Варяг
1930-1934 гг СССР от отдельных районов до массового голода, вы о чём? вы что вообще сравниваете? как можно рядом ставить возможность купить, но мало и смерть от голода?
Билетёр
1) зачем национализировать крупные предприятия и на какой срок?
9) если СБ не может контролировать ситуацию, надо менять СБ
10) смотрите 9)
11) высшая мера? украденное невозможно приговорить к высшей мере...
D-FENS
1. Затем, чтобы:
- прибыль шла в бюджет
- у государства борльше ресурсов для развития стратигически важных предприятий
- нет риска перехода предприятий под иностранное крыло (возьмите хоть добычу титана...)
2. "У нас незаменимых людей нет".
3. Приговаривают не украденное, а воров. Если будет существовать неотвратимость наказания в любой точке Мира, то и украденного в перспективе не будет.
Билетёр
1. и многие верят в это)
2. это слабая позиция. вот сейчас у нас нет замены президенту
3. украденное будет всегда, пока это делать дешевле
D-FENS
1)... потому что так было
2) я
3) сделаем как в кино: "украл, выпил - в тюрьму"
с маленькой оговоркой: второй раз украл - урановые рудники, а семью на поселение. Если всякое ворье и компрадоры будут уверены, что рано или поздно встретятся со своим Меркадером или окончат жизнь как Степан Бандера, я полгаю, желающих попробовать будет... существенно меньше)))
Билетёр
вот уже и смягчили позицию, господин кандидат в президенты)
спасибо)
и всё же... возмездие за растраты - это борьба с симптомами
D-FENS
Я не кандидат. И не хочу быть кандидатом. Хочу сразу в президенты))))
Что же до борьбы с воровством, то оно было всегда и его первопричина не экономический строй, а безнаказанность.
У меня был знакомый. Он расказывал, что после вывода российских войск в 90-х из Преднестровья поднялись криминальные элементы и начали пытаться всё под себя подмять. На улицах начался беспредел. Вот только быстро закончился. Поскольку у народа осталось столько огнестрела, что любой быкующий быдлоэлемент с ходу получал справедливую дозу свинца. НЕОТВРАТИМОСТЬ НАКАЗАНИЯ)))
Билетёр
Вы сравниваете среду, где правил не было, со средой, где правила есть.
Вы же не призываете к самосуду?
D-FENS
Это не призыв к самосуду. Это лишь пример действенности прецедента НЕОТВРАТИМОСТИ наказания.
Варяг
ГАЗПРОМ - сейчас государство владеет 50% +1 акция, т.е. контрольным пакетом.
РОСНЕФТЬ - 100% активов принадлежит государству
СУРГУТНЕФТЕГАЗ - 45% акций у государства
ТРАНСНЕФТЬ - 100% акций у государства
ТНК - 45% акций государства
собственно кого бомбить то собираетесь? не усли только "Лукоил" так уже покажите пальцем)))
D-FENS
По бумагам - да. По приведенным вами цифрам так. Но менеджмент в этих квазигосударственных конторах либо поставлен на кормление (как тот же государев человек мент поставлен на перекресток), либо действует в интересах структур, никак не работающих во благо государства. Под владением я понимаю РАБОТУ в интересах государства, а не нахождения оного в реестре акционеров.
Варяг
набор слов... что то я не помню особо чиновников работающих на благо гасударства, они всегда работают на своё благо, так в СССР было.
Билетёр
мне кажется, Вы просто идеалистически подходите к национализации
к национализации (если по умному) прибегают на время, когда нужно вдохнуть жизнь в предприятие или целую отрасль... увеличить капитализацию и продать частным инвесторам целиком или по частям...
а у нас национализация в новейшее время происходила только под флагом отсоса денег (да не в казну)
эффективен ли при этом объект, дело десятое, главное, что его можно использовать, как красивый портал для отсоса денег
D-FENS
Вообще, при любой формации любое предприятие можно превратить в "отсос денег".
И конечно, картина, которую я нарисовал, идеалистична. Но, рыночная экономика в том виде, в котором существует сейчас, себя изжила. Это не моя мысль, а идея мною уважаемого экономиста Михаила Хазина.
Может ли стать созидательной экономическая модель, основанная на личной выгоде и ценности денег вообще. В свое время Гайдар со товарищи говорили, что стОит только передать все в частные руки и отпустить цены в свободное плавание, как всё нормализуется само сабой. Ценой многих потерь - и людских, и целых отраслей промышленности страна сама себе доказала, что рынок есть Зло, и без регулятора экономика существовать не может.
