Ла ри са
Они себе так задачу не ставили!:)
Ла ри са
И книжку, если есть желание, посмотрите! Так красиво написано!
Мурзилко
ага, по ссылкам уже пробежалась, дома почитаю
Ла ри са
А я знала про Рениксу, но не знала, как она образовалась!
Ла ри са
Предлагаю сообща подумать над происхождением фразы "Накрыться медным тазом"! Тоже часто употребляем. А вот ее происхождения я не нигде не обнаружила.
Лучезара
Мне как-то давно в руки попался один забавный журнальчик (уж не помню, какой именно), так вот, что там было сказано по поводу этой фразы (не знаю правда это, или нет): раньше на Руси считалось страшнейшим грехом, если девушка, выйдя замуж не сохраняла девственности, поэтому свекрови чутко блюли и честь своих сыновей. а делали они вот что: в первую брачную ночь они стояли у двери спальни молодых и подслушивали, что там происходит (считалось, что если новобрачная теряет девственность, она непременно должна вскрикнуть). Так вот, если свекровь не слышала вскрика новобрачной, она утром проверяла простынку, на которой должны были остаться капли крови. А вот если и этого не обнаруживалось...(всё, пиши пропала!)... На следующий день молодых отправляли в баньку - смыть следы первого "пригрешения". Вот тут-то и был "подводный камень"! Если чуткая свекровь не обнаруживала положенных признаков невинности невестки - она брала простынь с брачного ложа молодых, комкала её и клала в предбанник под медный таз... Вот от сюда и это выражение - накрыться медным тазом.
Ла ри са
Интересная версия! Если принять ее, то все равно остается открытым вопрос - почему таз был медным? Почему не просто "накрыться тазом"? Медь не такой уж дешевый металл, чтобы иметь в каждой семье по тазу. Помимо прочего, вещь эта в хозяйстве достаточно бесполезная, учитывая вредные свойства меди. Продукты-то хранить нельзя, варенье варить тоже. Нет, что-то с этим тазом явно не так.
Лучезара
считалось, что таз должен быть именно медным, а почему именно - там не было указанно
Ла ри са
Надо "углУбиться" в историю вопроса, изучив свойства медных тазов!:)
Лучезара
мне тоже очень интересно, почему тазы именно медные...
жаль, что в этой статейке не было подробностей...
Ла ри са
Вот, почему таз медный не нашла, но нашла стихотворение Ю. Кима. Отрывок цитирую:
Сенсация
Юлий Ким
Я сел однажды в медный таз
Без весел и руля,
И переплыть Па-де-Кале
На нем собрался я.
Ведь на подобном корабле
Череэ пролив Па-де-Кале
Никто не плавал до меня.
Я весь озяб, я весь промок,
Пропал весь мой порыв...
Прости мне, Господи, мой заскок,
Но пусть я останусь жив!
То таз на мне, то я на нем,
Уж я не помню, кто на ком,
Но переплыли мы пролив.
Лучезара
забавный стишок... А всё-таки пловец-то о-о-о-очень удачливым оказался бы, если бы смог таким образом переплыть Па-де-Кале... И точно-бы переплыл, если бы безоговорочно в это верил.... Вера - великая сила, она может двигать горы!
Ла ри са
Так он переплыл!
А помните: "три мудреца в одном тазу"? Ведь там тоже таз был медный!
Лучезара
А там печально вышло:
...будь попрочнее медный таз
длиннее был бы наш рассказ...
Ла ри са
Так и значение идиомы именно печальное!
Ла ри са
Еще вот, что нашла:
Накрыться медным тазом
Вот таинственная идиома! Все её знают, у всякого она на слуху, а словари и сборники фразеологизмов стыдливо проходят мимо, словно и нет на свете никакого медного таза. Соответственно, нет никаких данных о происхождении этой идиомы. Здесь на ум может прийти три соображения:Дон Кихот вместо шлема использовал медный тазик для бритья, накрываяим свою больную голову; Мойдодыр в известной сказке Чуковского ударялв медный таз, после чего начинались события фантасмагорические; инаконец, медным тазом для варки варенья в жаркий день хозяйки, бывало, накрывали мясо и другие скоропортящиеся продукты. Хранить мясо вмедной посуде нельзя категорически, а вот накрыть - можно, и близостьядовитой меди предохраняет мясо от немедленной порчи. Какой из трёхфактов является истинной причиной появления идиомы - сказать неберёмся. Филологам, несомненно более всего понравится отсылка к Сервантесу, к тому же, она всего ближе подводит нас к современномузначению идиомы. Если что-то накрылось медным тазом, значит оно резкои неожиданно пропало, погибло или испортилось, подобно больномурассудку рыцаря печального образа.
Лучезара
А может именно это подразумевалось и в этой истории из журнальчика - стыдливо накрывалась простынка этим самым тазом, чтобы в этой семье ещё чего нибудь не было испорчено или обесчещено?
Ла ри са
Кто знает? Но мне тоже больше нравится версия про Дон Кихота!
Ла ри са
Этот самый исторический факт приписывают всем императрицам по очереди, включая последнюю, Александру Федоровну. Легенда это или правда, кто знает!
И это моя жизнь
исторический факт, что Анна была безграмотна. А Катя...с Вольтером переписывалась....по-моему нет исторический сведений о том, что он считал ее безграмотной.
Ла ри са
Да и рассказ в теме прямо это подтверждает.
И это моя жизнь
Она даже после общения с Вольтером отменила казнь четвертованием.
Ла ри са
Ах! Эти мужчины-французы! Какие романтические чувства они умеют пробуждать в женщинах!:)
И это моя жизнь
Тем более зная нашу Катю....... Почему она крепостное право не отменила..............
Ла ри са
Потому что общество было к этому не готово. И она это прекрасно понимала, будучи женщиной исключительно практического ума.
И это моя жизнь
Потому что боялась. Те же Орловы ее...в лучшем случае отправили бы на историческую родину, но это маловероятно.
Ла ри са
Да, на такой "должности" нервы нужны крепкие! Будешь бояться не то что нововведений, но и собственной тени. И никто бы не парился, если что, с отправкой ее на историческую родину. Скорее, ее постигла бы судьба собственного законного мужа.
На всякий случай ссылка на книгу Китайгородского. Это интересно.
http://www.atheism.ru/old/KitAth1.html