Терминология, Синтаксис, Нотация описания бизнес процессов.

Short-legged Shepherd
Приведите столь же лаконичные и емкие русскоязычные аналоги следующим терминам:
- Аутсорсинг
- Аутстаффинг
- Ассессмент-центр
- Аутплейсмент
- Мерчандайзинг
- Хедхантинг
- Коучинг
- Лизинг
....


праздничное котэ
просьба на форуме не выражацца)))


Y A
Для каждого есть перевод.


Short-legged Shepherd
Перевод не равен полноценному аналогу.


Y A
Неужели?


Short-legged Shepherd
Ужели.
Outstaffing - out - вне, staff - штат. Перевод - вывод сотрудника за штат предприятия. А можно короче - аутстаффинг.
Или предлагаете выдумывать свое - внештатство?


праздничное котэ
внештатник - старинное русское слово


Short-legged Shepherd
Старинное, и ныне не употребляемое в официальной речи.
А для процесса, что придумаете? Внештатство?
Знаете, были в советские годы попытки заменять в физике все иностранные слова - придумывали и напряжеметры вместо вольтметра. Чем зачончилось, думаю, говорить излишне


праздничное котэ
почему не употребляемое? не далее как при смене личины милиции на полицию повсеместно в ходу было определение "внештатный сотрудник", "вывели за штат".
да и сейчас нередко говорят: "внештатный корреспондент, например"
что же касается процесса, то так и говорится: внештатные работники, вместо аутстафферы.


Short-legged Shepherd
Процесс вы как назовете?
Она работает на проекте по внештатству?
Или наша компания предоставляет услуги внештатства?


праздничное котэ
процесс привлечения внештатников.
она работает внештатником
наша компания предоставляет услуги по привлечению внештатников


Евгений Агеев
Процесс - обозначается глаголом
Она работает вне штата
Наша компания обеспечивает внештатными сотрудниками
или предоставляет внештатных сотрудников


Short-legged Shepherd
А можно сказать одним словом.


Svetlana Aleksandrovna
Терминология, предложенная Евгением Агеевым, понятна всем, а не только специалистам.


Short-legged Shepherd
А зачем?
Давайте может всю специальную терминологию объяснять окружающим?))

как придумаете русский и понятный каждому аналог понятию инкапсуляция мы с вами продожим эту беседу)))


Евгений Агеев
Вывод:
Если человек хочет быть понятым только посвященными спецами, тогда использует спец терминологию.
Если хочет быть понятен всем и неспециалистам в том числе, тогда использует общеупотребительные синонимы или аналогии.
Т.е. в зависимости от степени конфиденциальности информации.


Short-legged Shepherd
Нет, просто в любой проф сфере появляются свои сугубо локальные термины и понятия


Svetlana Aleksandrovna
//Давайте может всю специальную терминологию объяснять окружающим?))
а почему нет? если речь идет, к примеру, об общедоступных публикациях.


Y A
Не доводите до абсурда, тренер то чем плох? Придумали тоже -коуч.


Short-legged Shepherd
Коуч это более широкое понятие нежели просто тренер


Y A
Ну давайте теперь для каждого более широкого понятия придумывать по десять терминов, пока с ума не сойдем.


Short-legged Shepherd
Придумывать?
Этот термин перешел в русский с Запада, его никто не придумывал


Y A
Какой еще официальной речи? Это понятие не прописано законодательно, значит его нет.


Евгений Агеев
штатники и внештатники термины часто использовались в СМИ по отношению к журналистам и фотографам


Свирепый Бамбр
Английский язык более лаконичный, более подходящий для бизнеса; русский язык эмоциональный, на нем удобнее матом ругаться.


Евгений Агеев
Внешние работники
Внештатники
Комплексная оценка
Пристроить сокращенных
Товаропродвижение
Охота за головами
Обучение
Аренда

При создании темы имелась ввиду не столько необходимость, во что бы то ни стало, говорить исключительно старославянскими архаизмами. Основная мысль - это способность не только повторять термины, но и понимая смысл быть способным к объяснению и через другую терминологию (синонимы, аналоги в языке, аналоги из другой сферы деятельности).

