Заголовок темы - цитата из замечательного произведения Стругацких "Понедельник начинается в субботу".. Такой плакат висел в одной из лабораторий Кристобаля Хунты. Несмотря на юмористический фон произведения, оно затрагивает фундаментальные вопросы в жизни любого человека (ну.. это моё мнение), и это врос отнюдь не шуточный... Действительно, что значит человечество (мы) для отдельного человека (нам)? Не много ли нас уже на планете? Зачем нас столько? Хорошо, что нас так много или нет? Вопросы, вопросы... иногда всплывают и ответы... но и они не "абсолютны", а меняются со врменем и от обстоятельств..."Что он Гекубе, что ему Гекуба?". А если ответ на первый вопрос - "нет", то что?
Что-то ничего не нашлось, чтобы вставить как иллюстрацию к вопросу или ответу на него (а он есть?)
Крысанька
хм..это вопрос о количестве...вопрос то скорее о нужности...
Крысанька
это утверждение.. а обоснование?? доводы, доказательства?
Джинни Джоу
доказательство одно от противного... если б были не нужны, давно бы никого не было.
Крысанька
хм.. в войнах прошлого и этого столетий полегло значительное количество человек - сотни миллионов..они были никому ненужны и поэтому их убили?
Джинни Джоу
ну да... "в это невозможно поверить.. это невозможно понять.. это нужно просто принять, как есть".
Faci quod potui
Если каждый человек посадит по одному баобабу — человечество будет обеспечено свежим воздухом на 5 лет вперёд.
Если каждый человек посадит по два баобаба — человечество будет обеспечено свежим воздухом на 3 поколения вперёд.
Если каждый человек посадит по три баобаба — масса Земли увеличится на 150 млрд. тонн — и она упадёт вниз.)
Knowledge is power
А если - по четыре? :∙/
Масса Земли - растёт медленно (метеориты, частицы высоких энергий),
хотя - с сотню миллионов лет назад - сутки составляли 22 нынешних часа.
Faci quod potui
Так куда ж четыре-то??:-)) Она на трёх уже в низ упадёт и разобьётся.:-)))
Mari-nochka
не, не упадёт.. пока три баобаба будут расти, 300 штук вырубят на дрова, мебель и просто так..))
Бывший Учитель
вот тут самое время развести два вопроса.
первый - экологический, экономический, гуманитарный. сколько нужно людей, зачем и когда. его следует задавать абстрагируясь от конкретной личности и ее потребностей.
второй - философско - гуманистический - насколько человек зависим от человечества, от его количества, состава и деятельности.
отсюда и неразбериха. эти два вопроса, хотя и перекликаются, но очень разные. мы же пытаемся ответить на оба.
Mari-nochka
в Библии, по-моему, сказано.....*если будет хоть один святой-город грешников не уничтожу-я*..
а ща сплошные грешники, а святых тю-тю.. поэтому вопрос один (для меня, по крайней мере)-почему количество доминирует над качеством?
причём вопрос качества относится и к физическому телу и нравственности и духовности..
если раньше природа, условия жизни, эпидемии, войны, законы оставляли лучших и
Бывший Учитель
грех и святость - понятия религиозные, к вопросу отношения не имеют. вообще качество нравственности - понятие относительное, неразрывно связанное с культурой. качество физическое - так а зачем избыточное качество, если условия улучшились?
Mari-nochka
мораль, нравственность, взять ответственность за свою жизнь, поступки, действия своих детей.. это норма, которую многие забыли..
если рассматривать эти качества с точки зрения психологии, то они присущи человеку, с определенным уровнем сознания.. чем выше уровень осознанности человека, тем выше его внутренняя культура, мораль, нравственность, святость..он не может поступать аморально, это противоречит его внутренней сущности.. таких людей и называли святыми..
понятие религии сейчас извратили до безобразия..
есть вековые традиции, мудрость, которую всегда уважали и следовали ей..для многих она называется религией..
