RONKY
Абсолютно согласна.
Посмотри ролики в теме.
Ната-соло
Если бы законы исполнялись... А зачем принимать, если некому исполнять. Да и народ у нас ещё морально до этого не дорос.
RONKY
Правильно, Яна.
Невозможно смотреть и принимать все эти издевательства над бедными животными...
яна-анна
злоба и ненависть ко всему сквозит в этом вашем комментарии.
Ната-соло
Привет, Яночка! Этот человек просто опасен!
-Кентавр-
Да не реагируйте, он просто сектант ((
Ната-соло
Не удержалась... ты же знаешь как я к животным отношусь)))
-Кентавр-
И я.... это просто болен. Забань его.
Русов
Чем же я опасен по вашему мнению?
Вы держите домашнюю живность для развлечения. В этом случае безусловно требования к дрессуре весьма условны. Животные выполняют функцию игрушки, объекта для снятия стресса.
Я же выращиваю служебных и охотничьих собак. Функционал иной чем в Вашем случае. Мне нужна безотказная собака способная переносить нагрузки на грани физических и психологических общепринятых барьеров.
Как собака может противостоять боли от ножевого ранения, и продолжать работать, если она росла в тепличных условиях?
Другой случай, если собачка вышла на кабана подранка, домашняя псина сразу умрет от страха. Моя лайка будучи беременной 6-ю щенками загоняла кабана.
Также и в цирке. Животное должно работать всегда-это бизнес. Другой вопрос, а нужен ли такой цирк?
Очень красивые соревнования по конкуру, а Вы знаете через какие муки проходят лошади прежде чем от них добиваются результатов. Каждый удар об препятствие вызывает обширный шок и их заставляют кнутом и шенкелями вновь и вновь идти вперед.
Ната-соло
Не для развлечения, а для спасения.
А выращивать животных для охоты и спорта, это и есть развлечение, только очень жестокое. На потеху человеческого тщеславия. Я со своими алабаями работала на охране территории и никакого принуждения для этого не требовалось, они были обучены (без всякого принуждения, кстати), послушны и умны, прекрасно зная что им делать и как вести себя с вором. Учтите, что я женщина совсем небольшого роста и силы, но достаточно было движения руки, как огромный пес послушно делал то, что надо. А это рабочая служебная охранная псина.
Вот зачем Вам кабан? Зачем Вы его загоняли и мучили? А заодно и собаку? Зачем воспитывать в животном злобу и агрессию?
Настоящие охотники, зарабатывающие охотой на жизнь, прекрасно работают со своими лайками без всякой агрессии и те замечательно охотятся.
Огромные ездовые собаки тоже хорошо слушаются своих вожатых без применения жестокости.
В работе любой служебной собаки применение агрессии не нужно. Достаточно ума, знаний психологии животного, да и вообще, знаний. Нужна не физическая сила, а внутренняя, кураж, когда собака подсознательно чувствует, что человек сильнее неё интеллектом и духом.
Выбить можно из кого угодно что угодно, но зачем тогда человеку ум?
Да и цирки бывают разные
А конкур гадок, я бы его запретила.
Русов
Выбить можно из кого угодно......
Не об этом писал. Не цель развить агрессию у животного, задача научить животное работать в экстримальных ситуациях. Основывается как раз на психологии собаки. Задержание вооруженного преступника сильно отличается от объектовой охраны. Не знаю как сейчас, но раньше кинологи выбраковывали собак не способных и не преученых переносить боль. Таких на границу служить не брали. Фильмы про пограничного пса Алого это сказки.
Ездовых собак бьют так, что крвовь брызгами летит в разные стороны сам видел как их приучают к работе в упряжке.
По поводу кабана. Для охотничьей собаки сидение на диване и прогулки на час подобны смерти. Животные деградируют. Начинаются психические срывы, собаки идут в отказ.
Сегодня многие породы служебных и охотничьих собак уже уничтожили. Их превратили в миленьких послушных шавок.
наверное не смогу ответить зачем мне кабан.
Охота, как и владение оружием это наверное генная память))).
Мужик добытчик, воин, охотник.
Ната-соло
Я знаю, как натаскивают собак на задержание, и научить животное работать в экстремальных условиях вполне достаточно при помощи интеллекта, трудолюбия и терпения дрессировщика.
Собак выбраковывают и сейчас, .есть более способные животные, есть менее, но при чем тут методы дрессуры?
Кстати, знаю заводчицу хаски, она часто выступает в соревнования по заездам. Ей никогда в голову не приходит бить своих собак.
А насчет дивана - сейчас есть специальные дрессировочные клубы, площадки, куда постоянно ездит моя соседка по двору со своими сибирскими лайками.
Насчет уничтожения пород вполне согласна, только и причина этому прозрачна - деньги, мода на породы. Дрессура здесь не причем.
