Кто они для вас, облегчают или усложняют вашу жизнь, какие плюсы и минусы этого явления имеются сейчас и светят нам в долгосрочной перспективе и ваше отношение ко всему этому.
Модератор
Если в теме будут некорректности, разжигание розни - тема будет удалена.
vot tak
Я Вас услышала и неоднократно))
Chiaro
Как пить дать удалят тему) Надо господ иностранцев называть как-то политкорректно... мммм... например, афромолдаване.
vot tak
И мне... особенно те, кто следит за чистотой уличной территории.
А вот кто держит для прикрытия ларьки, но основной доход у него с продажи "дури", далее по тексту можно много перечислить..
Димм
А применение норм уголовного права тоже не должно зависеть от того, мигрант подозреваемый или нет. И качество расследования и суда.
Сусанин Иван Осипович
Разницы нет, пока эти "работники" не тянут из Самарканда в Россию продукты переработки мака, не участвуют в работе исламских банков, не оказывают посильную помощь бойцам с неверными из N-ского джамаата, платят налоги или хотя бы не болеют (лечат их на наши, в общем-то, налоги), не везут с исторической родины всякую инфекционную заразу, которая там после развала Союза цветет пышным цветом... Пока они не режут на улицах баранов (и российских граждан после стакана водки для расслабления), не насилуют русских детей, не...
Как-то многовато этих НЕ, не находите?
А вообще вспомните историю и чем закончилось для готов на Пиринейском полуострове гостеприимное отношение к арабам и евреям (вторжение арабов организовал один из приближенных к королю царедворцев. Таки той самой национальности). Закончилось это Кордовским эмиратом (с 929 г. н.э. - халифат) и 400 -летней Реконкистой для выживших. К слову, одна из основных целей создания испанской инквизиции была именно борьба с пятой колонной.
Так что нетерпимость испанцев (гонения на евреев, уничтожение туземных цивилизаций в ходе покорения Нового Света) имеет весьма прозаическую причину: слишком большой кровью обошлась толерантность.
Я в свое время заинтересовался этим феноменом, потому что мне казалась парадоксальной та ненависть, с которой испанцы уничтожали чужие культуры и та нетерпимость к евреям, которую демонстрировали испанцы. Таки сотни лет сохранять задор в таком деле не считаясь ни с какими издержками... То же преследование евреев испанцам стоило весьма недешево (в смысле ущерба экономике), да и уничтожение туземного населения в Центральной Америке было крайне невыгодно с экономической точки зрения.
Я очень долго не мог понять в чем причина, пока не узнал в деталях историю возникновения Кастилии (страна крепостей в переводе) и пока до меня не дошло понимание слова конкистадор (воины реконкисты плавно превратившейся в конкисту)
Реконкиста, "война за возвращение", закончилась аккурат в 1492, после чего люди, которые всю сознательную жизнь боролись с теми, кто оккупировал их родину (собственно, потомственные борцы с неверными в 17-20 (!) колене) отправились покорять новые земли.
Чем и занимались следующие лет 200 да так, что от слова "испанская пехота" противник приходил в ужас от пирамид Теночтитлана до песчаных дюн Фландрии.
Димм
Я за цивилизованное использование мигрантов, то есть когда они здесь легально живут, работают и платят все определенные законом платежи. Если они здесь нелегально - вступают в действие соответствующие нормы закона. Но я против того, чтобы человеку ограничивали возможности для официального заработка только потому, что он мигрант.
Мне лично повезло, что я родился в Подмосковье, высшее образование получил в Москве и имею теперь неплохую работу с вполне себе хорошей для своей должности зарплатой. Но подмосковная прописка не является и не должна являться моим конкурентным преимуществом на рынке труда. Человек, которому "не повезло" с местом рождения или проживания, должен иметь возможность изменить свою жизнь к лучшему, найдя работу или в другом регионе или в другой стране. А насколько хороша и престижна будет эта работа - должно зависеть от его квалификации или усердия, а не прописки.
