manini
Наш диалог поднял мне настроение))
Карленыч
словарный запас, манера изложения и т.д. зависит от многих факторов. одна и таже вещь, в слоях общества, регионах... подводится под разный стандарт
manini
С этим даже не буду спорить...
Карленыч
по понятию "сарказм" можно определить возраст, специальность, мировозрение... состыковать невпихуемое
manini
Какой вы проницательный! Вас не проведёшь!))))
manini
Вы меня извините... Я Вас по-неопытности обнадёжила... По техническим причинам не могу их добавить...((((
Видимо теперь это сможет сделать администратор группы... наверное... спрошу у неё...)))
manini
Добавила ещё четыре картинки)))))
manini
Пишу о России...))) Психология в нашей стране стала наукой в 60-е годы... увы... здесь мы отстаём от США на несколько десятилетий... так уж история распорядилась... Многие концепции позаимствованы у иностранных умов... свои умы взрастили гораздо позже...
Но всё же... психология как отдельная наука развивается в нашей стране и пробивается как может...
И в наших силах объяснить соотечественникам отличия между психологом и психиатором...)))
Нужно просто верить, быть толерантней и прилагать усилия к развитию...)))
Алекс Миллер
Это какая-то другая Россия:)
И, как мне кажется, многое было сделано задолго до 60-х годов. Выкладки Иванова-Смоленского. Тот же Павлов (с точки зрения если и не рефлексов, то с теорией темпераментов - пусть, в основном, это физиологично, но, тем не менее).
США тоже не показатель, если брать массовый план. Любят они попридумывать синдромчики различные:)))) Маркетологи стараются)))) Но что касается культуры обращения к мозговедам - то да, отстали бесповоротно. У нас "психолог" - синоним "я шиз". Хотя во многих отраслях без этих знаний никуда! Скажем, в маркетинге, мерчендайзинге, управлении персоналом итд.
Безусловно, многое заимствуется. Но и на западе это так. Любая сложная дисциплина, не подразумевающая получение четких данных и использование стандартных формул, всегда была прибежищем плагиаторов и шарлатанов. Взять среднестатистическую американскую книженцию - да там смесь госпела с мантрами:) Ну а дядьки Фрейд и Юнг?:)))
Впрочем, некоторые заимствованные концепции неплохо имхо доработаны. Взять, например, Леонгарда и Личко. Ну и слава Богу, что не все безоговорочно верят в пирамиду Маслоу (вот уж точно бред, хоть и америкосский).
Психология в любом случае пробивается. Хоть это и недостаточно денежно. Пока есть психфак, ВДНХ, Сербский и ростовская суд. психиатрия, наука будет жить. Но соотечественники, боюсь, еще лет 20 не захотят отличать гуманитария от враща. Ибо слова страшные:))) У нас же думают, что в психиатрических клиниках все сплошь буйные или как минимум наркоманы. И держат их в смир. рубашках. И ключики от дверей, как у Бильжо в "Итого".
manini
Ой, как приятно видеть и слышать единомышленников!)))
Приятно, что многие понимают и принимают так, как есть... Всё так, как Вы сказали... есть печальные и удручающие моменты...
Но я позволю себе быть оптимистом! Всё в наших руках!)))
Алекс Миллер
Не все в наших руках))) Есть еще государство)) Которое совершенно не интересуется ни псих. здоровьем общества, ни проблемами рабочего плана.
manini
Я не люблю обвинять во всех недугах государство...
Хотя оно и могло бы значительно улучшить и ускорить эти процессы...))
Алекс Миллер
Да я его тоже не обвиняю, но факт констатирую - государство если и не должно зпюботиться здоровьем нации (хотя должно все-таки), то всячески стимулировать культуру. А то о вреде курения говорят на каждом углу, а о вреде больной или пограничной психики молчат. А это пострашнее болезней легких. Если всеэто помножить на стрессогенную обстановку в обществе да на ужасное питания, получится не особо хорошая картина. Как говорил мой любимы диагност "все мы жертвы жертв". и, кажется, стоит прилагать усилия для разрыва цепочки жертвенности. Проблемы, как известно, с течение времени только накапливаются. Посему я считаю, что со всеми детьми должен постоянно работать психолог, дабы диагностировать и нивелировать возможные проблемы. Или вовремя передать человечка в руки врача. Тем самым мы будем увеличивать число адекватных личностей, которых, чего греха таить, мало. Мне лет 8 назад попала в руки кое-какая статистика из Сербского. Ох я ужаснулся.
