А вот и Левая Губа с Порезанным Слухом
Спасиб.
Мну тож ужо успел (пере-) посмотреть. Кусками.
И... так, исключительно в порядке обмена воспоминаниями...
В Стене этот кадр и сам "марш молотков" повторяецца в том или ином виде несколько раз.
В "еще одном кирпиче" его почти нет.
Но его очень много в Waiting for the Worms.
И енто усеж тоталитарный образ...
Вот поентому мну и "по пустому" заинтересовавшись:
пачму Бывший Учитель и вдруг, как минимум:
We don't need no education,
We don't need no thought control.
No dark sarcasm in the classroom.
Teacher, leave those kids alone...
Бывший Учитель
вот видите - вы и без меня все поняли. это (в частности) метка неудовлетворенности системой среднего образования.
А вот и Левая Губа с Порезанным Слухом
А-а-а... ну тады бум пытацца воспринимать Ваш аватар именно в такой интерпретации...
:)
A Another brick замечательная песня,
но мну кажецца, чё её трактовку многие сводят до буквальности первой и четвертой строчек припева, "забывая" про контекст и собсна Стену... Да и песня усе ж не про систему образования, а - формально - про учителей.
Бывший Учитель
так вы из меня все выудите. здесь еще момент постмодернистской игры. поскольку я "Бывший" я исполнил призыв "leave those kids alone" касаемо тоталитарной линии - так это как раз скрытый протест против высшей формы обезличивания (молотки)
циничная бяка
ассоциации на тему (из Наутилуса):
круговая порука мажет как копоть
я беру чью-то руку а чувствую локоть
я ищу глаза а чувствую взгляд
там где выше голов находится зад
за красным восходом - розовый закат
скованные одной цепью
связанные одной целью
здесь суставы вялы а пространства огромны
здесь составы смяли чтобы сделать колонны
одни слова для кухонь другие для улиц
здесь сброшены орлы ради бройлерных куриц
и я держу равнение даже целуясь
на скованных одной цепью
связанных одной целью
скованных одной цепью
можно верить и в отсутствие веры
можно делать и отсутствие дела
нищие молятся молятся на
то что их нищета гарантирована
здесь можно играть про себя на трубе
но как не играй все играешь отбой
и если есть те кто приходит к тебе
найдутся и те кто придет за тобой
также скованные одной цепью
связанные одной целью
здесь женщины ищут но находят лишь старость
здесь мерилом работы считают усталость
здесь нет негодяев в кабинетах из кожи
здесь первые на последних похожи
и не меньше последних устали быть может
быть скованными одной цепью
связанными одной целью
скованными одной цепью
А вот и Левая Губа с Порезанным Слухом
ИзвЕнити...
Енто тож хорошая пестня.
Но как и многие произведения... ентого... искусства в ней слишком крутая гипербола и передержка...
Мну так себе думаить.
циничная бяка
угу, хорошая, хоть и с гротеском:)
но пара пассажей весь реалистичны:
"можно верить и в отсутствие веры,
можно делать и отсутствие дела;
нищие молятся молятся на
то что их нищета гарантирована"
"здесь женщины ищут но находят лишь старость
здесь мерилом работы считают усталость
здесь нет негодяев в кабинетах из кожи
здесь первые на последних похожи"
- вполне себе наша Раша, как ни прискорбно..:(
А вот и Левая Губа с Порезанным Слухом
Не-е-е, енто песня была про другу нашу страну.
И многие выбранные Вами пассажи уже давно не реалистичны:
"Нищие" ужо не молятся на гарантированность "нищеты", потому как нынешняя "нищета" большинства нищее той, на которую молились. Да и "первые" давно и сильно на "последних" не похожи...
Все раскованы до потери цели
Каждый сам за себя - ведь того и хотели.
Каждый сам приобрел себе личную цепь -
делать деньги и боле ничего не хотеть...
