За окном офиса 35С. В воздухе пахнет свежим ароматом распускающихся почек. На небе ни облачка. Трава на газонах затянулась жёлтым ковром из цветов одуванчика.....
Ната-соло
В том то и беда, что новые технологии быстро продвигаются лишь в военной сфере. А эта сфера разрушительная, а не созидательная.
knowHow
В бою - побеждает тот, у кого - лучше технологии. Поэтому - в ВПК - самые передовые разработки.
Сейчас - уже войны идут за ресурсы. Т.е. война - это шаг к переделу зон влияния (над ресурсами).
А разрушительная или созидательная сфера - это относительно. Пример: скальпель хирурга (что помогает спасать жизни) - м.б. и орудием убийства.
И - боезаряд (грубо - взрывчатка), м.б. использован и для борьбы с сепаратистами-террористами, и - самими террористами.
Вопрос - в том, кем и как будет использован инструмент.
Отсюда - условное подразделение: на созидательное или разрушительное применение.
Так что - всё относительно. :)
Ната-соло
Война, кровь и убийства не могут быть относительными. Пока человечество не перестанет бороться за сферы влияния, не будет нормального прогресса. Прогресс ради убийства - не прогресс. Это видимость прогресса. Это - тупик. Новый виток такого прогресса - новая борьба. И опять - никакой отдачи, только потребление.
knowHow
"Война, кровь и убийства не могут быть относительными"
- интересная позиция. Даже жизнь человека - и та - м.б. оценена в денежном выражении (пр-р: когда выкупают заложников, платят за жизненно важную операцию и т.п.).
"Пока человечество не перестанет бороться за сферы влияния, не будет нормального прогресса"
- а нормальная конкуренция (на рынке) - это разве не борьба за покупателя (как следствие - и место под солнцем)?
"Прогресс ради убийства - не прогресс"
- а как-же продажа нашего (российского) оружия?
На мировом рынке - пользуется хорошим спросом.
А ведь это - инструмент насилия. И мы - живём и на эти деньги, а угрызения совести - не испытываем.
"И опять - никакой отдачи, только потребление"
- приведите пример того, что-бы Вы считали 'нормaльной отдачей'. ;)
Ната-соло
Как бы в денежном выражении не оценивалась жизнь человека - кровь и убийства ничем компенсировать нельзя.
Это лишь частичная компенсация, не объективная к тому же.
Бороться за сферы влияния не силой же оружия! Да и вообще сама борьба абсурдна - лишний достаток тоже самообман. Ничего с собой "туда" не унесешь.
А продажа оружия, такое же преступление, как и само оружие. И живем мы на эти деньги - до времени, пока не исчерпаем запасы и закончится производство самого ненужного инструмента, ничего не создающего - оружия.
А пример я Вам привести не могу, так как нет его. Человечество появилось, чтобы исчезнуть, как только опустошит свой собственный дом - Землю.
knowHow
Что-ж, спасибо за обсуждение, за более-менее ясную аргументацию своей позиции по затронутым вопросам. :)
Мистер Икс
Мы паразитируем на планете - вопрос в другом что пока наши апетиты и возможности настолько малы что ничего существенного ни зделаем. ну кроме как себя уничтожить...что даже в масштабах планеты немного...а все эти протоколы это скорее попытка трудоустроить чиновников и попилить деньги в планетарном масштабе...
knowHow
"Мы паразитируем на планете - вопрос в другом что пока наши апетиты и возможности настолько малы..."
- в том-то и дело, что серьёзно подпортить своё-же будущее - уже можем. Это - заставило задуматься (стратегов - прежде всего).
"а все эти протоколы..."
+1
-Кентавр-
Ну да-нанотехнологии, сказки про 700 лет жизни.... всё это психо-политические уловки и приёмы отвлечь от понимания и осознания разрухи и нищеты... вот оценка нас...ааааа... но мы в седле, а вдруг и мне дадут пилюлю долголетия, дадут место в м.п корабле....вот и ждём...и вдруг "осечка"-бам-бам, бабамбаааам бам-бам барам-барам.