Но гос-во у нас озабочено известно чем. Но никак не национальным здоровьем. А здоровая голова - успех процветания вида. Впрочем, иногда политика гос-ва заставляет усомниться в наличии такой природной потребности, как сохранение вида, у многих власть имущих. Принцип "после меня хоть потоп", как известно, природа не любит:)
manini
Я с Вами плностью согласна...
Я тоже сомневаюсь в том, что гос-во песпокоит здоровье нации... ну или может приоритеты расставлены по-другому...
Но если "царю батюшке" не до нашего здоровья это ведь не повод лечь в гроб и накрыться крышкой... мы ведь сами несём за себя ответственность...
Алекс Миллер
Не накроемся) Даже если царь побьет брежневский рекорд властвования))))))))
manini
)))) Эттт точна!
Мне очень нравится фраза: "Даже если Вас съели, у Вас есть два выхода..."
Алекс Миллер
Фраза супер:)
Будем внедрять психологию в массы) даже у 2х выходов)
manini
)))) Почему у Вас такие опасения?))))
Алекс Миллер
Ох, это привычный российский способ повышения самооценки:) За счет других-то проще и много ума не надо:)))))
manini
Эх-хе-хе... в любой профессии свои издержки...((((
Алекс Миллер
Да) И, как мне кажется, особенно много издержек у псизологов, маркетологов, дизайнеров, управленцев кадрами и еще многих тех, чей продукт - умные мысли:) Их руками не потрогаешь:)
manini
Я бы ещё добавила к этому списку полицейских... у них больше всего издержек...(((
Результаты работы психолога к сожалению затяжные... как у Мичурина...))))
Моментального эффекта не бывает... его правда и не измерить, и не пощупать...(((
Алекс Миллер
Хм, ну будем честными - господа полиционеры сами создали себе имидж...... Как говаривал Задорнов, не стоит бояться пассивного дурака, но стоит активного. А тут - уйма не совсем здоровых товарищей (а в родную милицию, бьюсь об заклад, идут товарищи со специфичной самооценкой, асоциалы и....(продолжать не буду, ибо мы не в больничке им. Алексеева:) Не все, но несколько характерных особенностей выделить можно. То же относится и к ФСИНу.
Ну а моментального эффекта, конечно, нет. Я смотрю на отношение дателей к тем же маркетологам, дизайнерам (в общем, умственным трудягам) и с 90% случаев посыл такой "ну я так и сам могу! а ты мне "мурку" сыграй!". Вопрос прост - чего сам-то не играешь, ась?) А вообще, будущее любого государства, любой группы индивидов - во взращивании умственных способностей и их адекватном применении.
manini
Боюсь, что и господа психологи сами создали такой имидж, по которому их теперь и воспринимают... или они имиджем совсем не занимались... всё равно упущение серьёзное...
Профессия полицейского одна из самых стрессовых... (ещё МЧС и медики, но чуть в меньшей степени) они работают со сплошным негативом... убийства, насилие, жестокость... и контингент удручающий... алкоголики, убийцы, воры, насильники и т.п. У полицейских быстрее наступает проф деформация... здесь ещё у каждого индивидуальная восприимчивость и стрессоустойчивость... Просто об этом с советских времён всерьёз никто не думал и ничего не предпринимал... люди сгорают и с "катушек" съезжают по понятным причинам...
Дааа... про отношение к результатам труда... знакомо... нужно презентовать свою специфику... обращать внимание на сложности в своей работе по возможности... не только о хорошем нужно рассказывать...)))