циничная бяка
про непохожесть согласна - да-с, расслоение пошло - оттуда и социальное напряжение...
но про нищету... по-моему, в рабской психологии мало что изменилось.
про цель - и да. и нет. цель - это когда осознанно стремишься, а не тупо "жаждешь"... сложный вопрос..
а стишок у вас отличный! (можно практически положить на ту же мелодию)
А вот и Левая Губа с Порезанным Слухом
Ну, типо стишок мну спесьяльно "подгонял"...
Связь более нищей нищеты с некой "рабской психологией" не понЯл.
И ваще, "рабская психология" енто чё такое будить?
Ну а про цель... Есть цели и Цели. Мну писал про обсчую Цель.
А чичас она обсча цель какА? Совпадение мелких частных целей ведь не есть общая цель...
циничная бяка
нищие, на мой взгляд, примерно одинаково..
общая Цель?? хм... мне кажется (хотя сложно судить, поскольку своими глазами не наблюдаа.. литература, фильмы, рассказы), общая Цель закончилась после того, когда отстроили страну после войны
А вот и Левая Губа с Порезанным Слухом
Да, мну тож слышал, чё обсчая цель начала заканчивацца со времен Никиты Сергеича (не Михалкова). Но она хотя бы декларировалась до середины 80-х - начала 90-х годов...
циничная бяка
рабская психология = непротивление.
пассивное смирение в том, что ничего не изменишь.
А вот и Левая Губа с Порезанным Слухом
Мну не спец, но мну кажецца, че непротивление (злу насилием) - енто баптизм и толстовщина...
:)
А "рабская психология" - енто коварное определение, введенное либерал-демократами и абсолютно неуместное, потому что рабская психология может быть только у раба, а рабов сейчас нет.
Ну ежели тока в криминале... и в BDSM, а енто уже психиатрия...
:)
циничная бяка
по-моему, 70% населения и есть рабы. как крепостные в юрьев день могут сменить хозяина... по 30 лет у одного конвеера... не рабство?
А вот и Левая Губа с Порезанным Слухом
По тридцать лет у одного конвейера - не рабство. Это профессия. Также как и суммарно тридцать лет у разных конвейеров в разных местах...
Про 70% "рабов"... Стандартный, логичный и, есессно, провокационный вопрос:
себя Вы к каким процентам причисляете? И почему?
циничная бяка
к 30% оставшимся. заработала себе некую возможность выбирать и использую ее по назначению, так сказать.
про 70% поясню: вот есть одна тетушка по одной родственной линии. 30 лет на каком-то предприятии, в одной должности - практически конвеер - какие-то типовые операции... за гроши, среди алкашей.. и ни разу не предприянла ничего, чтобы вырваться из этого. даже не задумывалась, что есть другая жизнь...
рабство по полной программе...
таких миллионы.
если ты не в этом кругу - то может показаться, что это тебя не касается. но страна далеко простирается за МКАДом.
надеюсь, понятно объяснила. если проще, то рабство - это как бы невоможность вершить свою судьбу в силу разных факторов (в первую чередь - из-за псиологического "барьера", который автоматически создает остальные "тормоза" по созданию устраивающей тебя жизни)
только не подумайте, что эта тетушка счастлива "в своей среде"... нее...
А вот и Левая Губа с Порезанным Слухом
Вот именно, страна далеко простираецца за МКАДом...
Ваши воззрения (почти) понятны, но мну их не разделяет. Совсем. Как и классификацию. Как и смешение сильных выражений (рабство) с "как бы" модно-научным "обоснованием" (психологический барьер).
Вы сами ввели себя в свои собственные 30% и вывели из "того круга". В Вашем определение Вы как бы можете вершить свою судьбу (в отличие от прочих 70%). Неплохой результат. Все ж не 40 на 60. Мну рад за Вас.