Марш, но не Медельсона)))))))))))
-Кентавр-
О! что то напоминает события "Таинственный остров", помните?
knowHow
Да, читал (2/3 жизни назад), вместе с "80 дней вокруг земного шара", "20000 лье под водой".
-Кентавр-
Да. Ещё там шла речь, что журналист раскрыл тайну подлодки... ещё до событий на таинственном...
всё это я тоже давно читал году так в 59-м примерно)
Мистер Икс
А теперь спроэцируй энти все достижения на масштабы солнечьной системы....ну или на молекулы из которых Вы состоите, вот ведь незадача в первые моменты существования нашего мира небыло ни чего кроме протонов а вы состоите далеко не только из водорода и гелия.......вывод какой??? правильно политите вы куда то кроме луны еще вопрос а вот то что огромная часть вашего тела уже была в центрах больших и малых звезд...расподалась в черных дырах взрывалась в новых и сверхновых....а уж энергии которые при этом поглащались и излучались несопоставимы даже на порядки со всеми нашими урановыми запасами про остальное (как то пар нефть) вообще молчу это принибрижительно мало по сравнению с тем что уже в вас вложенно, персонально в вас меня и любого человека. А уж энергия нашей планеты из известной мс2....
knowHow
Планеты Солнечной системы - состоят из того, что было синтезировано внутри протозвезды Солнца. Само Солнце - звезда 2-го поколения.
Мистер Икс
так это понятно....но в звездах какого покаления появляетса уран???? да к черту уран С которого в вас мне и всем живом валом???? так что можете карту составить химических элиментов из которых вы состоите а потом рядом написать какая часть вашего тела где была в скольки миллионах световых лет от теперешнего положения....да и в центре вселенной мы уже были все....
knowHow
"но в звездах какого покаления появляетса уран?"
- в недрах протозвезды, на месте к-рой - сейчас Солнце;
"где была в скольки миллионах световых лет от теперешнего положения"
- какие миллионы св.лет? Максимум - 1 а.е. =~= 150 млн км
С_12 - пусть и не самое устойчивое ядро, но - одно из таковых, т.к. велика удельная энергия связи (на 1 нуклон); Лёгких ядер - в звёздах значительно больше.
"да и в центре вселенной мы уже были все"
- нет, т.к. Солнечная система - скорее на краю диска галактики Млечного пути.
knowHow
"да и в центре вселенной мы уже были все"
- хотя, если исходить из ТБВ, то - да, были (в момент Большого взрыва, в виде набора элементарных частиц. Хотя - язык не поворачивается так сказать: Вы - из того потока частиц, что раньше/позже покинул точку сингулярности).
Мистер Икс
1. Внутри протозвезды не происходят ядерные реакции...она греетса за счет гравитационного сжатия, поэтому этот уран где то уже появился....
2. Какая 1 а.е.....в момент большого взврыва неприпомните где находились???? 10 в какой степени надо подставить ввиде множителя к той 1 а.е.
3. млечьный путь...галактика..и уж тем более солнечьная ситстема ничтожно малые величины в таких масштабах
4. С12 и его изотопы да но они откуда то появились....на момент БВ их небыло.
knowHow
1."Внутри протозвезды не происходят ядерные реакции"
- в момент образования звезды (из газо-пылевого облака) - имеет место гравитационное сжатие, что ведёт к росту температуры, пока её - не становится достаточной для "зажигания" р-ций ядерного синтеза.
Уран (и др-е тяжёлые ядра, элемент 92 - не единственный) - появляется тогда, когда - звезда уже достаточно нагрелась.
2. "Какая 1 а.е.....в момент большого взврыва неприпомните где находились????"
В Солнечной системе - бОльшая часть вещества - именно от протозвезды Солнца. А о чём речь: кто/что
"неприпомните где находились????"
3. "млечьный путь...галактика..и уж тем более солнечьная ситстема ничтожно малые величины в таких масштабах"
- в таких масштабах - это в каких?
Млечный путь - это наша галактика, элементом которой - является Солнце (и - планетная система, само собой, вместе с нами, считающими себя разумными).
Наша галактика - спиральная, а есть - эллиптические, и, возможно, другие (уже не помню).