Национализация - как раз механизм наведения порядка регулятором - введение контроля над отраслями, которые являются ЖИЗНЕННО важными для страны. Тот же Юкос в свое время, гонясь за прибылью выкачивал нефть из месторождений варварскими методами, становясь более рентабельным, чем конкуренты. Для бизнеса Юкоса это было хорошо, а для государства - плохо. Получается что в краткосрочной перспективе бизнес, как модель деловых отношений, есть более оптимальная модель, а в долгосрочном - экономическая катастрофа. Те же страны развитой экономики уже не могут жить без расширения рынков, без захвата недр других стран.
Ну и зачем тогда этот рынок нужен?
Билетёр
если не употреблять термин "рынок", как ругательный, то он существует при любом строе... хочется это кому-то или нет
если бы экономика зависела только от экономики...
капиталисты не исключают планирование, как инструмент
социалисты не гнушаются идеями рынка
нормальный процесс
ни в СССР, ни в США не была решена проблема трансляции потребностей от потребителей производителям
без этой мелочи любой формат будет утопичен
D-FENS
Показатель плановости экономики не есть критерий капитализма или социализма. Главным является частная собственностьНА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА. То, что в каждой системе есть плюсы и минусы никто не спорит. Просто можно ходить по дерьму по щиколотку, а можно сидеть в нем по уши.
Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя. (с)
Билетёр
всего лишь хочу обратить Ваше внимание на то, что модели, которым вынуждены следовать специалисты (экономисты в том числе), работают только на ограниченном множестве, а определение этого множества специалисты (экономисты в том числе), к сожалению, оценивают исходя из выбранной модели.
D-FENS
согласен)) ни одного однозначного решения - сплошное поле вероятностей))
продукт
11. не поняла. Поясните плиз, что есть "высшая мера социальной защиты"?
zunden
А я бы ещё один пункт добавил. 13. Возможность занимать официальные государственные посты любого уровня лицам, чья национальность исторически была представлена на территории России более 300 лет.))) Провокационненько так, да?
D-FENS
Ваше предложение действительно провокационно. Вам поди выпускник Дьюка Дворкович с молодоженом Чубайсом не нравятся...?)))
Что до руководящих постов, то выдвигать нужно тех, кто лучше справляется. А в исполнительных и прочих органах справедлива пропорциональная система))
zunden
Ну что же Вы, право, сразу про Дворковича с Чубайсом?)) Может быть мне не нравится начальник моего отделения милиции - этнический узбек?
D-FENS
"быть мне не нравится начальник" - он не девушка, чтобы нравиться. Я уже сказал система должна быть пропорциональной. Один узбек - не проблема, при условии наличия гражданства и соответствующего образования по Российским стандартам и послужного списка, а вот если в отделении милиции все руководящие должности займут одни узбеки - это уже криминал.
zunden
По непроверенным данным больше 50-ти % сотрудников американского госдепа имеют двойное гражданство. Да и наше правительство, если копнуть... сплошной криминал. Хотя, по Вашей логике, если все места в правительстве займут одни русские - это тоже будет криминал.
D-FENS
"если все места в правительстве займут одни русские" - ну до этого, как до Луны)))
с другой строны вы не корректно приводите пример. Вот если бы в ЭСТОНСКОМ РУВД были бы одни русские - как вы думаете, эстонские граждане маленькой, но очень гордой страны, были бы рады?)))
Сейчас же на 25 членов правительства РФ у нас существуют:
- Набиуллина, Эльвира Сахипзадовна.
- Шойгу, Сергей Кужугетович
- Скрынник, Елена Борисовна
- Нургалиев, Рашид Гумарович
Так что всё нормально... хотя бы формально.
zunden
Ок. Чтоб лишний раз не нервничать, стану теперь повторять про себя мантру: "Набиуллина, Шойгу, Скрынник, Нургалиев, формально всё нормально". Читали Бестера? "Три-два-раз, а ну ещё, три четырё - горячо, рыба-камбала - не вобла, смотри в оба, смотри в оба"))
D-FENS
А если в Америке члены правительства станут зоофилами, или начнут долбиться в ж**у, нам необходимо следовать их примеру????))
zunden
Несомненно! Мы же избрали демократический путь развития!
Meliffaro
в Ливии почти всё это было реаализовано, результат известен:)
D-FENS
Судя по тому, какое ситуация получила развитие:
- плохо сработала служба национальной безопасности;
- не было адекватной системы ПВО;
- не было ресурсов на ответный удар. Если бы лягушатники знали, что дернись они хоть на миллиметр - к ним прилетит пару ядерных подарков морского базирования, пущенных из района атлантики, имхо, они бы решали разногласия по дипломатическим каналам.
Meliffaro
там много факторов, но суть, благополучная страна, с процветающей экономикой и социально обеспеченным населением, превращается в клоаку по типу Сомали
D-FENS
Нужно учиться на их ошибках и не повторять их.