Алекс Миллер
С 1917 по 1991 им не давали заниматься имиджем. То есть, в то время наука была искл. академической. Были, кончено, кое-какие сильные практики, но, часть из них задействовалась, как средство подавления. А некоторые серьезные исследвоания (скажем, в области эргономики и перцепции) были под секретными грифами (ибо использовались в армии и разведке). В итоге - не было массовой практики.
Ну а в 90-х полезли всякие парапсихологи, нлписты (а что - у них маркетинг на высшем уровне!) и прочие аумсинрике... Итог печален. Например, в моей маркетинговой области, такие перлы выскаиквают! Например "использование юнгианских техник при разработке бренда" или "создание рекламы на базе архетипов". Хочется застрелить аффтаров таких. Хорошо еще, что не "Формирвоание ассортиментной матрицы на основе толкования сновидений З. Фрейда".
Да, кстати, про стресс.... Милиция, наверно, покажется раем какому-нибудь психологу, ведущему групповую терапию среди химзависимых (скажем, героинистов).
И кстати у многих работников сил.структур, кажется, сначала наступила деформация) и привела их в эти структуры))) Это же набор неких характеристик - желание доминировать с помощью оружия. И, конечно, никто об этом в СССР не думал (Если только в спецслужбах). И сейчас не думают. Хотя всех-всех-всех, и особенно, лиц работающих в СИЗО, зонах и горячих точках через полгода работы надо класть куда-нить в Соловьева и реабилитировать.
manini
Прикольные темки))))) вот это креативчик!))) видимо конкурентная з/п в отделе маркетинга, что они так изголяются....)))))
Эххх... как же у нас в стране всё запущщщено...((как не хочется жить в вчено только развивающейся (при чём очень медленно) стране...
Алекс Миллер
Хе, это не от прикольной зарплаты. А из-за желания (вариантов неск.) - а) придумать чонить неясное, чтоб никто ничо не понял, но восхитились (проблема с самооценочкой). б) кады в собственном мозгу пусто, но сказать чонить хоцца, дабы прослыть вроде как умнее (ну тут явно неадекват или недоинтеллект) в) кады всю жизнь акромя Фрейда, Юнга и НЛП ричо не читал и искренне считаешь, что сие психология и есть, а от слов "Павлов", "Леонгард" и "гештальт" бросает в пот (ага, еще и думаешь, что Гештальт - какое-то сранноватое имя...никак на идиш!):))))))
И, Манини, открою Вам страшную тайну - наша страна по многим областям деградирует. Развитие со знаком "минус". Самое интересное - в начала века, когда вроде тока-тока все начали понимать из какой области эта штука - маркетинг (ну коли мы о нем), было работать интереснее, чем сейчас - в том плане, что маразма было меньше. Ну что говорить - почти ни в одной компании нет New product development - сектора. А если есть, то он занимается претискиванием идей и изменением расцветочек. Принцип таков - "китайцам можно принести образец, прислать чертех или просто грамотн ообъяснить - они сделают". Все. Итог - тот же Китай, который серьезно отставал от многих стран по дизайну упаковки, скажем, продуктов питания, уже давно обогнал в этом деле нашу Рашу. про технологии и говорить нечего.
manini
Весело Вам с коллегами!))))
Ну да... своего ничего не изобрели... пока издержки революции разгребали, да "трон" делили... потом поняли что отстали и давай напрополую заимствовать иностранные технологии... а то, что их нужно адаптировать к особенностям русского менталитета и модифицировать опять же не подумали...))) так же как с ЕГЭ...
