Теперь? А без постановления правительства, оно, значит, не решалось на такой отвественный шаг?:-)
* ****************************
Подписано соответствующее постановление правительства. В балансе должны быть отражены все нюансы рынка труда - от демографической ситуации до потребности в специалистах на годы вперед. Он позволит оценить уровень потенциальных спроса и предложения на рынке труда, исходя из прогноза демографической ситуации, программы социально-экономического развития страны; определить структурные пропорции предложения и спроса по видам экономической деятельности, а также более эффективно управлять трудовыми ресурсами.
Как отметил завкафедрой труда и соцполитики Российской академии народного хозяйства и госслужбы при президенте России Николай Волгин, информация, которая собирается и анализируется сейчас, крайне разрозненна и недостаточна - она не дает исчерпывающего представления о ситуации на рынке труда, на ее основании нельзя построить план на перспективу. Первый прогноз баланса - на 2013 год и плановый период 2014 и 2015 годов - появится в 2012 году.
http://www.rg.ru/2011/04/04/trud.html
* *********************
Вот что интересно....
Мы с теми же людьми это делать будем, которые это должны были делать уже много лет и не делали?
А они смогут?
А кто раньше мешал?
А у них есть нове механизмы сбора информации, "которая собирается и анализируется сейчас, крайне разрозненна и недостаточна - она не дает исчерпывающего представления о ситуации на рынке труда, на ее основании нельзя построить план на перспективу."
Меня опять терзают смутные сомнения...
Интересно, сколько миллиардов выделят на этот "баланс"?
Алексей Захаров
И я давно говорю, что нестыкуется и что рынок надо полностью (!!!) закрыть для неквалифицированной и малоквалифицировнной раб силы.
И прекратить бороться с безработицей, а деньги эти направить на создание нормальных условий для наших граждан, которые будут уезжать из депрессивных регионов туда, где есть работа.
Только ни в коем случае не давать денег на "опережающее обучение", "самозанятость" и прочую муть...
Деньги надо направить на создание инфраструктуры... Дополнительные школы, поликлиники, деские сады, общежития достойного качества... в тех регионах, где требуется рабочая сила.
SashaProf
Всё верно!
Полностью поддерживаю!
Исходя из современной обстановки на российском рынке труда, где никому ничего непонятно, что также относится и к верхним эшелонам российской исполнительной власти, разработать баланс трудовых ресурсов Минздравсоцразвития России вряд ли сможет...
Алексей Захаров
Конечно не сможет.
Для этого нужна постановка задачи, типа:
Через 5 лет мы (страна) должны быть в точке Х (производить самый дешовый в мире бензин, если уж ничего другого наши властители для страны придумать не в состоянии).
Тогда можно посчитать, что для достижения данной задачи, нам нужно:
- инженеров - ххх
- токарей- ххххххх
- юристов - ххххх
И так далее. И дать заказ (громкий) на подготовку соотвествующих специалистов.
А сейчас, в лучшем случае, получится:
Через пять лет будем иметь:
- инженеров - ххх
- токарей- ххххххх
- юристов - ххххх
(при этом, уверен, цифры не будут иметь ничего общего с действительностью, но это никого не интересует)
Кому они будут нужны и нужны ли будут вообще - хрен его знает. Об этом Минздрав и не спрашивают.
А пока мы носимся со Сколково (кому и зачем оно нужно?) и нанотехнологиями (нам с нашими пространствами и ресурсами больше бы подошли мегатехнологии)...
Эх...
Изходя из существующией государственной политики, к 2015 году мы будем в точке Ж.
И, возможно, при существующих ценах на нефть, в этой точке Ж нашей элите будет пахнуть фиалками, а для того, чтобы добывать и продавать сырую нефть, по каким-то там расчетом, достаточно 27 миллионов населения и ядерного оружия.
И меньше забот.
И кормить 120 миллионов бестолкового населения не нужно (это же худо - бедно но нужно делиться доходами от нефти, чтобы не бунтовали)
Правда в 2015 году столько народу мы не угробим... А вот к 2075 вполне можем.
Но это когда будет....