Столкнулся с непониманием подборщиков персонала, если я самостоятельно разработал базу данных но в другой программе, чем используется на предприятии, то это не значит что мне понадобиться много времени на адаптацию к программе. Причем я претендую не на вакансию программиста а на вакансию в которой нужно грамотно написать ТЗ для программиста.


праздничное котэ
еще меня всегда пугали слова: толерантность и релевантность. более того, я их путаю... хотя спокойно можно использовать русскоязычные аналоги


Жора2003
Проблема, а возможно, что и достоинство русского языка - это постоянное появление новых слов, заимствование из других языков.
В этом смысле английский язык более краток и неологизмы обычно появляются из необходимости описывать новые виды жизнедеятельности.
английский язык появился и развивался как язык необходимый для обеспечения договоренностей между племенами живущими рядом, поэтому и коротки в нем старые слова, в особенности выражающие простые действия...
Русский язык развивается совершенно по другому, и наверное не стоит мешать своими размышлениями этому развитию.
Слова, которые быстро появляются у молодого поколения обычно не переживают и десяти лет, потому что молодежь меняет свою деятельность и слова не описывающие их жизнь просто выходят из употребления..
На мой взгляд правильнее использовать те названия, которые были даны автором, создателем или исполнителем процесса, события и т.п.


Евгений Агеев
Возможно это и правильная позиция по отношению к автору конкретного описания процесса. Однако в случае с другим процессом (аналогичным) можно применять другую терминологию.
Основной посыл темы был в том, чтобы не делать культ из терминологии а сместить акцент в направлении раскрытия значения...
Применение разных описаний для одного процесса позволяет взглянуть на ситуацию с разных сторон, найти неучтенные факторы, достичь взаимопонимания с оппонентом.
Т.е. разговор о том, что иногда эйчары неспособны рассмотреть практический вопрос с разных точек зрения и как следствие объявляют некомпетентным человека использующего, отличающуюся от требуемой, терминологию.


Victoria_N
Проблема не в том, на каком языке используются нотация, а в её понимание. С разработанной вами нотацией приходится работать разным группам сотрудников (пользователей будущей автоматизированной информационной системы), а они айтишных лаконичных терминов могут и не понять. Это усложняет работу и приводит к дополнительной трате времени, что в проекте крайне не желательно. Считаю, что ценность нотации не в языке на котором она написана, а в возможности её понять, а так как мы находимся в России, то понятней для всех будет русский язык, следовательно он ценнее.


Victoria_N
Проблемма еще в том, что для написания натации мы используем не наше программное обеспечение:
- ERwin,
- BPwin,
- Аris
- Rational Rose и т.д

Поэтому, аналитики вынуждены использовать терминологию разработчиков, и как вы понимаете - она не на русском языке


Victoria_N
Проблема, нотации (извиняюсь за ошибки - отвлеклась:))


Евгений Агеев
Указанные вами программы могут использовать и русскоязычную терминологию. Возможно что вам будет интересна российская разработка ДРАКОН (Дружелюбный русский алгоритмический язык который обеспечивает наглядность)
Так что необходимость использования иностранного языка в российских разработках - имеет другие корни, нежели просто соответствие программному обеспечению.


Victoria_N
Может укажете какие корни? Интересно будет узнать ваше мнение.
Там не все русифицировано. И методологии разрабатывались зарубежными компаниями, поэтому, при русификации, использовались их термины.


Victoria_N
Да и российские разработки появились намного позже, после того, как зарубежная терминология прочно закрепилась в лексиконе IT-специалистов. И возможности у этих программ разные.


Евгений Агеев
В одном из более ранних постов я достаточно обозначил свою позицию http://www.superjob.ru/groups/message/1476669/1872...