Meliffaro
вот сейчас Сирия и Иран и вооружаются, а все им придумывают какие то левые обвинения, в духе разработки атомного оружия и попрания демократии
D-FENS
Согласен, такой приговор, как отсутствие демократии есть предпосылка потери суверенитета насильственным методом. В этом суть империализма.
http://www.reddem.ru/v-antarktide-nashli-neft/
В сове время Ликург, уезжая из Спарты, советовал своим согражданам: будьте сильными и не имейте ничего.
Ната-соло
Да ничего-ничего, не обращайте внимания...
Варяг
1. Сразу, последствия - массовый исход инвесторов из России, как следствие крах банковской системы, как следствие крах остальной промышленности. Раскажите как вы собираетесь этого избежать, но сделать задуманное?
D-FENS
"массовый исход инвесторов из России" - вот я нашел инвестиции аж 80 миллиардов долларов в год))))
http://www.km.ru/biznes-i-finansy/2011/12/15/tsent...
- достаточно перекрыть отток.
Это раз. Во-вторых, если он будет национализирован, то прибыль от инвестиций перейдет из частных рук (яхты, б**ди, куршавель) в реальный сектор экономики (заводы, фабрики, здравоохранение) и как следствие увеличение рабочих мест, и как следствие рост экономики.
Получим эффект мультипликатора.
Варяг
так вы его не перекроете, вы его как раз Усилите многократно, а если собрались перекрывать объясните как?
Скакой радости число рабочих мест увеличится? стоит завод работает 10 000, с какого перепугу там будет работать 12 000 или 15 000 человек, поясните?
D-FENS
Если кратко, то есть заводы, которые нужно восстанавливать, есть те, которые нужно построить заново.
Варяг
и на какие деньги вы это быдите делать? вот только сказал, всё нет банковской системы - вы её убили вашим решением о национализации, на что строить?
D-FENS
Никто ничего не убил. Если рассматривать банк с точки зрения "рыночных" воззрений" то да-а-а-а - наложило государство руку на актив - акции упали, марджин кол - коллапс. Все бегают в поисках здания повыше, чтоб оттуда сигануть... Но если отбросить эту рыночно-понятийную суть, то помещение осталось, оргтехника на месте, работников никто не увольнял. Приходи, работай, получай по ведомости...
Варяг
вы как глухой что ли... ладно спустимся ниже, на какие деньги вы собираетесь закупать сырье или те или иные копоненты, платить рабочим зар. плату до того момента как вы за свои товары, если их ещё кто покупать будет, получите деньги?
D-FENS
если вы позволяете себе переходить на личности, то я вас лучше в игнор поставлю
Варяг
сказать нечего, кроме пустых лозунгов, вот где истина.
Meliffaro
я извиняюсь, а как национализировав вы получите увеличение рабочих мест? спрос на продукцию уменьшится в разы, поэтому вы будее вынуждены сокращения проводить
D-FENS
"спрос на продукцию уменьшится в разы"
- извините, не понятно - люди станут меньше есть, начнут ходить пешком или научатся ходить голыми?
Meliffaro
согласитесь, можно кушать разносолы, а можно крупу?)
D-FENS
Думаю, что если упадет в натуральном исчислении оборот фуа-гра или устриц, ВВП (продукт, а не наше всё) особо не пострадает))
Меньше Кайенов - больше Калин!
Meliffaro
больше калин - больше гемора?)
а можно не все нацианализировать, а пойти по принципу китая, смотрите, они разрешили частный капитал, но жесткое гос регулирование.. результат ошеломляющий, темпы роста экономики более чем впечатляющии, такими темпами они банально купят пол мира скоро, вон американцы уже бомбят страны, лишь бы выдавить их из регионов
D-FENS
Насчет калин не знаю, но давным-давно была у меня девятка, кроме того, что цвела - никаких проблем.
Что до Китая, то там больше половины населения имеют доход $30 в месяц (источник - радио). Даже при условии, что всё произведенное ими стОит раза в 4 дешевле чем у нас - вы бы хотели так жить?
Meliffaro
посмотрите, до разрешения частного капиталла у них и этого не было, 20 лет назад у них был ширпотреб хренового качества, сейчас они выпускают все хорошего качества, 5 лет назад у них были фиговые авто, они банально копируют японскую модель (когда в 70японское авто было символом плохого кач-ва) и развивают, так где гарантии что при данном росте, через 15 лет они не станут экономическим центром?
D-FENS
Мне больше по душе советская модель экономики. Применительно к автопрому, знакомый по потоку ездил на практику на ВАЗ - 11-я модель бегала по треку ещё в перестройку.
Что до китайцев, ещё раз повторю, какой смысл в супер пупер машине "Грейтвол", если ее нельзя себе позволить?
Говорить о перспективах - спорить о том, чего пока нет - это я о китайском чуде.
Meliffaro
при желании можно и позволить себе любую машину, и эта машина обспечивает работу людям, рост налогов, авторитет стране и т.д.
Показано с 61 по 120 из 145 комментариев