4. "С12 и его изотопы да но они откуда то появились....на момент БВ их небыло."
- Да, в момент БВ - небыло. Но: ядра в т.ч. углерода - образовались в недрах звезды (на месте к-рой - сейчас Солнце), где была - достаточная температура (для их синтеза).
Мистер Икс
Ну что ж
1. пожалуйста накидайте уравнение образования 92 элемента... мне просто интересно в какой звезде достаточьные условия для такой цепочки ну внутри солнышка явно энергии маловато. И что значит протозвезда вещество откуда взялось???? при этом вы абсолютно правы это звезда второго покаления т.е. часть вещества первозданна часть уже претерпела ядерные реакции. так может все таки часть вещества из нашего организма образовалось в результате глобальных катостроф как то взрывы сверхновых или синтезированны грандиозными плотностями вещества и энергий в ЧД????
2. О веществе из которого вы состоите
3. Спасибо за курс астрофизики начальной школы, но несколько вопросов наша галактика единственная, звездная система единственная а уж планета это центр масс мироздания конечьно))))) И с протонами тех галактик которые мы даже немогем расмотреть протоны ваших клеточек были бесконечьно близки....речь о чем о том что мы и наши потуги учитывая нечтожность продолжительности человеческой жизни для вселеной даже не пылинка....и важнее улыбка девушки хорошее вино ну и много чего еще
4. Да до С без вопросов внутри звезды легко...так значит значительная часть вашего организма уже была ВНУТРИ звезды!!!!!! и раз оказалась в вас то уже прожила жизненый цикл как минимум одной звезды причем верней всего какогонибыдь гиганта
knowHow
1. "пожалуйста накидайте уравнение образования 92 элемента..." (ядра)
H_1+H_1 -> D_2 + p + нейтрино
2 D_2 -> He_4 + dE
He_4 + D_2 -> Li_6...
... Th_234 + He_4 -> U_238
... Th_232 + 3 H_2 -> U_238 (последовательные р-ции)
"ну внутри солнышка явно энергии маловато"
- и в ядре Солнца? Вы проводили такую оценку? Тогда - изложите, или - признайте, что Ваши слова - безосновательны.
"так может все таки часть вещества из нашего организма образовалось в результате глобальных катостроф как то взрывы сверхновых..."
- есть варианты - излагайте, опираясь на факты.
3. "Спасибо за курс астрофизики начальной школы... конечьно)))))"
Вы - верующий?
"протоны ваших клеточек были бесконечьно близки"
Познакомьтесь с ТБВ, чтобы подобным образом - рассуждать далее :)
"и важнее улыбка девушки хорошее вино ну и много чего еще"
- или всётаки - что-то понимаете ;)
"4. Да до С без вопросов внутри звезды легко...так значит значительная часть вашего организма уже была ВНУТРИ звезды!"
- атомы - синтезированы именно внутри звезды, а молекулы - уже при значительно более низких температурах (хим.связь, благодаря электронам образована).
Мистер Икс
Гы ладно продолжим, только таймаут беру чего то подустал и мозги в кучу несобираютса..а тут считать придетса
Мистер Икс
Да кстати с чего все заворилось то...дэ факто вы признали что элементы из которых вы состоите уже были в недрах звезд.....
knowHow
"дэ факто вы признали что элементы из которых вы состоите уже были в недрах звезд"
- у вас - есть другое объяснение (появления нашей вселенной, и нас - в частности)?
Если да, то - либо кратко изложите, либо - дайте ссылку.
knowHow
Кстати: возраст Вселенной - оценивают в 13.5 - 14 млрд лет (по спектральной плотности реликтового излучения, и - его уровню). Т.е. - откуда такой вывод, что "осталось 14 млрд лет быть"?
-Кентавр-
Ну да-нанотехнологии, сказки про 700 лет жизни.... всё это психо-политические уловки и приёмы отвлечь от понимания и осознания разрухи и нищеты... вот оценка нас...ааааа... но мы в седле, а вдруг и мне дадут пилюлю долголетия, дадут место в м.п корабле....вот и ждём...и вдруг "осечка"-бам-бам, бабамбаааам бам-бам барам-барам.
