Algen
Хоть не Ваш коллега, вопрос задам: чем их российские работники не устраивают?
Светлaнa
Как правило, причины две: либо ценой не устраивают, либо квалификацией. Рынок.
Algen
Ещё говорят "бухают" и воруют -это всё неправда! Просто многим работодателям уже необходимо чувствовать себя "БАЕМ" и унижать "человеков" (рабочих).
Светлaнa
Понимаю Ваши чувства. Но, думаю, что Вы слишком обобщаете и сгущаете.
Почитайте еще раз темы заявленных мероприятий.
Как раз те, кто заинтересован законно оформить людей, застраховать их жизнь и здоровье на период работы, баями себя не считают. И своих сотрудников - уважают.
Algen
Цена определяет качетво выполненной работы, и о какой квалификации может идти речь, если в таких фирмах все работяги кумовья, соседи, родичи?:)
Светлaнa
Вы, опять-таки, слишком обобщаете)) Не надо думать, что иностранные работники трудятся только на стройках разнорабочими.
Они еще и концерты дают (смотрели вчера в новостях: Бони-М задержали ФМС, т.к. у них не было оформлено разрешение на работу), в футбол играют за Россию, в банках работают, на нефтяных месторождениях, в IT-компаниях и т.п.
Algen
Вы хитрите!:) Из всей "орды" иностранных работников какой % инженеров, космонавтов, футболистов. В основном все 99%строители, водители, дворники, продавцы, разнорабочие и т.п.
жы-шы
здесь уже "хитрите" неуместно
здесь подмена понятий
а можно и как предательство интересов Родины рассмотреть вобщем то, ибо это происходит планомерно-постоянно.
коммент можно удалять
спасибо за внимание
Светлaнa
Ну, если уж говорить о подмене понятий, то это прослеживается как раз у Вас. Большинство, например, считает предательством то, что многие российские граждане уезжают на ПМЖ за границу.
Я лично считаю это реализацией конституционного право на труд и на выбор места проживания.
Те, кто приезжает на заработки к нам - решают свои финансовые проблемы и проблемы нашей экономики.
Другой вопрос в том, что наше государство должно помогать реализовать право на труд и на выбор места проживания и своим собственным гражданам.
Algen
Уверен что (Уважаемые друзья и коллеги, привлекающие на работу иностранных граждан!) когда нагребут достаточное количество "сантиков" уедут жить за "бугор".
Слышал подобное много раз.
Светлaнa
Вы хотели сказать "плеяды"?))) На самом деле, я не думаю, что речь идет о 99%. Скорее - 60-70%. Но эти цифры есть только у ФМС (если они их собирают) или у Росстата.
Algen
Опять хитрите, мы же говорим не о том что в бумажках ФМС написано, а о том что в стране на самом деле. Так, что не 99, а 99.9 выйдет.:)
Светлaнa
Вы знаете, процедура оформления и приема на работу иностранного гражданина в российскую компанию - далеко не такая легкая и необременительная, как может показаться со стороны человеку, не знающему этой кухни. И ответственность за прием нелегальных трудовых мигрантов не малая - до 800 тыс. руб. за каждого нелегального сотрудника.
Поэтому, не надо думать, что российские компании спят и видят, как бы по-больше сэкономить и набрать на работу граждан СНГ или дальнего зарубежья.
Если крупные российские компании идут на этот шаг, то значит, их заставляют к этому обстоятельства (политические, экономические или какие-либо еще).
Вопрос привлечения трудовых мигрантов обсуждается не только и не столько на уровне форума портала Superjob. Он обсуждается на правительственном уровне.
Поэтому, брать или не брать на работу иностранцев, в этой теме не обсуждается. Сейчас обсуждается вопрос - если брать, то как оформить законно, чтобы потом компания не разорилась на штрафах, а руководство не получило срок. Чтобы люди не страдали, работая в нечеловеческих условиях.
Если Вас интересуют конкретные ситуации, с которыми сталкиваются российские предприятия, то почитайте первые 18 тем этой группы. Мы проводили на сайте интернет-брифинг, на котором работодатели (клиенты портала Superjob) задавали свои вопросы. Там речь идет не только о привлечении рабочих и строителей, хотя по ним - было много вопросов.
Algen
Пару месяцев назад сидел за одним столом с "БОЛЬШИМИ" дядями, они болтали о приёме на работу иносранцев ничего обременительного если есть мозги и "связи".:)
По поводу несчатных российских компаний -обычная жадность (деловая хватка) не более.
жы-шы
Комментарий удален!
