пора лечить голову...
по нынешним меркам я должна быть гипер-супер счастливым человеком: молодая-здоровая, хорошо выгляжу, живу с замечательным любимым мужем, есть нормальная материальная база, включая свое жилье, позволяющая как минимум "не голодать" и "не одеваться на рынке"...
чего ж мне еще надо?
а извелась я совсем из-за отсутствия ХОРОШЕЙ работы. привыкла зарабатывать - а тут... комплексы поперли уже. притом, что бюджет в семье общий, как-то некомфортно даже в привычных рамках тратить на себя, не зарабатывая самой (хотя муж в жизни не предъявит никаких претензий)... да и на что тратить-то? - желания все напрочь пропали. по-моему, тут не помогут никакие аутотренинги.
вот они, издержки вопитания, которое состояло только из одного слова "НАДО"...
ну, ладно, закончила школу с золотой медалью... бывает.
но зачем было получать два красных диплома? (притом что 2 дневных вышки получала одновременно)? зачем??????? - по привычке, млин, что НАДО
зачем я гнала "карьерные планы" все эти годы???? зачем я меняла относительно комфортную работу только потому, что где-то платят больше?
пипец какой-то... и я не одна такая, чья детская психика в свое время была изувечена гипертрофированным словом "надо"... у меня предостаточно подруг примерно с такими же "задвигами".
пусть мои дети (которые, надеюсь, все-таки будут) - будут счастливыми двоечниками!
мне кажется, мое поколение (порядка 30) просто не воспитывали быть "счастливыми"... или это частный случай?
Ната-соло
Детей ни в коем случае не надо делать лекарством. Эти от Бога. это святое...
А корректировкой целей надо заниматься всю жизнь - человек же не запрограммированная машина.
Дорогая
дипломы, медали... это достижения. Кому-то надо было доказать, что вы хорошая и достойная... скорее всего вы знаете, кому.
kvsh
ну опять дети...
вопрос-то в сущности философский. непричем тут дети. а "лишь бы какой" работе только от голода можно радоваться.
kvsh
вот кстати в очередной раз про детей - это уже тоже навязывание "надо": надо детей, надо детей, ....
по-моему, у нас вообще не нормальная страна: рожают, когда не могут себе этого позволить и ребенку ниче дать не могут.
на западе ж в 30 - самое оно.
до 25 - сами ж дети.
Ёлочка зеленая
Расскажу ситуацию: моя очень хорошая знакомая очень рано вышла замуж и очень рано родила ребенка. Сейчас ей 39 лет. Ребенок взрослый и она наслаждается жизнью на полную катушку. Живет для себя. И карьеру сделала и живет неплохо. Вот как-так..
kvsh
есть такой вариант - типа "отмучиться" пораньше: когда и с пеленками бегать, и с работой вертеться. и не устроено еще ничего...
но лично мне уже поздно. да и не было возможности: ипотека-с... делайте скидку еще на то, что большинство активно пользуется поддержкой родителей и вообще живут вместе с ними.
если уж повернули вопрос на детскую тему: хочу завести ребенка тогда, когда смогу получить от этого максимальное удовольствие, когда для этого все будет готово. и не правда, что не бывает такого времени, когда "нет проблем". бывает. и на фоне остального благополучия "вставать по 6 раз за ночь" не будет чем-то утомительным, если это единственная сложность в твоей жизни на текущий момент.
Ёлочка зеленая
А не боитесь, что никогда не подготовитесь к такому событию? Если не будет проблем в материальном плане, то могут быть другие (чисто физиологические) проблемы. И таких примеров -мульон. Поэтому согласна с Prot. Можете потом по ночам рыдать...(((
kvsh
боюсь. (причем страх в большей степени вызван таким вот "общественным мнением", чем собственными опасениями за здоровье)
поэтому регулярно обследуюсь чисто профилактически.
а от возраста это все же гораздо меньше зависит.
Prot
меня как то уговорило руководств одного нашего вуза выступить на конференции о женской карьере, причём в качестве оппонента!
весь зал - человек 500 преимущественно барышни, ну высказался я, народ прижух, а потом долго спорили о важности и нужности этой карьеры в жизни женщины, но в конце концов и я и преподаватели и студенты пришли к общему выводу что если она и нужнга вообще (что не очевидно далеко) то сначала всё же лучше завести семью и родить детей а потом строить карьеру а не наоборот!)))
kvsh
угу, 90% из "примущественно 500 барышень" скорее всего проживают с родителями и привыкли рассчитывать на них.
и вот строить карьеру можно по плану, но.. "строить" семью (как тоже говорила одна моя одногруппница) - это как? если не встретишь нормального человека, по-мему, лучше вообще замуж не выходить...