:)
Но вот чё, мну не поймет, так енто пачму "вершители судеб" в своем восприятии вершат не абсолютно и независимо, а исключительно со ссылкой на прочие мизантропические 70, 80, 90 или 99 процентов?
Но...
Расскажите мну лучше, пожалуйста, про синхрофазотрон.
:)
циничная бяка
не.. мне кажется, вы меня все же не поняли. я же не ИХ судьбу вершу, а свою: т.е. (на простом примере) оцениваю свою работу, перспективы. нравится - продолжаю. не нравится - ухожу. при этом к счастью образование, накопленный опыт, и некоторая материальная база позволяет реализовать выбор.
а многие просто либо живут по "накатанному", не пытаясь что-то изменить, либо из-за слабой адаптации вроде и хотели бы что-то поменять, но не могут. сложно придумать пример лучше, чем 30 лет за конвеером среди алкашей без попытки это изменить
посвященный
массовое производство невозможно без конвейера
а алкаш - он способен протрезветь)
циничная бяка
способен - если захочет... а это вряд ли.
если человек действительно хочет - он вообще многое может. осталось только захотеть по-настоящему, а не так...
А вот и Левая Губа с Порезанным Слухом
Да не, мну Вас прекрасно понял: Вы - в Вашем собственном определении - вершите свою судьбу, а "их" Вы классифицируете. По своей же классификации.
И по мну пример с конвейером - никакой. Сорри. Есть куча моногородов, небольших поселков и деревень и других "обстоятельств"...
И все-таки, про синхрофазотрон Вы мну расскажити?
:)
циничная бяка
почему ИХ? и себя. просто на две группы примерно в таком соотношении. никакой дискриминации.
синхрофазотрон - не поняла, что вы имеете в виду?
А вот и Левая Губа с Порезанным Слухом
Да-да. И себя.
Себя - в "плюс", вершащих свою судьбу. Их - в недискриминационнай "минус", которые с "рабской психологией"...
:)
Мну мог бы предложить Вашей научной школе (а мы к разным Школам относимси) какую-нить другу... более... как енто в Вашей школе... политкорректную классификацию предложить, но не бут...
А про синхрофазотрон мну просто просит Вас рассказать. Вы жеж знаити про синхрофазотрон? Иль хотя б слово такое слышали?
циничная бяка
а по-моему, все это даже банально, также как и есть те, кто что-то делает, и те - кто плывет по течению
синхрофазотрон... ассоциации не понятны...
А вот и Левая Губа с Порезанным Слухом
Про "делает или плывет" мну Ваще ничё не понял.
Поскоку обсуждение началося с пред (по-) ложенной Вами зависимости между бедностью и "рабской психологией", мну тока может догадывацца, чё Ваши 30% что-то делают, а прочие 70% с рабской психологией плывут...
Но енто не важна. Вы свою "классификацию" объяснили, мну с ней изначально не согласилси. И поэтому последующие разъяснения "рабской психологии" для мну излишни...
А "синхрофазотрон" - енто не про ассоциации. Енто про лексикон...
циничная бяка
про конвеер.
поместим его город-миллионник. абстрагируйтесь от "исключений"
А вот и Левая Губа с Порезанным Слухом
Да мну лихко могёт абстрагировацца.
:)
Не смотря на то, че Вы, наоборот, конкретизируити... все ближе и ближе к родственнице.
Ну не согласны Вы с ея стилем жизни. Особенна по сравнению со своим индивидуальным. Енто Ваше унутреннее семейное дело. И как Вы тама друг другу психологию обзываити тож.
Причем тут психология остального населения?
Ната-соло
Как будто когда-то и в какие-то времена было не так! Назовите такие?
А вот и Левая Губа с Порезанным Слухом
Было не как?
Было по-разному и с "шагами назад", но вроде бы в одном определенном направлении.
В соответствии с теорией смены общественно-экономических формаций...
Если напрягётесь, то сами вспомните... Наверна.