В конце концов, приезжий из Поволжья, Сибири или Петербурга, подтягивающий потом за собой своих родных и знакомых, ничем не отличается в плане мотивации от приезжего из Средней Азии, Азербайджана или Украины. А особенности поведения... Меня, например, тошнит (морально), когда я еду в маршрутке, а у водителя работает радио "Шансон", но я понимаю, что скорее всего уровень его образования, культуры и воспитания таков, что радио "Культура" или хотя бы "Европа Плюс" не для него, и ничего с этим не поделаешь. И еду по своим делам.
Сусанин Иван Осипович
Есть свои и есть чужие. Если человек является частью русского культурного поля для меня он - свой. Разрез глаз и цвет кожи для меня глубоко вторичен, если человек разделяет те же ценности, что и я, говорит на русском языке, любит русскую культуру или считает себя русским. Или готов стать плечом к плечу, случись в том нужда. В конце концов, бывают не только друзья, но и просто союзники.
Но если человек хочет решить свои проблемы, срубив здесь бабла, и при этом хочет резать на улицах баранов и жить по законам шариата... Извините ребята, решайте свои проблемы где-то в другом месте. Всех голодных Африки и Азии мы не накормим.
Здесь важно понимать простую вещь:
я могу восхищаться американской наукой, ценить арабскую поэзию, восхищаться культурой Китая. Я могу уважать некоторых китайцев, арабов или американцев куда больше, чем некоторых русских.
Но когда я готовил (учебный) план ракетно-ядерной атаки на Нью-Йорк, я не испытывал никаких угрызений совести. И одновременно с этим я два раза в неделю ходил на лекции по квантовой химии, которые вычитывал PhD из КалТеха, которого я искренне уважал.
Одно другому не мешало.
Что до Шансона... Часто достаточно просто попросить сделать потише. Это работает куда чаще, чем кажется. А вот если к твоей просьбе не прислушаются уже можно что-то делать.
В конце концов, организовать визит ребят из ФМС к перевозчику, который использует труд не слишком вежливых мигрантов или обратить внимание соответствующей службы, что торговая палатка находится слишком близко к воздуховоду метрополитена вполне в силах отдельно взятого гражданина. Ну или, по крайне мере, некоторых граждан в отдельно взятом городе. Точно также как небольшое изменение маршрута парктрона быстро сводит на нет количество желающих парковаться третьим рядом, а пара визитов эвакуаторов в отдельно взятый район радикально снижает количество паркующихся на тротуаре в стиле "не пройти - не протиснутся". За всех говорить не буду, но лично во мне испачканный дорогой плащ пробуждает гражданскую сознательность со страшной силой...
Димм
Уважаю Вашу точку зрения, но не могу целиком с ней согласиться. Для меня (лично для меня) нет деления на свой и чужой, а есть деление на "хороший" и "плохой" и на это влияют не национальность, религия, обычаи поведения или культурный код, а поступки и моя личная их оценка.
Резание баранов, конечно, не эстетичное зрелище, но множество славянских людей в детстве (и не только) мучают животных и птиц, убивают их иногда из любопытства, часто из интереса, часто из жестокости или просто от безделья. Это, с моей точки зрения, ничуть не лучше. И "Шансон", кстати, слушают преимущественно водители славянского происхождения, реже кавказского. Это мои личные наблюдения, так что на непогрешимость не претендую.
Так что я не уважаю и не выделяю ни одну нацию вообще, а предпочитаю оценивать конкретных людей и их поступки.
Julia_V
раньше чтобы строителем стать (маляром, каменщиком) учились в ПТУ и техникумах 2-3 года, а теперь в этой сфере работают люди слишком далекие от строительства. Любой специальности надо бы учиться. Про фасовку продуктов- а Вы уверены что у них есть медицинские книжки и книжки эти не куплены? Для начала вообще нужно узнать почему на эти работы не идет местное население или может его просто не берут, чтоб не платить.
Blissful
" Для начала вообще нужно узнать почему на эти работы не идет местное население или может его просто не берут, чтоб не платить"
Эх, мы-то с Вами всё понимаем: да и руководство страны в курсе, иначе мы бы давно ощутили изменения в лучшую сторону. Власть уже приказывала "узнать почему" и чиновники рапортовали: "наши не хотятЬ работать".
Федеральные телеканалы уже бессчетное количество раз брались за "независимые расследования", в ходе которых выяснялось, что "наших просто не берут".