а рожать ребенка, скинув его на бабушек - тоже, извините, эгоизм
Prot
на самом деле всё просто - биологию не обманешь!- сейчас уже в 25 лет барышень вполне официально в род домах называют старородящими и у прирроды довольно жёстко определён коридор для этого дела - вы можете строить перестроить, дома карьеры и чего там ещё, но время вам не обмануть и не купить! просто когда вы созреете и решитесь, купите, найдёте папу достойного и чего то там ещё.. вам скажут люди в белых халатах - извините, сударыня мы бессильны вам помочь!
и это не конец проблем ваших - потом ваш замечательный муж, у которго часики тикают по другому - пойдёт и заделает ребёночка с молодкой, а затем скорее всего к ней и свалито, и вот вы вся такая успешная, с машинами, дломами, дипломами и ещё нескольукими вагонами достоинств будете днями и ночами как белуга рыдать... а ничего и не изменить будет!(
поверьте - я уже это видел всё и не раз!(сценарий взят реально из жизни)
kvsh
еще раз говорю: я не видела мужчин, который бы свалили, чтобы сделать детей. а вот свалить от домохозяйки-мамаши к сильной и энергичной - это пожалуйста...
Prot
ну значит вы с мужем образовали новую общность - цель жизни в которой - стяжательство!
- мне вас жиль, это искренне очень!
jane3
у меня есть знакомая, у которой все было наоборот.
Она очень хотела ребенка всегда, вышла замуж в 20 лет и никак не могла забеременеть. А забеременеть смогла только в 37 лет, а в 38 родила здорового ребенка.
Prot
недавно показывли по телеку одну бабульку, которая до 40 лет искала принца своего, нашла, потом ещё 22 года пыталась от него родить - в 62 родила - сейчас сыночку
(здоровому вполне заметим) 5 лет, а ей, соответственно - 67!- чудо!?- может!, но надо ли всем на неё ровнятся!?- мне думается ответ очевиден!!!!
jane3
Не передергивайте.
Повода для сарказма не было.
Prot
а вы к чему народ призываете!?
если бабы рожать не будут, то они на земле как биологический вид вообще не нужны!
- стирать, готовить, убирать, разогревать.... уже давно могут машины!
- осталось их рожать научить и всё - наша взяла!;-))))
Prot
да лан - спокойно!- это я не взаправду - а понарошку!;-))))
Escalation
А мужчины уже не нужны. Даже для размножения.
Вот и настаивают, чтоб женщины рожали, надеясь хоть так их в зависимом положении оставить.
Prot
ну да в теориии!-вроде сейчас научились получать спермотазойдов из своловых клеток - потом нужно ещё научиться ими оплодотворять, а потом и вынашивать - но это уже не за горами процесс!
так что может вы и правы!
но общество без мужиков очень быстро прийдёт в технологический упадок так как женщины не способны двигать развитие - они к этому, биологически (эволюционно), пародон, не преспособлены!
кто кому больше нужен - вопрос чисто риторический!
- это барышни хотят замуж или мужики - жениться!?
- рекоимендую посидеть как нибудь в субботу у закса и посмотреть несколько часов на молодожёнов и сразу станет ясно - чей это паздник и чья это победа!;-)))
а вообще- вы живите по своему, а мы будем по своему- и всё будет хорошо!
никто просто не должен садиться на шею другому!)
kvsh
ну, что 70% женщин тупо иждивенки и мечтают смотреть дом-2 с утра до вечера - не секрет ни для кого.
но всех-то зачем под эту гребенку?
тогда давайте признаем, что есть 2 вида женщин: и не надо переносить все убожество зрительниц сериалов на остальных.
Prot
да желание выйти замуж и иметь детей - как раз вполне объяснимо и естественно! и это нужно и должно приветствовать всячески и поощрять!
я о том что установки в наше время стали менятья в этом плане и довольностремительно вот вы как раз тому пример!- вы хотие строить карьеру а не семью!
это пагубный путь для станы и нашего социума!- отсюда и упадок и экономики и морали и разрушение усттое общества и государства!
ведь это всё нам не свойственно - это чуждое нам, нашему народу западное стяжательство и этим с нами борятся!- тлетворное влияние запада, как нам говорил раньше и правильно говорили!- это всё политика истребление нашего этноса и изменение его сознания!
- зачем устраивать войны с малопредсказуемым исхолом, если можно устроить программы по планированию рождаемомсти (кстати ещё фашисты это придумали) и народ сам пол себе вымрет через пару сотен лет!?????
Ираника
да уж... то есть - если женщина не стремится делать карьеру, а хочет нормальную семьюи детей, то это уже "тупая иждивенка"??
Нормально так.... по-доброму...
kvsh
нет, поясню, чтобы правильно поняли: под тупыми иждивенками я имела ввиду не тех женщин, которые просто хотят иметь детей (если детей больше 2 - я считаю, что волей не волей - работать вообще нельзя, надо ими заниматься).