всё относительно..для меня это не религия.
Бывший Учитель
да нету никакой абсолютной морали - поэтому и о норме говорить неверно. норма - это продиктованное общественным сознанием поведение.
для примера о святости - как там в реконкисту святые отжигали?
извратили (раз уж произнесли это слово) не понятие религии а представление о религии.
Mari-nochka
абсолютность морали не бывает..это уже крайность, а все крайности чреваты последствиями..
золотая середина- всего должно быть в меру - мудрости, философии, любви к себе, окружающему миру.. когда человек в таком состоянии, в гармонии с собой и миром, он не будет кучами на кострах сжигать..это как раз и перекос, уход в крайность.. раз не соответствуете нашему понятию - в костер, на кол, в изгнание..это не религия, это язычество в худшем варианте.
KrohaNazi
Да уже ничего не сделаешь. Но нас явно много, слишком. Если всех по планете рассредоточить в равных количествах, может, не будет казаться, что такая куча людей везде. Но это не реально))
Насилие не рассматриваем же)))))
Крысанька
Ваш ответ, я так понимаю, что мы нам не очень нужны.. особенно в больших количествах?)
KrohaNazi
Нужны. Но в разумных, то бишь гораздо меньших, количествах))
Крысанька
если есть ощущение, что нас много - с этим надо что-то делать? ограживаться от ненужных? (силовые методы не рассматриваем).. или наоборот интегрироваться с макимально большим количеством особей? и возможно ли это? и для всех ли?..
Маишка
С этим уже ничо не поделаешь... как говорица - "поздяк метацо"... Раньше надо было думать... А теперь уж нас не остановишь...
"плодитесь и размножайтесь"(с) - было принято слишком близко к серцу...))
Крысанька
я, смотрю, ты - философ... ну, вощим, здравое зерно в таких рассуждения есть, согласна)
Катацубури
ничего...я с вернадским согласна..и тоже, как восторженная оптимистка - верю, что рано или поздно кол-во перейдёт в кач-во..и человечество перестанет ходить по кругу, превратив очередной круг - в виток спирали..
а пока - плодимся-убиваем, плодимся-убиваем..
когда выйдем из животного состояния - и перестанем плодиться в угоду инстинкту, а будем разумно подходить к этому (перестанем кол-вом подменять кач-во) - тогда переход на следующий виток состоится...
Крысанька
Вы бы учень скучали без половины населения Китая или Аргентины? ВЫ и сейчас про них ничего не знаете.. откуда скуке взяться? Да даже если не принимать в расчет совсем незнакомых, с которыми никогда в жизни не встретишься - было бы скучнее ехать в метро, если бы там было вдвое меньше народа? мне кажется, нет...
Бывший Учитель
попробую ответить. я именно то, что я есть только потому, что все человечество такое, даже если связь не очевидна. легче объяснить частным примером - в моей кружке кофе, на мне джинсы цвета индиго, ужинать стану картошкой и помидорами только потому, что когда-то давно один отчаяный парень решил найти короткий путь в индию
Крысанька
Вы опять про материальное).. но даже если про него- у нас всего гораздо больше, чем надо.. не обязательно иметь три пары штанов - достаточно двух..не обязательно иметь сервиз - достаточно отдельных необходимых предметов..достаточно с точки зрения функциональных потребностей...в цивилизованном мире слишком много излишеств...
Крысанька
его можно достичь меньшими средствами...
Крысанька
понимаю... но это от головы идет.. физиологически нам надо гораздо меньше комфорта, чем имеем...это я про "цивилизованные" страны в целом..
Джинни Джоу
ну конечно, от головы... а иначе для чего она нам нужна....? не для ношения моей прекрасной шляпы же..))))))
Бывший Учитель
ну так количество материального в моем рассуждении никакого значения не имеет.