Хухрик дикий
Господин президент, с такой демографией в РФ положение дел на 2075 г интересовать уже нЕкого не будет. А может мы реально движемся к искомой цифре 27 млн душ.
elenka196903
угробим.по северо-западу уже как с огнеметами прошли-половина деревень вымерла. а на основании "нормативно-подушевого " финансирования уже закрыли в оставшихся школы и клубы. но почему-то не определили колиество положеных на душу населения чиновников.- там, где раньше справлялся один глава района (а людей и предприятий было больше) теперь глава района, +глава администрации района+ глава администрации райцентра + заместители. да еще и охрану себе посадили.
Катацубури
))))
я думала, точку Х (в отличие от точки Ж) президенту удобнее разглядеть)))
Варяг
Алексей!
И не будет стыковаться. Проблема отчасти в том, что нет таких рабочих мест, где хотят работать безработные россияне. Зато полно мест, где россияне работать не хотят.
Уезжать из депрессивных регионов... ну не понимаю. а что людям мешает. я сам уехал более 5 лет назад, постоянно встречаю таких же людей, да чего там, из нашего выпускного класса (22 человека) 7 уехало, практически треть. Ничего не помешало без помощи. Было б желание. А если человек не хочет, то нафига его деньгами стимулировать?
Инфраструктура, это хорошо, только вот скажем садики у нас и строить не надо, надо просто вернуть те которые закрыли и по отдавали разным конторам. а между тем в бизнес центрах пустых площадей валом.
Алексей Захаров
>>> Зато полно мест, где россияне работать не хотят.
На тех услових, на которых работают нелегальные "таджики"?
Конечно не хотят. И правильно делают.
>>Ничего не помешало без помощи. Было б желание.
Не все пассионарии. Некоторым нужена не только внутрення мотивация, но и толчек извне.
Njuscha
Дворниками охотно работали люди всех национальностей за предоставление им жилья.
В доме этого двора дворник жил, этот же двор и мёл.
И было чисто.
Если предоставить человеку жильё по социальному найму, желающих в Москве среди москвичей убирать дворы найдётся большое количество.
В минувшую зиму в Москве чуть лучше чистили трассы для авто.
А тропинки пешеходные все по щиколотку были завалены снегом, покрыты наледью.
Алексей Захаров
>>>Если предоставить человеку жильё по социальному найму, желающих в Москве среди москвичей убирать дворы найдётся большое количество.
* ***
Ни секудны не сомневаюсь
derevo
а я сомневаюсь
реальную з/п у дворников знаете? это даже не та смешная цифра, которая обозначена на сайтах. Это возможная з/п при нереальных лошадиных объёмах (работа дворника - это тяжёлый физический труд)
А что вытворяют "начальники" жэков! такое только таджики могут терпеть
Хухрик дикий
Всё, что дешевле 3 доллара в час, просто недопустимо, за меньшую оплату труда нужно привлекать к уголовной ответственности за геноцид.
derevo
стопудово,
причем, геноцид прежде всего своего народа
Алексей Захаров
Ну и надо будет прибавть дворникам ЗП. На стоимости услуг ЖКХ это никак не отразится.
А началников жеков надо контролировать так же, как и все остальные компании.
derevo
прибавить дворникам, значит убавить себе любимым,
а стоимость сомнительного качества услуг жкх и без того растёт постоянно, как Вы знаете. А уж если начнут повышать з/п дворникам, то вой об убыточности, издержках и т.д. такой начнётся! и потом под "это дело" такую квитанцию получим! И никто в этом гадюшнике порядка наводить не будет
Варяг
>>На тех услових, на которых работают нелегальные "таджики"?
на тех метах, где работают легальные ИРС не только с юга, возьмм Север, где я был, эти самые ИРС там зарабатывают 18 - 35 (и не придел).
Алексей. я там в банках впервые стоял постоянно в очередях - ИРС шлют домой деньги, как не приди их там толпа...
Толчёк извне это как? Насильно? Типа все на БАМ!
Алексей Захаров
>>>Толчёк извне это как? Насильно? Типа все на БАМ!
Нет конечно.
Если упрошенно.
Закрыть рынок труда для мигрантов. Это автоматом повысит зарплаты там, где они работали.
Перестать поддреживать мертвые и неэффективные предприятия и бороться с безработицей, запрещая увольнения и вкачивая деньги в псевдо программы поддержки.