Марш, но не Медельсона)))))))))))
-Кентавр-
Да кто определил возраст, тот же и прогнозы даёт... но так и не пояснили, всё ля-ля, да му-му...)))
knowHow
"Да кто определил возраст, тот же и прогнозы даёт..."
- такого - не припомню. Или - сможете дать ссылки?
Из определённого прошлого - не следует 100% предсказуемого будущего. Почему: всегда есть неопределённости (большое кол-во факторов, каждый из к-рых - влияет не столь заметно, но их сумма - это уже значимо).
-Кентавр-
Ссылки не дам, не знаю куда. А неопределённости? А каждый предстоящий день независимо от планов довольно неопределёнен... что будет через месяц? А ес
ли коллайдер вновь запустят?, А вдруг глбальная тектоническая деятельность? А вдруг...а друг...........
knowHow
"А каждый предстоящий день независимо от планов довольно неопределёнен..."
- согласитесь, как планировать (от этого - зависит).
"А если коллайдер вновь запустят?"
- Гораздо волее вероятный исход: заведётся автомобиль у недостаточно трезвого водителя, и - вы испытаете неупругое соударение.. Или - Вы можете вспомнить Чернобыль (где проводили эксперимент, и - допустили ряд ошибок). Тоже - вполне предсказуемо.
"А вдруг глбальная тектоническая деятельность?"
- будут цунами, другие последствия (разве мало было землетрясений?). Всё - вполне предсказуемо.
-Кентавр-
Я умолкаю и в поле мячиком скакаю)))))))))))))) ОХ!!!
knowHow
"Я умолкаю..."
- а зря))))))))
В споре - рождается истина. ;)
-Кентавр-
Истина-понятие утопическое. всё-молчу))
knowHow
А в споре, бывает, она-же - тонет.
всё-молчу))
Мистер Икс
да какая разница человечество погибнет на многие порядки раньше....и нам с вами будет глубоко фиолетово когда распадутса нестабильные протоны да впрочем даже сейчас мы неможем даже представить что происходит внутри горизонта вселенной а уж что за ним......
knowHow
"когда распадутса нестабильные протоны"
- это - одна из гипотез, проверить к-рую - нужны деньги.
Да, проверка гипотезы - усовершенствует теорию, но какими новшествами обернётся - пока не могу сказать (сходу, т.к. - не столь глубоки знания в этой области).
"...внутри горизонта вселенной..."
- речь - о горизонте событий?
Мистер Икс
конечьно, что было и есть за этим радиусом пока и предположить невозможно соовсем не факт что известные нам фундаментальные закономерности там действуют...
а вот представте мы едим яблоко - там полно микроарганизмов а возможно у них есть цивилизация и есть свой ландау и коперник которого утопили за то что он доказывал что яблоко не центр вселенной????
knowHow
"соовсем не факт что известные нам фундаментальные закономерности там действуют"
- законы - одни, значения фундаментальных постоянных (в нашей галактике) - одни. Да, часть законов классической механики ньютона - требует введения поправки, в т.ч. на собственное время системы (и, ряд других, пренебрежимо малых для качественного рассмотрения). Но от этого - мы не теряем возможность их "просчитать". Нужны - лишь вычислительные мощности (что сейчас - уже есть).
"а вот представте мы едим яблоко - там полно микроарганизмов... яблоко не центр вселенной?"
- микроорганизмы, что могут быть в яблоке:
бактерии (клетки), вирусы (существо-вещество).
Всё. У них (столь малых форм жизни) - признаков разума не обнаружено (как и физически - нет мозга, как центра разумной жизни). => Нет у них ни ландау, ни коперника.
Мистер Икс
Угу представь существо в размерности которого солнце как ядро одной из молекул.....что оно сможет сказать про нас - даже с помощъю супермощьных инструментариев обнаружив нас! как какой то набор элементарных частиц в котором даже теоритически по их понятиям поместитса нечего неможет.........
knowHow
Ok, но сначала - трезво оценим, что имеем, и - где начинается то, что уже - есть фантастика (сказки - по простому).
