брежнева было. Молоко было в треугольных пакетах, достаточно часто, но тоже, - завозами, как и колбаса. Стояло можайское молоко (топленое). Оно было вкусное, но мы очень редко брали. Оно намного дороже стоило.
Edwards_B
Очереди по утрам были, не спорю. Было много желающих купить еще горячий хлеб прямо из пекарни. Парадоксально, но и попожже в хлебном можно было купить хлеб. Вчерашний. Отстояв очередь в 5-6 человек. Это я точно помню. Агрегаты да, были. Чудо советской автоматизации, чтобы держать в штате на одного алкаша-грузчика меньше.
Квас в разлив помню-вот пожалуй единственно за чем до 85 года была нереальная очередь летом. Молоко в разлив по утрам подвозили помню-нужно было встать пораньше и подойти с бидоном к бочке, чтобы тетенька отоварила.
И знаете, да, синюшные свиные головы вспомнил, но это абсолютно точно уже был 1988 год.
_Настасья_
"...выросли, получили образование..." - один момент, Вы и Ваши сверстники получили советское, самое лучше образование, и причем абсолютно бесплатно. Оно до сих пор высоко ценится.
Мое же поколение и последующие качественное образование не получат ни за какие деньги. Одного этого вполне достаточно, чтобы негативно оценивать современную действительность.
Светлaнa
Не совсем так. Я получила бесплатное средне-специальное образование (учитель начальных классов). Потом, когда решила уйти из школы, закончила платные курсы секретарей-референтов. А уже много позже, работая в информагентстве, пошла учиться в институт на вечерний факультет. Это тоже было платно.
Я не отрицаю минусов той или другой системы политического строя. Не смотря на то, что я помню дифицит СССР, я все равно жалею о его распаде. Уверена, что если бы в то время политики сохранили бы его, меняя при этом экономические процессы, сейчас очень многим людям было бы жить лучше и проще.
_Настасья_
С последним утверждением абсолютно согласна.
А по поводу образования - все же тогда школа давала очень хорошую базу. А теперь, с введением ЕГЭ, молодое поколение совершенно не умеет думать. По словам мужа (он доцент), уровень подготовки у вьетнамских (!) студентов гораздо выше, чем у наших... наши даже не пытаются решать задачи - они просто угадывают ответ. Страшно даже представить, каких специалистов начнут выпускать ВУЗы через 4-5 лет.
Джинни Джоу
а я помню... как сама возила бабуле из Москвы сумками масло, яйца, колбасу ту же, сахар, гречку, рис, рыбные консервы. Хотя и жила она не в совсем маленьком городке в 200 км от Москвы. И приходилось отстоять нехилые очереди, чтобы это все добыть. И именно добыть, а не купить.
_Настасья_
Не буду спорить, ситуации в регионах я не знаю. Мы жили в ближнем Подмосковье, скорее всего, дело в этом.
Edwards_B
Можно подумать сейчас регионы живут шоколадно. Сколько сейчас средняя зарплата в регионах? То то.
_Настасья_
В Рязанской области з/п утети моей подруги, научного сотрудника - 5000.
А значительная часть мужского населения Тулы работает в столице, в охране, т.к. работы просто нет.
И продолжать, думаю, можно до бесконечности.
Edwards_B
Может я и не прав, но что по мне лучше пусть на полках будут только базовые продукты питания. но люди смогут их купить в изобилии, чем получают по 5-7 тысяч, которые отдают на коммунальные платежи и транспорт, а на обед сосут вкусную питательную лапу.
_Настасья_
Сытый голодного не разумеет... Нет здесь таких, кто перебивается с хлеба на квас.
А окажись сами в таких условиях, что нет никакой возможности выбраться со дна - начали бы рассуждать точно так же.
Edwards_B
Многие прямо заявляют, что в таких условиях жили в СССР. Кому то было хорошо тогда, но плохо сейчас. И наоборот. Наше общество расслоено. Каждый социальный слой по сути сильно нелюбит все другие. И все вместе дружно ненавидят олигархическую верхушку. Митинги это кстати ярко показали. Либералы освистывали коммунистов и националистов, коммунисы и националисты освистывали либералов. Уйдут либералы-красные и коричневые перегрызуться между собой. Консолидацией тут и не пахнет.
_Настасья_
А не потому ли они при Советах жили плохо, что не было возможности воровать и заниматься, как тогда говорили, спекуляцией? Да и как могло быть совсем уж плохо, если минимальная з/п тех времен совершенно несопоставима с нынешним МРОТом? На з/п уборщицы 80 р. прожить можно было вполне, а ведь возмущаются-то не бывшие технички.
Edwards_B
За спекуляцию в СССР давали 3 года общего режима.
Edwards_B
Ошибка.
Спекуляция, то есть скупка и перепродажа товаров или иных предметов с целью наживы, — наказывается лишением свободы на срок до двух лет с конфискацией имущества или без таковой, или исправительными работами на срок до одного года, или штрафом до трехсот рублей.
Спекуляция в виде промысла или в крупных размерах — наказывается лишением свободы на срок от двух до семи лет с конфискацией имущества.
Мелкая спекуляция, совершенная повторно, — наказывается исправительными работами на срок до одного года или штрафом до двухсот рублей с конфискацией предметов спекуляции.
— УК РСФСР от 27.10.1960 г., статья 154
_Настасья_
Не суть важно, сколько лет, факт, что предусматривалась ответственность.
Сделан в ССС
У Вас, сударь, предновогодняя хандра и тоска по безвозвратному. Выпейте стаканчик бургундского:))
Муссировать избитую и больную для многих тему - дело неблагодарное. Это все равно, что занозу в ране теребить. Гапонщина.
Однако, в разрезе темы замечу, есть нечто общее между референдумом о сохранении СССР и минувшими выборами. Недалеко же мы ушли за 20 лет.
И это есть факт, месье Дюк.
Вот это печалит поболее.
Edwards_B
Гапоновщина, это то что сейчас творят Навальные и Немцовы. Ага. А вспомнить добрым словом хорошие времена никогда не зазорно.
Показано с 181 по 240 из 307 комментариев
враги, не враги, предатели, друзья, преднамеренно, не преднамеренно, хорошая, плохая, светлая, темная и т. д - просто не жизнеспособная (было бы наоборот, до сих пор и в дальнейшем существовала), вот и ушла в историю.