Две эти меры заставят людей смотреть по сторонам.
В рзавивающихся регионах опережающими темпами вкладывать в инфраструктуру (социалка, субсидирование ипотеки и прочие системные меры).
Можно дальше расшифровывать...
Только все это не реализуемо при отсутсвии стретегии развития государства и полностью неуправляемой бюрократической машине:-(
Варяг
закрыть рынок труда для мигрантов в один день не выход. 500 000 армия голодных талибов у границ тож нафиг неупёрлась. Росиия теряет население, не лучше ли было бы тогда людей молодых, активных, трудоспособных их женщин в детородном возрасте тогда сделать своими гражданами, не всех вподряд конечно, предпочтения, белорусы, украинцы и далее...
Мёртвые предприятия... вопрос спорный, ведь есть предриятия которые тупо разворовали или неумело управляли, но они ликвидны, тут надо разбираться практически с каждм случаем...
И это моя жизнь
да и русских по таперешним заграницам хватает....горе мыкают. Вот они хотят быть гражданами России, но их задвигают подальше.
Варяг
вот это вообще непонятая тема, у меня у самого есть знакомые украинцы (2), белорус и таджик (правда внешне не похож) - приличные люди, давно живут и работают в России, кто легально, кто нет, обратно ездят только в гости во время отпуска, ну дайте им гражданство, пусть работают нормально, живут и обустраиваются тут.
Алексей Захаров
Ну я же говорю, что упрощенно излагаю.
1. Закрыть со следующего года, например. Можно растянуть на пять лет, плавно снижая квоту до 0. И жестко следить за нелегалами. Придется вводить визы со странами СНГ...
И у них выбор - либо визы, либо снова под крыло Империи с отказом от суверенитета. И посмотрим, какой выбор сделают 500 000 голодных талибов...:-)
А сделают они однозначный выбор в пользу Имперрии. И тогда это наши граждане и мы будем ими заниматься. Как гражданами, а не как бесправной рабочей силой.
А для квалифицированных специалистов, не только топов, максимально облегчить въезд.
2 >>> 500 000 армия голодных талибов у границ тож нафиг неупёрлась.
А внутри страны, значит нормально?
Тогда должна быть политика жесткой ассимиляции " людей молодых, активных, трудоспособных их женщин в детородном возрасте тогда сделать своими гражданами, не всех вподряд конечно, предпочтения, белорусы, украинцы и далее..."
Это значит принудительно образование, включение в социальную жизнь...
a) - невозможно
б) - в депрессивных регионах наши граждане медленно (или быстро) деградируют доходя до состояния тех же "талибов", только еще и пьющих водку.
Мертвые предприятия сдохнут не в один день...
Просто надо перестать держать на них рабочих.. И вкачивать в них деньги. Тогда "собственник" будет понимать, что либо он занимается предприятием, либо "сосать" осталось недолго.
Варяг
от суверенитета они не откажутся, я б на это сильно не рассчитывал. При таком раскладе их уже не 500 000 будет, а куда более...
сейчас внутри страны они зависимы от руки дающего и так или иначе под присмотром своих работодателей...
принудительно образование, включение в социальную жизнь...
почему же невозможно? да многие из них вполне готовы ради лучшей жизни на многое, их жизнь заставляет, поставят жёстко = гражданство через образование + ещё перечень требований пойдут по этому пути, главное что бы он был реален.
я уже говорил, с предприятиями не всё так просто и однозначно, есть у меня на малой родине завод, не много не мало аэрокосмической направленности, так получилось, что после окончании холодной войны от аэро мало что осталось востребовано в тех объёмах и количествах, что завод делал, космо направление - ликвидно, но разделить их невозможно технологически. Вопрос, что делать, поддерживать его, как стратегический объект или убить нафиг нашу космонавтику?
Алексей Захаров
>>>Вопрос, что делать, поддерживать его, как стратегический объект или убить нафиг нашу космонавтику?
А что мешает поддерживать стратегические объекты?
Их и поддерживают, но они все равно продолжают влачить жалкое существование, потому, как разворовываются все...
Знаю, сколько денег сейчас закачивается в такие объекты....