Периодически просматривая репортажи программ "Человек и закон", "Момент истины", "Постскриптум", просто диву даешься, в каком "правовом" государстве мы с Вами живем:(((Все данные на блюдечке с голубой каемочкой предоставляются журналистами в прокуратуру, а воз и ныне там...
Olga Jurevna
Так Вы спросите в ближайшей "Пятёрочке", "Ленте" или "Оkей".... Вам и ответят по Существу Вопроса...;))))
а носить кирпичи, месить вручную бетон (т.к. бетономешалка сломана, не работает, украли и т.п.), заглаживать вприсядку цементные полы и т.д. и т.п. - особого образования не надо - НУЖНА ПРОСТО ФИЗИЧЕСКАЯ СИЛА И ВЫНОСЛИВОСТЬ, чтобы работать при -45° до +55° без перерыва круглосуточно, без минимальных "удобств", с ночлегом прямо на стройплощадке, "для экономии времени". Вы спросите у российских строителей, кто из них, "закрыв глаза на всё!", пойдёт на эти условия.... Раньше так работали непоступившие в ВУЗ выпускники из других городов (т.к. сразу предоставлялось рабочее общежитие, а они Hе хотели возвращаться домой, зачастую в провинцию/Тьмутаракань...).
Julia_V
Вот именно рабочим предоставлялось ОБЩЕЖИТИЕ с нормальными условиями и никто вручную бетон не мешал. По технологии бетон нельзя вручную мешать, надо бы еще и пропорцию песка с цементом и прочими составляющими знать, а домики-то сложатся или рухнут.
Olga Jurevna
Видите ли, я работала в своё время на производственной практике на стр-ве элитного комплекса для номенклатуры, в бригаде женщин-штукатуров. Так, как "крыли матом" все эти "женщины" с мужскими бицепсами (работа действительно мужская!), не ругался ни один мужчина-строитель, они нас стеснялись.... Даже мой отец - фрезеровщик 6-ого, высшего разряда, покраснел, когда я повторила дома "этот набор слов" (что-то про кота и "яйца") и попросил никогда их больше не повторять, выяснив сначала, где, как и от кого, по какому случаю они были произнесeны....
А бетон действительно мешали вручную, соотношение брали "на глазок", и была украдена вся чешская плитка из запертого помещения (замки остались в порядке и были аккуратно закрыты)... Кстати, на стройке работали только россияне - строил элитный стр.трест.
Julia_V
Вы на бетон плитку укладывали? Первый раз о такой технологии слышу. Я не строитель по образованию, но как каждый человек в своей жизни делала ремонты, но я нанимала строителей. Прежде чем кого-то нанять я изучала технологию нужного процесса, чтобы понимать правильно мне делают или нет. Плитку обычно укладывают на клей. Бывают еще и различные строительные смеси.
А матом кроют не только строители - моей первой учительницей в этом вопросе была интеллигентная и эрудированная дама. Использую этот лексикон крайне редко.
Olga Jurevna
Нет, плитку (очень красивую!) должна была укладывать другая бригада. Плитка укладываeтся не обязательно на клей (может укладываться на затвердевший бетон, на спец. цементном растворе (смесь сейчас продаётся готовой и можно сделать всё самому).
Мат (мысленный), конечно, может очень часто помогать (особенно на стройке, когда стены не на том месте забетонировали;))), т.к. снимает (доказано психотерапевтами) острое нервное напряжение в экстремальных ситуациях.
Есть даже "Словарь русского мата", врача-женщины, доктора фил. наук, защита её диссертации проходила при закрытых дверях (в советское время) и он был доступен только для закрытого круга читателей (КГБ).
Молодые люди часто матом злоупотребляют "для понта", для осознания своей "крутости", "взрослости" и "значимости". Врачами доказано, что произнесение мата является ничем иным, как выражение сублимации сексуальных ощущений (Игорь Кон, сексолог, Санкт-Петербург), т.е. чистая физиология - хим.процессы в организме...
Julia_V
Да, мат снимает напряжение и иногда дает четкую формулировку твоего эмоционального состояния или отношения к данной ситуации. Очень давно читала книгу "Русский мат"(если не ошибаюсь автор-Ключевский) там давалось значение слов и и история их происхождения. Интересно для общего развития.