Алекс Миллер
О, да! Это похлеще Задорнова, Жванецкого и Саши Барона Коэна вместе взятых:) Но когда я встречаю "типаспеца", который меня на полном серьезе начинает увещевать применить, скажем, в анализе аудитории архетипы, я хочу рыдать. Правда, я сразу задаю вопрос "как Вы мне можете доказать существование этих самых юнготипчиков? и заодно, плиз, объясните, можем ли мы до кучи опираться на толкования снов его незабвенного наставника" варианта развития событий 2 - либо мне начинают (ессно без доказательств) говорить, что энто так и должно быть! архетип! Либо спрашивают - а кто наставником-то был:) Тут уже смех со слезами))) И поиск пистолета в кармане:))) Ну и без Юнга хватает. Вот знатный швеццкий маркетолах Гэд как0то сказал, что, дескать, алкоголь, сигареты и оружие нельзя "брендировать". Ибо сие есть зло. А оно ну никак не брендируется. Вероятно, он не слышал наименований Marlboro, Jameson и Kalashnikov)))) А что - кто-то поверил:)))))))
Не, мы их не заимствуем - технологии. Мы пользуемся услуги и платим фирмам, которые что-то создают. Смотрим на рынок вакансий. Лидер - менеджер по продажам. Копаем дальше и видим громадное кол-во вакансий от оптовых и розичных продавцов одежды (made in China), техники (аналогично) и лекарств. То есть, страна ничего толком не производит. Только торгует. А в случае с лекарствами (которые продукт чужих технологий) торгует по гипервысоким ценам!
Смотрим на полки тех же одежных магазинов и видим как 2 капли воды похожие вещи. Отшитые чуть ли ни на одной фабрике. Правда, по цене 50-60 USD вместо китайских 5... Я, вот, кстати, смотрю на страны с малыми посевными площадями (а Раша 0 крупный экспортер зерна). И я не понимаю, почему, скажем в Турции, 0.5 кг отличной яичной лапши стоит 20 р. А у нас фигня рос. пр-ва (из которого российское - только пшеница, а полимер для упаковки, орборудование и добавки - из ЕС) стоит 50.... Во загадка:)
Вот и все. Называется это "полная потеря товарной безопасности страны".
manini
Мне так интересно читать Ваши комментарии)))
Про Гэда понравилось!)))) "наплёл про лес..."))))) а правда бывают такие забавные парадоксы...)))
Производство у нас утопично... выгодно продавать...тут можно "срубить бабла"... у нас больше строят ТЦ и БЦ... интересно в каком году в нашей стране был построен последний завод?
Алекс Миллер
Ух, я прямо как в анекдоте - чукча-писатель, однако)))))))
Ну Гэд - это такой Гарри поттер от маркетинга) Беда в том, что много таких гаррипоттеров:))) А парадоксы забавны - пока они не вторгаются в работу:))))))
Продавать тоже уже не так безмятежно. А пр-во не утопично, а лениво. Хотя есть больщие проблемы с подключением энергоресурсов. но! было бы желание. В конце концов его можно организовать в Казахстане или отсталых регионах. Возьмем всем известную Zara. Не зря, ох, не зря, они начали шиться в родной Испании. Ибо нет долгой логистики из Китая. А з.п. на испанских югах ооооочень низкие. Выгода (временной лаг) налицо. Но опять же - хорошее производство это сложно. А чтобы оно было выгодным, так ваааще стараццо надо:)))) Вот и проблема страны - вы ее точнор отразили - стройка БЦ и ТЦ. Причем, нам кричат, дескать в Европах торгплощадей на душу ну намного больше. Бредня. Только за счнеьт малых лавочек. А вот больших БЦ-ТЦ там ну оччччень немного. 1 раз на 20 км.
Заводы строят и сейчас. Но. Больщинство их производит продукция из импортного сырья. И не обязательно это VW, Volvo или Nissan. Тот же сок:) Ну а так - большинство предприятий - это пищевое производство. Которое, скорее, не пр-во, а переработка и упаковка. Все.
manini
Я с удовольствием слушаю людей, которые делятся накопленным опытом, своим мнением относительно опыта, социальной перцепцией... Это я о Вас)))
Вы мне так много интересного сегодня поведали...))) Спасибо))
Меня вот поражало в нашем городе с какой частотой и быстротой строятся ТЦ... а ассортимент везде один и тот же...))) самая популярная профессия была продавец...)))