Только большинство из них не в состоянии сейчас произвести даже то, что производили 30 лет назад (кадров нет. технологии почти утеряны).
Практически все, что нужно для стратегии, за редким исключением, нужно создавать с нуля.
Варяг
ну хорошо, возможно где то как то каждый прав, в целом идея понятно, подход менять надо. Как? Кто это сделает?
Njuscha
Где эти миллионы мигрантов?
Они где-то работают? Или по подвалам сидят, потому как платить им за *работу* никто не торопится.
Москва в грязи, в окурках, в собачьих радостях потонула.
По дорогам не пройти без риска для здоровья: ветер несёт грязь в лицо.
И куда подевались хвалёные гастарбайтеры, которые вымели улицы дочиста?
Варяг
у нас на базе сегодня работали...
мы сами периодически нанимаем через аутсорсинговую компанию, но с миллионами действительно перебор...
remi
Мильонов не вижу, а вот одного дворника на хрен знает какой участок иногда наблюдаю... Посем согласна с описанием положения дел в Москве)))
Вячеслав Чарльзович Доброжанский
А тупить не надо, пинаем местные коммунальные службы. У меня в районе таджики в 7 утра уже мести начинают и до позднего вечера как заведенные, что-то убирают/красят/таскают. Зимой снег убирали нон-стоп, порой до смешного доходило снег валит, а эти лопатами машут. Может не в мигрантах дело, а в тех, кто ими управляет?
Njuscha
При чём здесь *Тупить*?
И дело, конечно, в тех, кто ввозит этих людей в РФ и управлет.
Мне тоже известен один участок в одном дворе, где всегда подметено. Снег сошёл, тут же фасад окрасили и крышу. Нечастное явление.
Но выходишь на проспект Мира от Алексеевской в сторону Рижской - грязнее места не найти после схода снегов.
Вячеслав Чарльзович Доброжанский
Ну так что мешает жителям пойти и запинать начальника местного ДЭЗа? Я просто неоднократно наблюдаю ситуацию, когда в инете все жалуются, но сами не пошевелятся, чтобы что-то исправить.
Njuscha
Вот и не понимаю, почему население так пассивно.
Устали на работе?
Устали от сытости?
Устали от претензий родственников?
Мой опыт разбирательств с различными инстанциями - опыт одиночки.
Крайне трудно биться один на один с бюрократической машиной. И времени много отнимает это.
Поддержка нужна: от соседей, коллег, родных.
Все вялые, трусливые, беспринципные.
Живут по принципу: *Лишь бы войны не было."
Вячеслав Чарльзович Доброжанский
Население пассивно тогда, когда не считает место проживания своим городом, а живет по принципу временщика - я тут временно и мне на все положить.
Njuscha
Значит, практически все здесь временные.
Временно сдают хаты в аренду.
Временно получают зарплату чёрным налом.
Временно не отчитываются о доходах.
Временно косят от армии.
Временно не отстаивают свои права.
Всё временно.
Скоро Радоница. Когда приходишь на кладбище, понимаешь, что и они когда-то бузили, вопили, предавали, заступничали, но всё было временно.
Вячеслав Чарльзович Доброжанский
Вот только не надо пессимизма-))) Когда на Теплаке хотели завод построить- бунтовали не марисиане, когда хотели под шумок Битцу разнести под стройку - тоже местные высказали свое фе и таких случаев достаточно. Просто нужно понимать, что Москва для многих - транзитный город, со всеми вытекающими отсюда последствиями, другое дело, что тем, кто хочет здесь жить не стоит лапки свешивать.
Njuscha
Напротив, меня вот радуют виды могильных плит и крестов. Тихо, спокойно, чисто, ровно, красиво.
В остальном Вы правы.
Трудно людям без Лидера. А Лидеру - без поддержки людей.
Когда интересы встречные, то и отстоять удаётся что-то.
Крок О Дил и Девочка
+мну... Был же раньше Лаборатория трудовых ресурсов, Институт труда.... что-что... а уж про трудовые ресурсы нормально все планировалось..... и не было перебора юристов, менеджеров чертзнаетчего и т.д. Фсе.. кончилися... позакрывали... а терь нате-вам пожалте бриться.... давайте планировать.... ниче не выйдет.....