:)
Ната-соло
А и вспоминать нечего. Никогда ни одна власть не сделала ничего хорошего для своего народа - ни в какие времена.
А вот и Левая Губа с Порезанным Слухом
"... Никогда ни одна власть не сделала ничего хорошего для своего народа - ни в какие времена, " - философически "как отрезала" Ната-соло.
"Поэтому я вам не власть, а всего лишь вожак, "- продолжила она, уже обращаясь к своим четвероногим питомцам, - Ну и людей иногда жалею. Не всех. И если, конечно, они не из власти, а из народа..."
Из неопубликованного эссе Наты-соло "Моя роль в осмыслении всемирной истории человечества. Ненавязчивые рекомендации по составлению предметного опросника ЕГЭ"
Бывший Учитель
..."И восприняв слова Наты-Соло как руководство к действию, окрыленные массы народа ринулись отменять всякую власть, проку от нее никакого потому что, а один вред и огорчения..."
Бывший Учитель
скажете тоже - "жлобски"
вполне интеллигентно подсиживаю.)))
А вот и Левая Губа с Порезанным Слухом
Принимаецца. Енто мну - жлобски.
Пытаецца примазацца к славе Наты-Соло.
:)
Вот Вы, как Бывший Учитель, как думаити, примут ли в Минобре от мну в вопросник по ЕГЭ по истории, али по обществоведению, али по ОБП такой вот прогрессивный вопрос:
Каковы непреходящие задачи любой власти в отношении своего народа?
Варианты ответов (выбрать правильный):
1. Не делать ничево харошева.
2. Не могу вспомнить. Патамушта нечево.
3. Никогда!!!
* * *
... И ежели примут, то на какой ентот... хонорар мну могёт рассчитывать?
Бывший Учитель
ежели правильно пролоббировать, и заручиться нужной поддержкой, примут обязательно, и гешефт будет весомый...
Бывший Учитель
так с черного ж ходу и начнем лоббировать.
(ежели Ната-Соло не возражает)
А вот и Левая Губа с Порезанным Слухом
А при чем тут Ната-Соло?
Она жеж "соло", вот пущай и солирует... С чем-нить другим.
Мну кажицца, чё вы не "вполне", а слишком уж интеллигентно подсиживаити...
Не-е-е, Боливар не выдержит... троих.
:)
Бывший Учитель
опять жеж гешефт на двоих куда как лучше делится. мнда, переборщил с интеллигентностью, надо бы попроще.
Ната-соло
Ну надо же? Для такой тирады в мою честь Вы даже соизволили грамотно писать по-русски! Большое достижение, надо сказать...поздравляю.
Но удивляет, что Вы тоже готовы сравнивать общество людей со стаями животных.
Где же это я написала, что власть не нужна? Но это не делает её привлекательной ни в каком виде, так как она лжива изначально.
Но Вы так и не сказали, в чем я не права? Вы знаете хоть какую-либо власть, что-то сделавшую для народа не ради собственного блага?
По-юродствовать просто, а вот ответить...
А вот и Левая Губа с Порезанным Слухом
... Да, могёте поставить сэбе плюсик в разделе "Просветительская деятельность". Среди мну. Правда, результаты неустойчивые...
:)
А теперича по Вашей просьбе по пунктам:
1. Ихде енто мну проявил готовность сравнивать общество людей со стаями животных?
Мну всего лишь сослалси на Ваш профайле, ихде Вы противопоставляити людей и животных - в пользу собак. Мы енто ужо типо обсуждали. Стоит ли возвращацца?
2. Ихде мну написал, шо Вы написали, что власть не нужна?
3. С чего Вы взяли, шо мну бросицца отвечать на Ваш, уж звиняйте, безграмотный и лозунго-митинговый вопрос?
Над такими вопросами и безапелляционно "вопрошающими" остаецца тока смеяцца. Или - по-вашему - юродствовать...