1) свойства микрочастиц (элементарных, и - их суммы) - хорошо описываются с позиции квантовой механики. Есть - и уравнения, к-рые - позволяют просчитать все свойства этой системы (в рамках, конечно, используемой теории).
2) человек - уже 'окинул взглядом' пространство на миллиарды световых лет, и - не заметил того, что говорило-бы о неверном подходе к интерпретации зафиксированных фактов. Да, в процессе изуч-я - такие находят, после чего - вносят корректировки в теорию, что позволяет - двигаться дальше.
Популяризатором науки - себя не считаю, почему - предлагаю Вам самостоятельно ознакомиться с информацией, благо в рунете - её - предостаточно.
Магистр Йода АС
вот до чего телеканал Дискавери доводит..... надо на природу на шашлычек выехать.. баласт продуть озоном. футбол кстати лучше всего вегетативную систему лечит.. и сразу же все формулы становятся правильными отрезок 14 млрд лет превращается в вектор, пульс становится стабильным время останавливается для того что бы хорошенько разглядеть как журчит в лесном ручейке вода
-Кентавр-
ДА, это верная посылка, я уже...в седле)))
Мистер Икс
Я в свое время пытался образно представить вселенную и нас в ней...при любом представлении выходило что мы мелочь на уровне естественных шумов. А особливо сейчас прикалывает вулкан пукнул и навыбрасывал в атмосферу гадости по более чем человечество за всю свою историю....так смешно на фоне этого разные протоколы глобальное потепление азоновые дыры и прочее да при всем нашем желании мы ни чего не изменим пока покрайне мере а может и к лучшему.... и думаю рано или поздно снесет нас с этого куска булыжника
-Кентавр-
Так и я о томже..... а т к четму думаешь готовятся господа
не называю поименно...даже тренируются, выплачивая 20 тыс$. Вот ведь.
knowHow
"даже тренируются, выплачивая 20 тыс$"
- есть слово - "понтуются", imho - не более.
-Кентавр-
Ну да...и не тысяч, миллионов....их бы обездоленным, да и нам бы крошечку)
Lihim
Ага, пока ее доделывают на Горького опять многомиллионная пробка из пыхтящего гарью автопрома все лето будет коптить в аитмосферу. Жуть.
Читаю Ваши комментарии и удивляюсь, где ж вы автобаны то у нас в Ижевске увидели? А про чистоту и уют я совсем молчу, как песок, с зимы посеяный, лежал вдоль тротуаров, так и лежит, может к 9 город приберут, но пылюга уже замаяла. Скорей бы ливень с грозой.
Магистр Йода АС
мне повезло что я не в центре, на краю города офис снял у Восточного рынка. в Районе Автозавода и Молодежки все улицы широкие и чисто. в Центр ездил там также чисто, может местами не успели убрать???
Lihim
Вы просто после "урагана" в четверг наверное ездили. И на газоны вдоль дороги скорее всего тоже мало внимания обращаете. Жаль смотреть как зеленая травка с трудом пробивается сквозь толщи песка.
Ширина наших улиц никак не связывает их даже с понятием автомагистраль, а уж от автобанов наши улицы далеки так же как Солнце от Земли.
Магистр Йода АС
Так образно пишу, я в самом конце улицы Ленина нахожусь, тут только шесть полос движения, конечно это не магистраль. Да и нет необходимости в Ижевске магистрали делать, ну разве что в центре. кстати я урагана не видел, обычно в мае он обязательно бывает, наверно проспал (
Lihim
Рано ж вы спать ложитесь. Он вечером часов в семь был, может район автозавода не зацепило, но над прудом хорошо поураганило.
Магистр Йода АС
Пруд от автозавода далеко, скорее ураган был не особо сильный. Припоминаю ураган 86 года в мае, когда на пруду лодки переворачивало, утопших было много, я тогда на Воткинском водохранилище был. На турбазе "ИЖАВТО" у водохранилища сосны валило в три обхвата, уворачивались чтобы не придавило, повезло что никто не пострадал.
Показано с 61 по 120 из 122 комментариев
Люблю одуваны... у меня сегодня салатовая ветровка и желтенькие туфли...