Слова используемые молодыми людьми "для понта" - это набор из 5-10 слов, выглядит вульгарно и не несет смысловую нагрузку. К сожалению, сказывается низкий уровень культуры.
Про сублимацию сексуальных ощущений я не вспоминаю, когда меня грубо подрезают на дороге, а произнесение этих слов снижает напряжение.
Olga Jurevna
в точку!! в "десятку"!!! ха-ха-ха...;))))
на автобане, со скоростью 180 км/час очень помогает, при затоплении стройки сaнтеxниками ("пробку забыли завернуть...") за два дня до сдачи объекта "под ключ" - тоже....))))
про молодёжь - абсолютно правильно - только русские переселенцы орут матом в электричках в Германии, думая, что "никто не понимает" - приходилось делать замечания по-русски, т.к. аггрессия интонации и язык телодвижений - интернациональны и понятны всем без знания Pусского Языка...
Julia_V
наши соотечественники очень часто не орут матом, они на нём разговаривают.:))) неоднократно видела за границей:))
И все-таки велик и могуч наш Русский Язык:))))
Julia_V
Вы ратуете за иностранцев на фасовке-Вам и узнавать:)
Blissful
"Раньше так работали непоступившие в ВУЗ выпускники из других городов (т.к. сразу предоставлялось рабочее общежитие"
Вот мы и пришли к тому, что были созданы условия, которых сейчас никто не собирается предоставлять. Оттого и такая веселая ситуация.
A-njuta
Конечно. Гражданство покупается элементарно, а в связи с принятием нового закона, незнание языка - не препятствие для принятия на работу.
Blissful
Незнание языка, по-моему, никогда препятствием и не было.
Я-то думала, что новым законом хотят как раз урегулировать этот вопрос.
ОшиблАсЯ, видимо...
tina_lex
То что я Вам поведаю - абсурд.. но это правда. В ближнем подмосковье, а именно г. Лобня- 16 км от МКАД, в шк. 4 русский язык предподает киргизка. Она неплохо говорит, но она недавно приехала. Я сейчас перечитываю Федора Михайловича, для того что бы освежить в памяти классические произведения и в дальнейшем передавать ребенку и свои знания и давать культуру, согласно нашему менталитету. Более того, я периодически дома включаю русскую народную музыку. Уже страшно. Я не хочу что бы она вышла замуж за бородатого мужика, который заставит ее носить хиджаб. У нас в Митино (я не приувеличиваю и не шучу) очень много женщин в хиджабах ходят, причем славянки.
Blissful
Мне страшно от того, какое количество мигрантов я наблюдаю каждый день. И очень часто их можно услышать, не выходя из дома. Ведут они себя просто отвратно, по-другому не скажешь. Не все, но подавляющая часть.
Собася Баскервилей
И мне страшно, как-будто это мы в Средней Азии, везде базар-вокзал, в т.ч. и под окнами своего дома. Ходят, базарят на своем языке, становится так неприятно. Но больше всего пугают новости об изнасилованиях мигрантами, и возмущает вот что: ну почему у нас их тетки бесплатно рожают и им места в садах дают? Где в Европе или в Америке, или в Израиле вы получите бесплатное мед. обслуживание? Если выставить счет правительствам всех среднеазиатских мигрантов, скорее всего их выпускать перестанут. Надо бы ввести эту меру.
Blissful
+++++++
Обеими руками поддерживаю Ваше мнение.
vot tak
Какие двадцать лет, Вы о чем? Метостазы уже лет 10 как разрастаются и успешно, к великому сожалению....
Димм
То есть с россиянами за сытые места Вы конкурировать не против, а с гражданами других стран не хотите? Интересно почему...
Вообще-то конкуренция является важным двигателем развития. Весь прогресс порожден или стремлением человека облегчить себе жизнь или стремлением изобрести то, чего нет у других. Когда-то и жигули с волгой считались отличными машинами, пока других не видели, и бытовая техника советская при отсутствии зарубежных аналогов выглядела неплохо... А потом ограничения сняли и люди увидели все многообразие выбора и качества. И сделали свой выбор...
