Blissful
У меня пару раз спрашивали справку 2НДФЛ, поэтому особо не приукрасишь:)) Хотя желаемое за действительное частенько хочется выдать.
Feliz!
Вы всегда работали в белых клмпаниях?
У меня серые только)) так что можно и приукрасить;))
Blissful
Как раз в последней и не повезло:((Отчасти поэтому и ушла.
На самом деле я не особо и приукрашивать хотела, зарплата была неплохая, а с учетом бонусов, так вообще - красота.
Только вот для меня остается загадкой: некоторые работодатели указывают зарплатную вилку в 5 т.р., а другие - чуть ли не в 50 (и даже больше:))
Вот интересно от 30 т.р., например, это ДО 35 т.р. или до 50?
Понимаю, что в каждом отдельно взятом случае по-разному, но вдруг есть какая негласная договоренность работодателей... Указываем 30, значит, максимум на что может пойти для хорошего кандидата - увеличение на 5%.
Feliz!
30 это минимум, который работодатель для себя считает возможным показать.
Встречала вакансии, в которых из этого "минимума" вычитали всякие штрафы. Выяснялось-вытягивалось на собеседе.
Так что каждый работодатель по-своему понимает "от"
Конечно, зависит от должности.
Blissful
"Так что каждый работодатель по-своему понимает "от"
Конечно, зависит от должности"
У меня абсолютная ясность пока только в этом: правда, у каждого своя и "от" тоже:))
Feliz!
Только что по рассылке вакансия пришла. Зп от 50 до 100.
А в тексте- оклад 25+%%. В скобочках- доход от 50.
Подозреваю, что белыми около 15 от оклада...
Всяк по своему с ума сходит
Blissful
Вооот! И таких вакансий превеликое множество - с указанием совокупного дохода после получения годовой премии при условии:
* выполнения плана отдела,
* выполнения личного плана,
* достижения всевозможных KPI
* ....
* парада планет.
Выдержка по поводу бонусов: "При этом формула начисления самого бонуса достаточно сложная: в ней учитываются количество KPI, коэффициент выполнения каждого из них, а также его «вес», то есть коэффициент влияния (чем важнее для компании показатель, тем «вес» выше)"
Идущий не туда
Не знаю, может в других сегментах рынка труда это не так, но в моём, от 30-ти означает от 25 до 35 в большинстве случаев и на большее рассчитывать бессмысленно. Если нужно 50, значит в вакансии должно быть: от 45-ти, минимум от 42-х. Большие вилки у тех, кто работает за процент. А я предпочитаю сдельно-окладные системы.
Так как я стараюсь работать только по белым схемам, то важно также учитывать гросс это или нет. Часто указывают: Белый оклад от 40 000 - это по факту 36 000 "на руки".
Blissful
Вот еще один момент gross и net. Насколько я успела заметить, з\п в вакансии указываются gross, а в резюме зачастую - net. Еще одна "несостыковочка".
Мне бы тоже хотелось работать в белой компании, постараюсь откопать такую и устроиться.
У моих знакомых серые схемы: в вакансии был указан совокупный доход 30 т.р. gross, а на самом деле платят 60 net. Вот и доверяй после этого людям:)) Получается, вакансии с такими зарплатами отсекаются соискателями сразу, а на деле неплохие деньги платят.
Идущий не туда
Это зависит от сферы деятельности. Если в моей профессии будет такое расхождение, то это скорее всего - криминал).
Blissful
В случае моих знакомых - банальный уход от налогов. Правда, не понимаю, почему в описании вакансии указывать этот странный минимум или налоговая уже и до "работных" сайтов добралась?..
Feliz!
Просто опасаются, что их потом этой вакансией в суде к стенке прижмут.
Соискатели то разные бывают...
Blissful
"к стенке прижмут"
Интересный образ, жаль не применить к некоторым работорговцам...:((
Идущий не туда
Не знаю, возможно они указывают только белую часть. Мне тут недавно пришло приглашение: от 35 до 53 (всё белое), оклад: 28500 "на руки", возможны премии - Вот как это понимать). Единственный способ звонить и разговаривать.
Blissful
Здесь хотя бы максимум указан, понятно, стоит ли овчинка выделки. В таком случае, видимо, любят указывать в цифре "до" - совокупный доход с учетом всех бонусов\премий.
Blissful
Огромное спасибо за комментарий!
Частично придется блефовать. В последнее время рассматриваю собеседование как показательное выступление на спортивных соревнованиях.
"Таким нельзя "делиться" своим проф.опытом на посиделках - их коллектив может начaть "выживать" для своей "безопасности"
Бывает, что и "грудь не выпячиваешь", просто работаешь в своем темпоритме, а все равно возникают вопросы: "Тебе больше всех надо?":))
Есть опасения, судя по опыту моих знакомых и моему собственному, не беспочвенные, что если согласишься на среднюю з/п, то впоследствии прибавки не дождешься, если нет четко прописанной в трудовом договоре системы мотивации.
Olga Jurevna
БЛЕФУЙТЕ - НЕ СТЕСНЯЙТЕСЬ!!!
Я так делала и не пожалела... Исхожу из своего опыта... Если Вы - крепкий профессионал, в коллективе надо быть очень сдержанным в общении, т.к. Вы очень многим, не желая того, "перебегаете дорогу". И Вас могут многие "подставлять", чтобы "убpать". Поэтому будьте доброжелательны, но держите известную, корректную дистанцию, не допуская панибратства.