большинство просто вообще ничего не хотят: а замужество (причем завести ребенка - обязательный атрибут "успешности", который принят в обществе, а равно и средство "удержания" и отчасти шантажа мужа-добытчика) - это средство к существованию по принципу: "я мать и жена: сяду и буду телек смотреть".
у меня муж работает на крупном производственном предприятии, где большой штат низкооплачиваемых совсем молодых сотрудниц: так и говорит - ходят с голодными глазами - кто бы замуж взял? от кого бы родить? при этом ниче делать не умеют и не хотят.
Ираника
делать не умеют - это про профессиональное??
А зачем им карьера и проф рост, если они заточены под семью? Почему Вы считаете, что это неправильно? Потому, что Вы лично придерживаетесь другого мнения?
Почему Вы не уважаете их выбор?
Если дома делать все дела как положено, готовить, убирать и заботиться о детях, то сидеть и смотреть телек просто некогда...
kvsh
ага, т.е. заточенность под то - что хлеб насущный принесет в дом кто-то другой.
по мне - так домашнее хозяйство вообще не работа. да разве ж долго еду приготовить? кинул мясо на сковородку, а сам пока салатик режь.
ну от силы 2 часа в день, если мыть полы с пристрастием.
ну, о детях, конечно, можно заботиться бесконечно. дело другое.
только вот речь идет о явном желании просто ничего не делать, и сесть кому-то на шею.
Ираника
Вот, понимаете, если Вам лично это не близко, почему Вы так резко судите других людей?? Почему Вы автоматом считаете, что это плохо?? Как можете осуждать??
kvsh
я не говорю, что хорошо=строить блестящую карьеру, и только.
но хоть что-то путное в жизни человек должен делать, кроме как биологически родить.
см. коммент ниже: я написала с какой девицей один знакомый недавно развелся.
Ираника
А родить - это не путное?? Это что???
kvsh
родить - это просто родить.
маловато-то будет.
Ираника
Хорошо...
Не просто родить, а родить, выкормить грудью, вынянчить, вырастить, воспитать... вывести в люди... Тоже мало??
Или это все гувернантки должны делать?
Ираника
Вообще при таком раскладе удивляюсь, что у вас муж вообще работает, а не сидит на Вашем содержании..)))))
kvsh
не вижу причинно-следственной связи?
Ираника
Если женщина берет на себя мужскиу функции, мужчине только остается взять на себя женские.))
Prot
давайте я поясню - чисто статистически что бы баланс в нашем государстве вышел в 0 с населением нам нужно рожать по 2,31 ребёнка на женщину!
ну и где они!?????
- минус миллион нас каждый год!
только недавно пиндосы выпустили новую книжку (как же они нас любят) о нашей демографической катастрофе!
и ведиь они правы - как это не прескорбно!(((((
сейчас вот проведут перепись и засекретят сразу данные - вот посмотрите!
Ираника
Ох, вот откуда такой шовинизм, а?
Prot
да никакого шовинизма нет, Наташ, просто я никогда раньше ни в нашем дворе ни у родителей не видел лиц так скажем не словянских национальностей, а сейчас их валом, но это было бы не столь печально если бы не отличия в менталитетах наших!
я уже вроде рассказывал как наблюдал за играми деток - как играли мальчишки наши и их и вот что то не поделили - бывает - как это принято у нас наш стал драться с их мальчиком, примерно одного возраста, наши в сторонке, но его то соплеменники налетели толпой на нашего и задавили!- это мадленький пример того что будет очень скоро со всеми нами, если и дальше в их семьях будет по пять, а у нас по одному!
Ираника
да не у тебя шовинизм, а у автора.. по отношению к детным мамам... или тем, кто не очень-то стремится карьеры строить..
По поводу поддержки - да, согласна.. Если не изменим подход, пропадем поодиночке.
Prot
ну вроде власти в последнее время не распространяясь сильно идут потихоньку в правиьном направлении - вот в москвен собрались 300 храмов православных построить модульных шаговой доступности - это ж как раз -шаг в правильном направлении!))
- может прорвёмся ещё!))))
jane3
в религии вы видите выход???
В затуманивании людям мозгов?
Пусть, мол, они сегодня живут плохо, зато будут верить в жизнь загробную.
Религиозными людьми легче управлять.
kvsh
да к каким дедным мамам? к тунеядкам: для которых дети (в отличие от вашей позиции, которую, я полагаю, понимаю) - это средство удержания семьи, а замужество - источник дохода.
вот один знакомый недавно развелся: жена не работала вообще, он добытчик. и вместо того, чтобы заниматься ребенком и хоть что-то сделать дома - как раз с утра до ночи дом-2 смотрела, причем даже купила дом-2 на двд.