Насчет генной памяти, она у меня выражается в любви к животным, их приручении, и, я рада, когда получаю обратную связь не только в виде абсолютного послушания, но преданности, основанной не на кормежке и побоях.
Вероятно, у нас разная генная память, возможно из-за разной гендерной принадлежности)))
Ната-соло
А зачем Вам были собаки? Издеваться?
У меня выросло два огромных алабая и никогда не было необходимости поднимать на них руку, причинять боль. Прекрасно слушались, понимали, практически без команд. Ни разу в жизни у них даже не было попыток зарычать или огрызнуться. И сейчас живет немецкая овчарка и дворняги, и кошки, все мы живем мирно. Только любовью можно вырастить настоящего друга. Любовь, дисциплина, терпение, занятия - вот что нужно.
Представляю Ваших несчастных, озлобленных одиноких животных...
И Вас мне тоже жаль...таким даже близко подходить к животным нельзя!
А насчет того, как устроена жизнь, так это для Вас она так устроена, несчастный человек...
Старичок
Великое оправдание человечества, а как же тогда добиться цели))((
Пока все эти цели ведут в основном к разрушению. Как добиться цели, многие знают и еще больше хотят знать. А какие цели выбирать, тут в основном дьявол правит
RONKY
Поддерживаю.
Когда выступают люди - это другое.
Кстати, недавно смотрела короткометражный фильм "Цирк Батерфляй (Бабочка)", в котором люди.
Интересный фильм, длится минут 30.
Рекомендую. В Youtube есть.
http://www.youtube.com/watch?v=q6s8iRsqLVs
vot tak
Спасибо, посмотрела, очень поучительно.
Я смотрела передачу про этого актера, у него полноценная семья - жена и ребенок.
RONKY
Потому что он показывает, что реально любой человек может быть счастливым, нужным и полезным.
Потрясающий человек непростой судьбы.
RONKY
Закон, я надеюсь будет хоть как-то защищать животных и помогать это делать людям, которые пытаются защитить животных сейчас.
Ведь сами животные не могут НИЧЕГО, чтобы защитить себя или хотя бы заявить о том как с ними обращаются.
RONKY
Именно так.
Главное, чтоб закон работал.
RONKY
Кстати, во многих странах уже запрещены цирки с животными.
Во втором ролике об этом тоже есть.
праздничное котэ
я ролики не смотрела, я не могу про издевательства над животными смотреть
RONKY
Во втором больше не издевательства, философия, да и просто хорошая пища для осмысления.
Ната-соло
Это иллюзия. Законы о животных у нас пока не работают, тут нам до европ далеко.
И цирк тут не причем, во многих цирках животных любят. Какой ненормальный будет работать с животными, если терпеть их не может?
И зоопарки тоже разные. Зачем обобщать?
праздничное котэ
то что законы не работают, это я не меньше Вашего понимаю. я в реальности живу. здесь я выразила свое мнение. цирки не люблю именно из-за участия в них животных. я не понимаю с какой целью они вообще выделывают трюки? на мой взгляд, это противоестественно. достаточно было бы клоунов и акробатов с фокусниками.
что касается зоопарков - я тоже их не люблю, потому что жаль животных загнанных в 4 стены, все равно какой площади вольер.
Ната-соло
Цирк - дело Ваше, а насчет зоопарков, так у многих животных в дикой природе весьма ограниченный ареал обитания.
В зоопарках много спасенных животных, которым на воле не выжить.
праздничное котэ
да не вопрос, хорошо, что спасают животных, но вот делать бизнес на их спасении, чем является зоопарк, на мой взгляд, лишнее. и если бы в зоопарках были только вымирающие животные, да там основная масса животных прекрасно выживающих на местах их векового обитания. нафига их в городские клетки то пихать? народу на развлечение?
я именно против содержания диких животных для целей развлечения людей, чем являются зоопарки и цирки, в первую очередь, ну и конный спорт туда же (хотя в свое время занималась им)
Ната-соло
Вы утрируете, но Ваше право думать как угодно.
Кстати, как можно делать бизнес на зоопарке, когда там сплошные убытки. Содержание животных, даже домашних, не может приносить доход по определению.
праздничное котэ
к домашним животным на просмотр не продают платные билеты, как в зоопарке, а также на территории квартиры (дома) не размещают аттракционы и проч. увеселительные и подкармливающие заведения.
Вы в зоопарке кем работаете, что в курсе его финансового положения?
Ната-соло
Это элементарно - понять, что содержание животных, тем более экзотических, никогда не окупится ни билетам, ни аттракционами. По определению. Даже смешно этого не понимать)))
праздничное котэ
смейтесь на здоровье))
тем более, что Ваши сентенции о неокупаемости содержания животных в неволе зиждятся на обывательском мнении, не подтвержденном никакими знаниями о предмете разговора.