Просить чуть выше среднeго можно всегда, т.к. в ходе "торговли" обычно спускаются вниз тыс. на 5. Но очень высоко могут запрашивать только те, кто предлагает редкую квалификацию, кот. не владеет никто в коллективе. Обычно - это рук.должность (с опытом в ней не менее 5-10 лет), напр. рук-ль стройки (как я работала). Но тогда Вас будут сравнивать с другими рук-лями стройки (по другим объектам), и не обязательно выберут мужчину (я победила в конкурсе резюме среди 40 соискателей-мужчин, т.к. мои компетенции и владение спец.программами победили, мужчины этим не владели... Более того, мне предложили свободный день в пятницу, для семейных дел... не снижая оплату и таким образом ее повышая).
Удачи Вам!!! и Счастливого Лета;)))
Blissful
Спасибо за советы!
Я знала, что Вы - профессионал своего дела:))
Вам тоже удачи! Удачи никогда лишней не бывает.
Olga Jurevna
Спасибо, Blissful)))))))
Взаимно - и Вам Удачи и Здоровья!!:)))
Да, "Удачa никогда лишней не бывает".)))
Дерзайте, в Добрый час!!!
Blissful
Вот сложно угадать.
Одна организация пишет, например, до 50 т.р., но это совокупный доход с учетом ежегодной премии.
Не всегда удобно, когда бонусы раз в квартал или тем более в год, хотя смотря какая сумма, конечно:))
Blissful
"подборщик должен первым произнести вашу стоимость"...
Должен-то он должен, но зачастую подборщик первый спрашивает: "На какую з\п Вы рассчитываете?" И тут уже вопросом на вопрос: "А сколько Вы можете предложить?" не ответишь.
Тут еще один нюанс: не хотелось бы отпугивать изначальной цифрой, чтобы хоть доехать до собеседования, всё-таки при личной встрече сориентироваться гораздо легче:))
el dictador
Рассчитываю на ту сумму, которая указана в резюме....это и есть ваша точка отсчета...первоначальная цена названа в вашем резюме, поэтому подборщик произносит цену предложения-она может быть и выше и ниже цены указанной в вашем резюме....цена предложения и есть ваш ориентир.....вы можете ее принять....либо отказаться.)
Blissful
В общем-то вопрос в том, как определить, насколько работодатель максимально может увеличить з\п, если, например, пишет от 30 т.р.? И есть ли смысл соискателю с указанной в резюме з\п в 50 т.р. отправлять свое резюме на вакансию?
И если соискатель направит резюме с такой разницей в з\п, то может быть "отбракован" на первоначальном отсеве резюме по уровню з\п, НО узнать, так ли это, возможности соискателю вряд ли предоставится.
el dictador
если вы специалист ценный может и повысит, но цена объявлена и она, наверно не с потолка заявлена.........наверно, что-то средневзвешенное в вашем сегменте...думаю, что на такие вакансии отправлять резюме не стоит....
Blissful
"Стоимость" специалистов в моей сфере варьируется, причем значительно.
Тоже думаю, что не стоит отправлять. В одном из комментариев "Идущему не туда" писала, что удивил опыт моих знакомых: в вакансии было указано до 30 т.р. gross, а платят - 60 т.р. net... Вот куда податься после такого честному человеку?:))
Blissful
Мне "понравился" вариант "никак не происходит":)))
"...но я ещё ни разу не увидел исполнения такого обещания"
В очередной раз убеждаюсь в народной мудрости: "обещанного три года ждут".
Эх, угадать бы, что на уме у работодателя на этапе первичного отсева\просева резюме:)) Жаль, телепатией не владею.
Идущий не туда
А мне вариант "никак не происходит" не нравится, вот я и вынужден искать потихонечку работу. К сожалению, в России увеличение доходов работника происходит только путем смены работы в подавляющем большинстве случаев.
Blissful
Мне как раз такой вариант тоже не нравится, поэтому в кавычках:)
Вот я тоже пришла к такому убеждению, что кроме как смена работы никак свой доход не увеличишь. А жаль:((О какой лояльности тогда может идти речь?
Blissful
Уверенности хоть отбавляй, правда, со временем она несколько улетучивается после ознакомления с большинством вакансий и запросами конкурентов. Демпинг никто не отменял.
Темный
Точно, вот только мало еще здесь фирм с понятным и выполнимым бюджетом, основанном на грамотрном хотя бы среднесрочном бизнес-плане
Blissful
Спасибо за комментарий.
А увеличение з\п после было обусловлено расширением спектра должностных обязанностей? Повышением в должности?
Незлобный админ
В одном случае именно обязаностями, в другом - должностью. Наверное что-то конкретнее интересует-спрашивайте.
Blissful
Про урезание заработанных бонусов - очень верное замечание!
И по поводу нищенских окладов тоже.
Мне еще очень нравится в описании вакансии такая фраза: "Возможность неограниченного дохода"
Аж дух захватывает!
Темный
Они знают только одно: меньше затратишь - больше получишь. Вот поэтому мы и выпускаем неконкурентную дешевку.
А у нормальных фирм с руками хватают их дорогие товары....
Blissful
Да, сокращение затрат - наше всё... Вернее их всё.
Сложно сказать- "сколько вешать в граммах"
Желательно- среднее по рынку исходя из ваших опыта и знаний.
А как на новом месте работы могут узнать сколько реально получали на старом? Можно вполне назвать ценник- сколько хотели получать)
Ещё заметила такую тенденцию-если запрашиваемая зп мала, на взгляд рекрутера- это подозрительно. А вот выше, чем эта компания предложить может- на собесед пригласят, моск высушат соискателю и потом расскажут о своей зп)
Как на рынке- помидоры одинаковые, но купят те, что подороже)))
Если на работе растет функционал-то и зп может вырасти. Чтобы просто зп поднималась, если не считать всяких индексаций из-за инфляции, - такого встречать не приходилось.
Рост только с ростом обязанностей (и хорошо, если зп успевает за ростом этих обязанностей))