Крысанька
блин.. лоханулась)) щаз исправлю, именно его и имела ввиду
не..дело ж не в том, что научились и есть, а нужно ли оно каждому... про колокол - это несколько не о том.. рассматриваем не чрезвычайные события, а самую обыденную жизнь, в которой не звучат колокола..
Бывший Учитель
колокол - не символ чрезвычайного события (хемингуэй), сама эта фраза - из романа джона дона, суть такова, что человек - не остров в океане, а часть материка "человечество"
Крысанька
это он так решил.. ну а к примеру, кого-то вполне устраивает быть островом.. нафик ему материк?
Бывший Учитель
это вопрос субъективного ощущения - то есть даже отказываясь принадлежать человечеству ты принадлежишь человечеству, иначе как бы смог сформировать свой выбор?
Крысанька
не.. не согласная я... человечество в целом обо мне слыхом не слыхивало.. и кстати (чего уж греха таить) большинство тут присутсвующих - "не пашут, не сеют, не стоят".. так что наша полезность достаточно сомнительна...
Бывший Учитель
зато бесполезность несомненна))))
я как раз не о полезности говорю, а о том насколько встроен человек в человечество. и зависимость значительная, хотя незаметная.
Knowledge is power
"человечество в целом обо мне слыхом не слыхивало"
- однако-ж, факт: для гос-ва - мы - налогоплательщики, основа (пополнения гос.бюджета);
'большинство тут присутсвующих - "не пашут, не сеют, не стоят"'
- здесь - можно поспорить. Потому как приходится порой (в выходные и отпуск) поработать и строителем, столяром, плотником.
Правда, это - не основная работа. А что касается основной работы - здесь заметная часть основана на взаимодействии с др-ми людьми. Только и всего.
Потому - ставлю под сомнение:
"что наша полезность достаточно сомнительна".
Крысанька
а если отвлечься от ресурсов... предположим, что они будут... это будет означать, что мы нам нужны? Вот лично Вам сколько человек "нужны".. не для того, чтобы прокормиться физически, а чтобы "душа была на месте" и "пела"?
хочется в нирвану
одного достаточно. И вообще вопрос скорее философский, каждый отвечает в силу своих взглядов - может кому-то нужно количество, а кому-то качество (тогда и половины от 7 млрд. было бы достаточно)
Катацубури
ммм..тогда уж двух)))
чтоб было кому петь))
хочется в нирвану
ну это и имелось ввиду... мне нужен хотя бы один, но МОЙ, а остальные миллиарды уже по боку. А с другой стороны, ведь из кого то же нужно выбирать??
Джинни Джоу
пока пересмотришь хотя бы один миллиард, уже вапще никто не нужен будет..))))
хочется в нирвану
МДА... В ЭТОМ ТО ВСЯ ЗАГВОЗДКА...тут или быстрее просматривать или третий глаз открывать)))
Бекки Тэтчер
я не могу ответить на это вопрос однозначно).
Прежде всего, мне (как и почти каждому) нужен мой близкий узкий круг (семья, друзья)... (скажем, это человек 20-30).
Но ведь у человека всегда было 2 противоположных потребности_ в стабильности и в новизне)). Поэтому и новые люди, знакомства нам тоже нужны.. Как тут назвать точную цифру? Когда мы замыкаемся и вращаемся только среди одних и тех же людей, это ведет к вырождению (часто...)
В плане человечества). Вот вырождается белая раса. Зато растет численность Африки. Мне по ментальности ближе Европа. (белая раса), но я понимаю, что таких людей будет все меньше, а африканцев, индусов, да и китайцев все больше..
Нужны ли они мне?? Ну, честно, я без них обойдусь. Я не расистка, просто они мне "чужие".. Как и они без меня прекрасно проживут.
НО мы никак не можем на этот процесс повлиять. и я уже с этим смирилась...)
Крысанька
вот и Вы, по сути, говорите, что мы нам не сильно нужны...
Показано с 1 по 60 из 147 комментариев
я думаю... нас - в самый раз.. ни много, ни мало.