Algen
Как Вы считаете
Светлана сможет переадресовать эти вопросы своим экспертам?:)
жы-шы
понимаете, мое мнение следующее:
когда человек полностью логичен и адекватен во всем, кроме темы о мигрантах, это следствие наличия каких-то мотивов.
заметьте, техноконн задал вполне конкретные и весьма резонные вопросы.
Вы видите ответ на них?..)
смочь и захотеть-суть вещи слишком разные)
Вячеслав Чарльзович Доброжанский
Хоть я и не Светлана-)))
Отрасли - ИТ, промышленная электроника и автоматика, производство, энергетика. Это отрасли с большим кадровым дефицитом. Для понимания, на то, чтобы вырастить инженера нужно 10-15 лет. Это при условии, что у него нормальное советское образование. При сегодняшнем образовании это задача, мягко скажем, не тривиальная.
Второй пример - руководящие позиции, пройдитесь по вакансиям и задайте себе простой вопрос, а чего висит столько вакансий, если специалисты в избытке?
Теперь с точки зрения бизнеса. Бизнесу обычно специалист нужен был вчера и ждать сказочное завтра бизнес просто не может.
И просто пример из жизни, коллега жаловался в 2007 году. Ситуация:
Был проект, связанный с промышленной автоматикой для нефтегазовой отрасли. Ну и кто делал проект?-))) Ребята из Подмосковья делали документацию, на 5 баллов сработали, но их средний возраст их 50-55 лет, старая гвардия работавшая в свое время на оборонку.
Софт писали украинцы, управляющую автоматику проектировали белорусы.
Причина - да не найти спецов было. Бюджет был разумный. Сроки жали, и по факту проще оказалось доехать до Минска и найти там энергетиков, доехать до Киева и Одессы и найти программистов, порыскать по старым связям и найти специалистов для которых ГОСТ не пустой звук, чем найти всех специалистов в Москве.
И в рамках приведенного в пример проекта, могу привести информацию о зп.
Руководитель проекта 120 тыс. рублей.
Программисты 70 тыс. рублей.
Проектировщики 80 тысяч рублей.
Специалисты по документации 50 тысяч рублей.
Т.е. специалисты, которые были местные за такие суммы даже «почесаться не хотели».
Вы правда считаете, что это бросовые зп?-)))
техноконн
Понятно. Спасибо за ответ.
С первым Вашим абзацем согласен полностью.
Я с юных лет на производстве и на вопрос – "почему висит столько вакансий на руководящие позиции?", у меня есть ответ и он совсем неоднозначный.
Например, в ряде вакансий указаны требования к соискателю такие, что создаётся впечатление, будто собственник и сам не понимает, что ему требуется от предполагаемого руководителя, а попадались вакансии, где указанный ценз – от 25!!! лет и с опытом работы от 3 лет… ну тут воще…
Кстати, Вы много встречали вакансий на руководящие должности в крупные или средние госбюджетные организации? Задайте себе вопрос: "ПОЧЕМУ?".
Теперь с точки зрения бизнеса. Прально Вы пишите, что бизнесу нужен специалист вчера. Бизнес в нашей стране не думает о завтрашнем дне, ведь он (бизнес) надеется, что завтра ему кто-нибудь другой спеца подготовит и, он им воспользуется. Я не о разовых проектах говорю, а о долгосрочных бизнесах.
У нас разрушена производственная преемственность поколений.
Позвольте выразить сомнение по поводу "разумного бюджета" в нефтегазовой отрасли. Неужели тендер был???
А ЗП прям с вакансий superjob списаны, даже учитывая их пятилетнюю давность всё ж и правда не высокие, но по тем временам приемлемые, а для жителей Белоруси и Украины это ОЧЕНЬ приличный разовый доход. Здесь необходимо учесть, что поиск здешних спецов для реализации проекта усложняла его "разовость", ведь многие ищут постоянную работу. Так что, дело не только в "почесаться не хотели".
И, конечно, подрядчику, приведённого Вами проекта, пришлось покрутиться в поисках тамошних специалистов, чтоб сэкономить средства на ЗП здешних и, вполне возможно, в свой карман.
Трудовая миграция всегда была и будет, вопрос в позорной для нас заявленной её численности.
Кстати, коллеги. Вы можете написать сюда свои вопросы по озвученным тематикам. Эксперты мероприятия подписаны на эту тему. Получив Ваши вопросы заранее, они смогут подготовить по ним более развернутые ответы.
Так что очень советую не упускать возможность. Флуд из темы буду удалять.