Ната-соло
Ну-ну...повторяйте за другими, коли нечего сказать)))
праздничное котэ
Вашими же словами я Вам ответила, ибо Вы никаких доказательств своей правоты также не предоставили.
тема старая. все ее уже забыли, я свое мнение донесла и обосновала, Вас я тоже услышала. есть еще вопросы?))
Ната-соло
Понятно, что своих слов не нашлось)))
Насчет темы - только увидела Ваш комментарий в почте, привыкла на письма отвечать.
Насчет доказательств - элементарно не полениться заглянуть в поисковики.
А вопросы...ну какие к Вам могут быть вопросы, если ничего не знаете о теме))).
праздничное котэ
к поисковикам отослать - да, самое по теме знание))))
ну вот и чудненько, что Вам все понятно, рада... от всего сердца рада за Вас:)))))
Ната-соло
А Вы хотите здесь увидеть лекцию о содержании животных в зоопарке?
Кто что-то хочет знать по интересующей теме найдет нужный материал... но можно, конечно, выдавать обывательские слухи за собственное мнение. ОБС -одна бабушка сказала)))
праздничное котэ
если Вы утверждаете, что в курсе финансовых дел в зоопарке, то почему бы и нет? зачем лекция, если Вы лично видели финансовую отчетность зоопарка, хоть дайте знать где ее можно посмотреть, чтобы удостовериться, что Ваши слова - правда.
а пока только я вижу из доказательств Вашей правоты Ваши же слова: "Это элементарно - понять, что содержание животных, тем более экзотических, никогда не окупится ни билетам, ни аттракционами. По определению. Даже смешно этого не понимать)))"
да, я этого не понимаю, приведите хоть данное определение, из которого можно понять. посмеемся вместе.
Ната-соло
Где же я утверждаю, что в курсе финансовых дел зоопарка?
Понятно до прозрачности, что зоопарк не торговая точка. Если Вы содержали хотя одно животное, то сразу поняли бы о чем я говорю.
А если так интересны финансовые отчеты, обратитесь непосредственно в бухгалтерию.
праздничное котэ
к истокам...
изначально я высказывала свое мнение, что мне лично не нравится (мое право), когда на животных делают бизнес, просто для увеселения людей, коим является просмотр животных в зоопарке, т.е. речь шла именно о зоопарке. Далее, Вы утверждали, что зоопарк не является объектом бизнеса и не может себя сам окупать, потому что есть некое "определение", по которому содержание животных не прибыльно априори и что также Вам понятно "до прозрачности, что зоопарк не торговая точка". Т.е. речь шла именно об окупаемости\не окупаемости зоопарка, а не о содержании животных вообще, тем более в домашних условиях (к вопросу того, содержала ли я хоть одно животное, ответ: да и не одно).
я же предполагала, что аттракционы, билеты за вход и прочие доходные точки на территории зоопарка вполне могут окупать расходы и даже приносить прибыль. поэтому я и спрашиваю Вас на каком основании зиждется данное Ваше утверждение, что зоопарк не самоокупаем? на мой взгляд, ответом на вопрос могут служить только документы по финансовому состоянию объекта, коими я не могу располагать, чтобы доказать свои предположения. Вы называете мои предположения обывательскими и никаких доказательств своих утверждений также не предоставляете.
Ната-соло
Никакие аттракционы и проч. не могут окупить содержание животных, тем более принести прибыль.
Ваше отношение к животным мне понятно и совершенно не интересно, занимайтесь и далее темой "Кому что выгодно"
http://zoounion.org/modx/index.php?id=156
праздничное котэ
в научно-исследовательской деятельности зоопарков нет ничего для меня нового. разговор был о содержании животных в неволе без особой на то надобности и для просмотра посетителями.
а без грубости Вы ну ни как...
Ната-соло
Значит, содержать животных в неволе, притом, кормить, ухаживать - безнравственно? А выращивать на шубы и ботинки нормально? Вы же носите кожаную обувь, шубу?
праздничное котэ
я говорю не про безнравственное содержание ВСЕХ животных в неволе, а про тех, на просмотре которых делают деньги и которые неплохо живут и на воле.
что же касается меня, то да, я ношу и меха и кожу и ем мясо и птицу и рыбу, потому что в моем ареале обитания без этого невозможно жить. холодно и сыро бывает иной раз. и животных специально выращивают для данных целей. это не для развлекухи и потехи.
можете считать это двойными стандартами - Ваше право
Ната-соло
Это безусловно двойные стандарты.
И Ваши сентенции о содержании животных в неволе зиждятся на обывательском мнении, не подтвержденном никакими знаниями о предмете разговора.
Показано с 1 по 60 из 72 комментариев
В ключе темы нашла ещё материал, прямо по этому же ролику.
http://radiovesti.ru/article/show/article_id/89942