Натаlie Питерская
:-)))))))))))))))) Да тут знаешь сколько с таким образованием?
А че праздничная такая?
Ой.. сча выкинут за флуд. В другом месте ответь
Крок О Дил и Девочка
а мну думала, что у большинства экологополитологонезависимый менеджерский университет управления......обучение по субботам в течение двух лет....
я не имею в виду старую гвардию
И это моя жизнь
у нас по-моему свободного рынка и не было...только навязанный. Статистические заведения имеются, да только выдаваемые ими сведения весьма и весьма приблизительны. Ну вот совсем недавно перепись населения была и что? Известно ведь уже как народ переписывали. Только бюджетные денюжки потратили. А кстати в переписи населения были такие вопросы как: возраст, брачное состояние, образование, количество детей, национальная принадлежность, владение языками, место жительства, жилищные условия, благоустройство помещений, занятость, миграция. Я писала о профанации переписи
http://www.superjob.ru/groups/topics/9474/. А ПТУ.....за 4 года закрыли 80% ПТУ...так откуда возьмутся квалифицированные рабочие, если нет преемственности. Квалифицикация рабочего 10 лет как минимум нарабатывается. Но это не престижно и неинтересно. Вряд ли молодые люди (из доумков) мечтают 10 лет работать на заводе, чтобы быть квалифицированным рабочим. И кто захочет, чтобы через 10 лет работы на одном месте его не по имени-отчеству звали, а Ванькой или Вовкой. А тем более если платить мало будут.
И это моя жизнь
да.....а что каксается недоумков, которых на хорошо оплачиаемые места пристраивают их власть придержащие папики.....так ведь это супер-мега...ну кароч большие предприятия, на которых этих дармоедов не видно особо и дурость их особо не видна, по причине многочисленности работников.. Вряд ли их брали на работу мелкие предприятия, где каждый человек и каждый рубль на счету. Но мелкий бизнес сейчас как раз в точке ж...
Натаlie Питерская
".так ведь это супер-мега...ну кароч большие предприятия, на которых этих дармоедов не видно особо" - нет, это не так.
И это моя жизнь
ну...права в общем... недоумок себя проявит, если вдруг работать начнет. Однако, я видела, что есть недоумки, которые только за зарплатой приходят.
Натаlie Питерская
Я к тому, что эти недоумки как раз распихиваются в те госы, про которые говорит автор. Ведь речь о гос. организациях, которые этим занимаются. А там однин блатняк, тупорылость и совдепия, жуткая совдепия. Там пыль веков и им ни хрена не надо. Только бы платили.
И это моя жизнь
это точно...в госорганизацию устроится практически невозможно, если у тебя там никого нет. счастливые случаи рассматривать не будем. Именно жуткая совдепия и пыль веков.
Натаlie Питерская
Вот я об этом и говорю. Инетрная, блатная масса, которой все пох... Ничего она не собирается менять, ничего улучшать и никуда стремиться...
"Мы не пашем, не сеем, не строим. Мы гордимся общественным строем."
И это моя жизнь
а куды им стремится...обуты, одеты, крыша над головой, тачка под ж..... Все очень даже хорошо... Им с нами детей не крестить.
Натаlie Питерская
Вооооооооооооооооооооот!!!! И пока это будет - ну ни хрена не сделать!
Показано с 1 по 60 из 76 комментариев
Сейчас в Правительственной комиссии по миграционной политике обсуждается Концепция государственной миграционной политики.
"Принципиальная новизна обсуждаемого сегодня проекта в его внятной определенности: мигранты нам нужны и - точка. Если страна уже опустилась в демографическую яму, как же обойтись без притока новой рабочей силы? И ведь для интенсивного развития экономики нам потребуются многие миллионы мигрантов".
http://www.rg.ru/printable/2011/04/06/grafova.html
Завкафедрой труда и соцполитики Российской академии народного хозяйства и госслужбы при президенте России Николай Волгин прав:сегодня нельзя построить план на перспективу по российскому рынку труда...
Непонятно - россиянам в России нет работы!
Но почему-то России крайне необходимо завезти миллионы мигрантов!!!
Не стыкуется как-то?