Надо больше работать над собой, над своей квалификацией, и тогда не будет страшно за свою востребованность на рынке труда.
Blissful
О какой конкуренции может идти речь? Мы же все знаем, как у нас выигрываются тендеры, распиливаются бюджетные средства под невообразимые проекты, как набирают криворуких работников, готовых жить в ско... нечеловеческих условиях и полностью зависящих от работорг..работодателя, а не профи своего дела, которые оценивают себя соответственно.
Какая уж тут квалификация и работа над собой...
Димм
Лично ВЫ претендуете на те же низкоквалифицированные должности, на которых много гастарбайтеров? На работу дворника, водителя, грузчика, слесаря, строителя и т.д.? Если да, то может нужно было лучше учиться в школе?...
Blissful
Говорю о чем знаю не с форумов и не понаслышке.
Вы меня не слышите: причем здесь "лучше учиться в школе?" У нас народ после 30 считается списанным в утиль, если не после 30-ти, то 40-ка уж точно. И были у нас и дворники-профессора и "ездовые академики".
А сейчас им даже не дадут копеечку для семьи подработать.
И правильно здесь отметили, что через некоторое время они уже москвичами будут (они уже сейчас нам в глаза смеются и говорят: "Мы вас всех перебьем! Была ваша страна - стала наша" и т.п.) и последующее поколение уже не будет довольствоваться низкоквалифицированной работой. Они ж МАСКВИЧИ. Вот тогда и начнется веселуха!
Julia_V
Раньше было производство и уверенность в завтрашнем дне, а теперь сплошная торговля и стресс-результат "конкуренции".
Димм
Вы не правы. Производство есть и сейчас, причем не только в сырьевом секторе. Просто экономика социализма и нынешняя устроены по-разному и структура у них разная. Плюс сильно возросла доля услуг в экономике, а это тоже много рабочих мест и большая доля рынка.
Julia_V
В каком секторе у нас есть производство-несколько заводов по изготовлению колбасы и сосисок? У нас есть производство-техники, промышленного оборудования, которое может конкурировать с западными? Мы закупаем на западе всю технику, т.к. своей у нас нет. То что сейчас дали возможность развиваться частному бизнесу -это плюс, стало много ресторанов, кафе, услуги по ремонту, магазинов. Но только отрасль машиностроения тихо исчезла, да и производство продуктов не так уж сильно развито, а про легонькую промышленность вообще молчу. А это все рабочие места, причем для работы на современном оборудовании нужны знания и опыт.
Julia_V
На сытные места попадают не по результатам конкуренции, а по знакомству и родству. А это уже другая история.
O_A
Уважаемый Димм, когда будут сдавать ЕГЭ ваши внуки и Джамшуты, тогда и поговорим, ок?))))
А про их байство, тейпство и прочее и так все знают.
Я живу и хочу продолжить жить в Европе, а Азиопы мне тут не нужно. Гастеры везут не только рабочие руки, но и чуждый, неадаптивный менталитет. Если бы я хотела жить в рамках восточной культуры, то давно бы переехала..
Дешевая рабсила должна быть исключительно временной, без предоставления им ВНЖ, гражданства и прочих плюшек.
Blissful
"Гастеры везут не только рабочие руки, но и чуждый, неадаптивный менталитет. Если бы я хотела жить в рамках восточной культуры, то давно бы переехала..
Дешевая рабсила должна быть исключительно временной, без предоставления им ВНЖ, гражданства и прочих плюшек"
Это ж золотые слова!!!
БальZak
О какой конкуренции здесь может идти речь? Не путайте зарплатный "демпинг" и честную профессиональную конкуренцию... Мы сейчас действительно сидим на пороховой бочке, "понаехавшие" не собираются ни ассимилироваться, ни учиться, ни элементарно хорошо работать! Приехать то они приехали, но вот уезжать обратно не собираются.
Темный
Конечно, борьба должна вестись не с самими джамшутами, сбивающими планку з/п в пользу полных дебилов, а с нашими совковыми гадами, которые уже десятками лет приучены делать любую работу исключительно при помощи дармовых рабов.
Показано с 1 по 60 из 91 комментариев
Это выгодно текущим управленцам. В том виде в котором это есть сейчас - это раковая опухоль