Ната-соло
Наивный Вы наш... Неужели мне Ваш плюсик нужен?
А на вопросик так и нет у Вас ответиков про власть...я так и знала...и не потому что он, по Вашему мнению лозунговый, а потому, что ответа нет.
И причем тут мой профайл? Где вы там усмотрели противопоставление. Может быть путаете понятия "противопоставление" и "предпочтение"?
Если самого себя рассмешили - на здоровье...:-)))
А вот и Левая Губа с Порезанным Слухом
Да, мну наивный... но то, чё Вам плюсик нужон, мну уверен. Абсолютно.
А на Ваш "вопросик" ответ есть. Тока как Вы у нас тока хлыбальными обобщениями типо мыслите "власть", "народ", "никогда", "ни одна", "ничего", "во все времена", бесконечность, ВСЕ-ЛЕН-НА-Я, отвечать на конкретных примерах долго, да и бесполезно. Не стоит оно того. По многим причинам.
:)
(А Ваш профайл тута при том, чё Ваши обобщения про "власть-народ" суть есть продолжение пафосных "пса у ворот и умирающей страны"... Но Вам ентого не осознать, Вам погромче да похлыбальный подавай. Поентому возвращаю - "На здоровье!")
:)
Бывший Учитель
какие-то сложные у вас ассоциации. по мне - очень не обусловленные.
циничная бяка
песенка Нау про общество при тоталетаризме - как раз шагающие молоточки
(вспомнила потому, что с утра как раз под Наутилус ехала, а сразу за ним Цой записан:)
А вот и Левая Губа с Порезанным Слухом
Да не, мну не удильщик...
:)
Не буду дале Ваш аватар "препарировать". Обсчая Ваша трактовка понятна - мну ентого ране не знал и субъективно воспринимал (и все же по-прежнему продолжаить) иначе...
Но все енто - фихня по сравнению с мировой революцией, коя идет по соседней улице...
Удачного Вам дня!
:)
Бывший Учитель
и вам удачного дня. поделитесь своим субъективным восприятием, плз. весьма любопытно...
А вот и Левая Губа с Порезанным Слухом
Да оно прямолинейно как параллельный перпендикуляр...
:)
И мну ужо писал, че ента картинка у мну ассоциируецца с тоталиторизмом... аль с нацизмом, ежели по кино.
И картинка - просто констатация ентого. И мну не видить в ней ни отрицания самой себя, ни протеста ея (как Вы позжее пояснили).
Так шо мну и было любопытна, как ента моя ассоциативная констатация "должна" иллюстрировать Бывшего Учителя...
То ли бывший учитель, а теперь маршируить, то ли учитель "молотков", то ли учитель труда (преподаватель ПТУ), то ли исчо как...
Вот в таком вот аксепте. (с)
:)
циничная бяка
в детстве "фауста" очень любила:)))))))) только в другом переводе...
Катацубури
человек высказался понятно - но для себя..остальными был непонят...
отсюда негатив...
если честно - то я тоже негативно восприняла...
всё, что было важное в его словах - осталось "за кадром"...
как бы "само собой понимающееся" - а ведь мы реально уникальны - и поэтому понимать, так как он - не можем..
всё, что хотел сказать - и надо было ГОВОРИТЬ, а не ПОДРАЗУМЕВАТЬ...
от вот этих вот "подразумеваний" - очень много негатива рождается в отношениях (любых)
SugarCane
Я потом уже догнала, что основана тема на тексте песни приведенной...
SugarCane
Sweet dreams are made of this
Who am I to disagree?
I travel the world
And the seven seas--
Everybody's looking for something.
Some of them want to use you
Some of them want to get used by you
Some of them want to abuse you
Some of them want to be abused.
(Hold your head up--Keep your head up--MOVIN' ON)
Показано с 61 по 120 из 157 комментариев
феноменально. человек хотел оказать моральную поддержку, а на него столько негатива.