Алекс Миллер
Да, добавлю - это все мое персональное мнение:)
Алекс Миллер
Как-то раз я решил понаблюдать - есть ли связь между профессиями (точнее, профессионалами в определенных делах) и акцентуациями:) Безусловно, не на 100% (факторов слишком много), но кое-что проследить можно. По крайней мере, некие значения вероятности.
manini
Диагноз шизофрения ставится крайне редко... только в критических ситуациях (галлюцинации, буйство, угроза жизни окружающих и самого пациента).
О таком недуге, как правило, сообщается родственникам, но чаще они уже знают об этом.
Валюшка_777
ну не обязательно шизофрения а любое другое серьезное расстройство...
а почему шизофрению редко ставят -из политкорректности чтоли?
Валюшка_777
так щас даже названия болезней многие поменяли...хз лечить что ли некого стало...
Песчаный зверь
не лечения нужны деньги...а нет названия болезни...нет лечения..всё слишком просто..))
Песчаный зверь
да...есть ряд заболеваний, при которых полагается бесплатное лечение...анализы..лекарства..и так далее...
Валюшка_777
хотела сказать "повезло кому-то", но осеклась
Билетёр
Вы уж огласите, что такое шизофрения, чтобы люди не покрывались холодным потом)))
manini
Дык люди сами упоминают об этом недуге...)))
Мне бы не хотелось в теме о психологии обсуждать предметы психиатрии...)))
Билетёр
так они по незнанию употребляют-то)
много ли людей читают этикетку на бутылке вина?
а уж про пиво я вообще молчу
Knowledge is power
а те, кто и шизофрению - не сможет отличить (от другого недуга), им - и до идиотов далеко? :)
Mr_Mister
ага
с удовольствием посмотрел
как Вы бы наотличали)
лучше не делать громогласных выводов в областях где Вы абсолютно ничего не смыслите
даже на уровне базовой эрудиции
Валюшка_777
уважаемый, я тут общаюсь с людьми которых я знаю и которые знают меня, а кто Вы такой я без понятия, так что свой менторский тон оставьте для тех, на кого он произведет впечатление.;)
Mr_Mister
да какая разница кого Вы знаете и кто я такой?)
просто чтоб Вы понимали, что пишите, попридираюсь:
1 психолог никогда не диагностирует расстройства (в нашем случае шизофрению)
2 отличить шизофрению от иного расстройства иногда крайне сложно
3 шизофрения тоже делится на типы
4 идиотия это тяжелая степень умственной отсталости, они полностью дезадаптивны, не то чтоб что-то отличать
я уже молчу про общую адекватность Вашего сообщения...
не обижайтесь, просто задумайтесь
Валюшка_777
вы думаете я этого не знаю?)
тут уже был такой один, учил женщин как правильно блины печь -а то они ж ни разу не пробовали
и судебную психиатрию мы в вузе изучали...так что совершенно не в кассу вы, уж извините...
Показано с 241 по 300 из 670 комментариев
Мне кажется, что Вы пишите о другой стране какой-то... не о России явно. Культуры как не было так и нет (советская власть даром не прошла). И это несмотря на одну из ведущих школ. О чем можно говорить, когда люди не различают психолога с психиатром, а от словосочетания "клиника неврозов" покрываются холодным потом... Если бы в стране была такая культура, вероятно, кол-во химически зависимых и игроманов, а также самодуров с проблемной самооценкой было бы меньше. Французы говорят, что любой гасконец с детства академик. А у нас практически каждый босс - и маркетолог, и креативщик, и, главное, знаток душ человеческих. Хотя, даже если 100 компаний на всю страну наймут хорошего диагноста или трудового психолога, я буду считать это гигантской удачей. особенно, если это будет профи с правом голоса. Иначе получится как в МВД - в каждом главке есть диагност, но как генералитет скажет, так и будет. Об обществе, конечно, можно судить по чистоте сортиров. Но еще лучше - по психологическим и характерным особенностям власть имущих. И тут, глядя на Россию, становится страшно.
Для начала надо грамотных профи заманить в детсады и школы. И родителей еще обязать проходить консультации, дабы детей не портили. И тогда будет лучше.
Ну а что касается понятия "психолог", то сие слишком обще... Клинический так же отличается от социо-, как Земля от Марса.