с ребенком не гуляла практически, мужа ужином не встречала, дома - срач... зато быстренько тягала зп из его кошелька на обновку.
Prot
ну и что - итог закономерен, но кто ж виноват то!????
если бы она делала то что должна, исход был бы иным совершено!
от нормальных жён мужья не уходят (за редким исключением)!
а вы, как я понимаю видете альтернативу дпросмотрам дома -2 в посвящении себя карьере!?
а мужу типа не нужны в данном случае дома забота ласка, уход...!?
- чем карьеристка лучше тупой тунеядки!?
kvsh
а почему вы считаете, что карьера исключает и женскую ласку, и уход?
я для мужа интересна как личность, а не как обслуга.
карьера - не только деньги, а еще и параллельное развитие.
готовлю я отлично, убираемся вместе (раз вместе работаем)... да и много ли уборки?
говорю ж - хозяйство - фигня: как только появились стиральные машины и прочие полезные вещи.
а пример про ту девицу я привела как стандарт того, чего желают многие барышни - ни фика делать под прикрытием "детей".
Ираника
Крайности-то зачем брать...
Prot
вот и я о чём!!!!
вы хотите мужей умных, работящих, успешных, любящих, а мы хотим жён прежде всего женственных, ласковых, хозяйственных, матерей нашим детям!
кто из мужиков хочет жену карьеристку!???
- покажите мне хоть одного!?????
Ираника
Я таких много знавала...
Ответ - такие, которые хотят сидеть на жениной шее..)) А сами работать - не особо..)))
kvsh
мой муж:)))) и любой, у кого нет желания "доминирования над женой".
боязнь карьеристок - это как боязнь красивых женщин: такой надо соответствовать. поэтому слабакам дорога заказана.
kvsh
еще хотела сказать: зря вы по себе веряете. ну вы вот искренне хотите детей.
другие не детей хотят - а социальный статус "замужней и с детьми". это две очень большие разницы.
для вас дети цель, для них - средство.
вот их я на все 100% считаю паразитами ив семье, и в обществе.
Prot
да я не хочу - у меня есть 2 детей и ещё может будут!
- дело не во мне, а в вас и вам подобных!
- вы убиваете нашу страну и общество, разрушаете устои и ценности и при этом хотите что бы вами восхищались!
Ираника
Это мне был коммент..)) Это я искренне хочу детей..))) А вот остальные тетки с дитями - поголовно паразитки.. патамушта работать не хотят..))
А я вот тоже не хочу... но приходицца...)))))
Prot
но это действительно проблема гос масштаба, дорогая!- и за енто нужно пиписки то нашим госуправленцам верховным поотрезать!
женщины во многом вынужденно идут по этому ошибочному пути ибо просто вынуждены!- так как государство не заботится о создании условий прикторых мужики (мужья) бы достаотчно зарабатывали, а жёны имели бы возможность посвятить себя семье и детям (как должно)! это печально очень и не только для женщин, но и для мужчин, о их тяжкой доли тут никто и не вспомнил про между прочим, а здря!
но то что должно быть единичнывми случаями - такие женские типажи (карьеристок) никаким образом нельзя принимать за эталон! это как с педиками -НЕЛЬЗЯ ПРИЗНАВАТЬ ГОМОСЕКСУАЛИЗМ НОРМОЙ РАВНО КАК И ЖЕНСКИЙ КАРЬЕРИЗМ!!!!!!!!!!!!
Ираника
К сожалению, это сейчас эталон, на который призывает равняться общество...
А мама с детьми - тунеядка и прочие эпитеты...
Prot
у такого общества просто нет будущего!(((
Ираника
Ну, и как тут жить?
Прям и не знаю даж..
Prot
наташь, жить по любому нужно, просто с учётом того что мы живём не только для себя - нужно думать и о детях, если в этом государтсве не хотят думать о перспективах, то нужно озаботится вопросом о том, что бы наши дети не жили в этой стане!
Ираника
оптимистичненько так..))
Ладно, я подумаю.. куда переехать..))))
Вот насчет третьего определюсь..))
Ната-соло
Оспадя! Что же это у Вас всё время государство виновато? Такое впечатление, что живете не в этой стране, а где-то на границе.
И все вокруг Вам мешают жить - и карьеристки и педики... Что же они Вам такое ужасное сделали?
Показано с 181 по 240 из 441 комментариев
Все намного проще: родите ребенка, посидите два-три года дома, и ваши переживания и проблемы как рукой снимет. Вы будете рады той работе, на которую вас возьмут (вместе с маленьким ребенком).
"чья детская психика в свое время была изувечена гипертрофированным словом "надо".." - в данном случае не "НАДО", а "МОГУ" и "ХОЧУ". Вам самой нравится ставить перед собой цель и достигать её.